Christen in der Türkei getötet.

[Cpt_Kirk]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Pardon, aber was soll ich daruf schon graßartiges schreiben? Entweder man beugt sich den Willen des Volkes, oder man tut es eben nicht. Mit so Halbheiten ala "Wir hätten schon gerne ein bischen Demokratie, aber die soll möglichst ohne Wahlen ablaufen" halte ich nichts.

Was ist wenn die Politiker beschossen hätten, anstatt den Euro (gegen den Willen des Volkes) einzufürhen einfach in Polen einzumarschieren (auch gegen den Willen des Volkes)?

Es gibt gewisse Spielregeln, und denen hat man sich zu unterwerfen. In einer Demokratie heißt das: Den Willen des Volkes zu befolgen (EGAL was das Volk will). Wenn die Politikern nicht mehr dem Willen des Volkes gehorchen, wem gehorchen sie denn dann?

Naja gut, eine direkte Demokratie haben wir ja zum glück nicht. Wenn über alles abgestimmt werden müsste, würde Deutschland wahrscheinlich zur völligen Stagnation verdammt sein.
Aber spätestens wenn die Politiker wissen / befürchten müssen, dass der Großteil des Volkes gegen eine ihrer Entscheidungen ist, MÜSSEN sie darauf eingehen. Wie gesagt, entweder versuchen die Meinung durch Aufklärung zu ändern oder halt dem Willen des Volkes nachgeben
Und eine gute Begründung warum es für die EU gut ist wenn die Türkei beitritt, habe ich von noch keinem Politiker gesehen... (wie bei so vielen anderen sachen leider auch nicht)

 

[Boesor]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Dummheit schützt vor strafe nicht, aber ich sehe es nicht als eine Aufgabe von Politikern, das Volk vor seiner eigenen Dummheit zu beschützen.

Da werde ich lieber vor dem Volk beschützt!
Oder anders gesagt: warum gibt es so eine Demokratie wie du sie beschreibst nicht (in Ansätzen glaube ich nur in der Schweiz)

 

[Maria-Redeviel]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Oder anders gesagt: warum gibt es so eine Demokratie wie du sie beschreibst nicht (in Ansätzen glaube ich nur in der Schweiz)

Weil Politiker sich von Haus aus als eine Art Ersatzkönige verstehen, und nicht als ausführendes Organ. Demokratie wird daher nur im minimals möglichem Maße zugelassen, genau soviel das die Bevölkerung nicht auf die Idee kommt das man sie eigendlich bescheißt, Ein Keuzchen für ein halbes Dutzend möglicher Optionen, alle vier Jahre... DAS soll Demokratie sein? Da lach ich doch nur.

 

[Boesor]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Oder anders gesagt: warum gibt es so eine Demokratie wie du sie beschreibst nicht (in Ansätzen glaube ich nur in der Schweiz)

Weil Politiker sich von Haus aus als eine Art Ersatzkönige verstehen, und nicht als ausführendes Organ. Demokratie wird daher nur im minimals möglichem Maße zugelassen, genau soviel das die Bevölkerung nicht auf die Idee kommt das man sie eigendlich bescheißt, Ein Keuzchen für ein halbes Dutzend möglicher Optionen, alle vier Jahre... DAS soll Demokratie sein? Da lach ich doch nur.

Die Alternative? (und möglichst eine machbare!)

 

[Cpt_Kirk]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Pardon, aber was soll ich daruf schon graßartiges schreiben? Entweder man beugt sich den Willen des Volkes, oder man tut es eben nicht. Mit so Halbheiten ala "Wir hätten schon gerne ein bischen Demokratie, aber die soll möglichst ohne Wahlen ablaufen" halte ich nichts.

Was ist wenn die Politiker beschossen hätten, anstatt den Euro (gegen den Willen des Volkes) einzufürhen einfach in Polen einzumarschieren (auch gegen den Willen des Volkes)?

Es gibt gewisse Spielregeln, und denen hat man sich zu unterwerfen. In einer Demokratie heißt das: Den Willen des Volkes zu befolgen (EGAL was das Volk will). Wenn die Politikern nicht mehr dem Willen des Volkes gehorchen, wem gehorchen sie denn dann?

Du hast merkwürdige Vorstellungen von Demokratie.
Keiner hat von Demokratie "ohne Wahlen" gesprochen.
In Polen einmaschieren wäre zwar ne "nette" Absichtserklärung der Politiker, aber wohl kaum mit dem Grundgesetz zu vereinbaren (welches auch zur Demokratie gehört)

Wie wohl die Entscheidung des Volkes aussehen würde wenn es einen Volksentscheid zu einer Steuererhöhung geben würde.......

Wenn mir glaubhaft gemacht wird das ich davon auch was habe, würde ich sogar dafür stimmen... KFZ-Steuern -> Strassenbau, Tabaksteuern -> Gesundheitswesen usw usf.
Wenn die mir aber erzählen das Sie die Steuern erhöhen wollen um Polen und die Türkei mit EU-Subventionen vollzustopfen, oder um mal wieder Tornados in irgendeinen Krisenherd, der uns nix angeht, zu schicken, würde ich wohl dagegen stimmen...

Ich denke jeder hat seine eigenen Ansichten und der Großteil des Volkes versteht auch, das Steuern und deren Erhöhungen notwendig sind, jedoch nicht wenn dem keine Gegenleistungen gegenüberstehen. Auch wenns unsozial und egoistisch klingt, ICH will keine Steuern zahlen um überall auf der Welt Polizei spielen zu können oder um jedem Land, das sich selbst zu Grunde gerichtet hat Milliarden an Wiederaufbau- bzw. "humanitäre" Hilfe zu leisten. Vom Bau von Moscheen und diversen unnötigen Denkmälern rede ich mal lieber gar nicht erst... Da braucht man sich auch nicht wundern wenn es langsam anfängt zu brodeln in Deutschland... *zu aph schiel*

 

[Boesor]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Wenn mir glaubhaft gemacht wird das ich davon auch was habe, würde ich sogar dafür stimmen... KFZ-Steuern -> Strassenbau, Tabaksteuern -> Gesundheitswesen usw usf.
Wenn die mir aber erzählen das Sie die Steuern erhöhen wollen um Polen und die Türkei mit EU-Subventionen vollzustopfen, oder um mal wieder Tornados in irgendeinen Krisenherd, der uns nix angeht, zu schicken, würde ich wohl dagegen stimmen...

Ich denke jeder hat seine eigenen Ansichten und der Großteil des Volkes versteht auch, das Steuern und deren Erhöhungen notwendig sind, jedoch nicht wenn dem keine Gegenleistungen gegenüberstehen. Auch wenns unsozial und egoistisch klingt, ICH will keine Steuern zahlen um überall auf der Welt Polizei spielen zu können oder um jedem Land, das sich selbst zu Grunde gerichtet hat Milliarden an Wiederaufbauhilfe zu leisten. Vom Bau von Moscheen und diversen unnötigen Denkmälern rede ich mal lieber gar nicht erst... Da braucht man sich auch nicht wundern wenn es langsam anfängt zu brodeln in Deutschland... *zu aph schiel*

Vielen Dank für das überzeugende Beispiel warum man dem Volk nicht mehr Macht geben sollte.

 

[Cpt_Kirk]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Wenn mir glaubhaft gemacht wird das ich davon auch was habe, würde ich sogar dafür stimmen... KFZ-Steuern -> Strassenbau, Tabaksteuern -> Gesundheitswesen usw usf.
Wenn die mir aber erzählen das Sie die Steuern erhöhen wollen um Polen und die Türkei mit EU-Subventionen vollzustopfen, oder um mal wieder Tornados in irgendeinen Krisenherd, der uns nix angeht, zu schicken, würde ich wohl dagegen stimmen...

Ich denke jeder hat seine eigenen Ansichten und der Großteil des Volkes versteht auch, das Steuern und deren Erhöhungen notwendig sind, jedoch nicht wenn dem keine Gegenleistungen gegenüberstehen. Auch wenns unsozial und egoistisch klingt, ICH will keine Steuern zahlen um überall auf der Welt Polizei spielen zu können oder um jedem Land, das sich selbst zu Grunde gerichtet hat Milliarden an Wiederaufbauhilfe zu leisten. Vom Bau von Moscheen und diversen unnötigen Denkmälern rede ich mal lieber gar nicht erst... Da braucht man sich auch nicht wundern wenn es langsam anfängt zu brodeln in Deutschland... *zu aph schiel*

Vielen Dank für das überzeugende Beispiel warum man dem Volk nicht mehr Macht geben sollte.

Hmm, dolle Argumentation...
Kannst du deine Aussage auch mal etwas weiter ausführen?

Ist es so unverständlich das ich bei stetiger Erhöhung der Lebenshaltungskosten und kürzung der Sozialleistungen etwas "verwundert" über diverse Millionen/Milliardenschwere Projekte und Militäreinsätze bin?

Und btw, deine Aussage zeigt sehr schön das in D was falsch läuft... in einer Demokratie sollte ALLE Macht vom Volk ausgehen und nicht nur ein bisschen... Das dem Volk diese Macht vorenthalten und über dessen Kopf hinweg entschieden wird, ist mehr als traurig...

So sehr es dich auch stören mag, aber ja, auch ich habe das Recht auf meine eigene Meinung! UND wenn (rein fiktiv) >50% der deutschen Bevölkerung diese Meinung teilen sollten, dann kann es nicht sein das sich ein Politiker hinsetzt und genau gegenteilig handelt, nur weil ER es, als Einzelperson und so genannter Experte, so für besser hält!

 

[Maria-Redeviel]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Die Alternative? (und möglichst eine machbare!)

Einfach: Politiker werden als ausführendes Organ definiert. So eine Art Spitzenmanager. Diese Politmanager haben keine eigene Meinung, und führen einfach nur die Meinung des Volkes aus, und der könnte beispielsweise lauten "Türker aus der EU drausen halten"

Paralell dazu wird die Struktur der Parteien komplett zerstört. Anstatt einer eine Gruppe, der man seine Stimme gibt, und die mit dieser Stimme bei jedem Thema mitredet angefangen von Kimdergend bis hin zur Israel Politik, sollte es Gruppierungen geben, die nebeneinander existerien, und die Vom Wähler ein Mandat bekommen. Es müsste durchaus möglich sein, das der wahler sein Mandat an verschiedene Grupierungen verteilt, und diesem auch Wertigkeiten zuweißt. Beispiel: "Ich gege mein Mandat in Fragen der Umweltpolitik den Grünen, und in Fragen der Beschäftigungspolitik der Industriellenvereinigung. Wenn sich die Beiden Interressen überscheiden, dann wird den Grünen der Vorrang gegeben".

Natürlich wird es möglich sein, jeder Gruppe das Mandat von einem Tag auf den Anderen zu entziehen, oder auch zu jeder Sache persönlich abzustimmen. Wahlen im eigendlich Sinn gibts gar nicht mehr. so hat jeder die wahl, wie und im welchem Umfang er/sie sich an der Demokratie betzeiligt.

Und, ja, ich halte das ganze sehr wohl für machbar.

 

[F-devs]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Wenn mir glaubhaft gemacht wird das ich davon auch was habe, würde ich sogar dafür stimmen... KFZ-Steuern -> Strassenbau, Tabaksteuern -> Gesundheitswesen usw usf.
Wenn die mir aber erzählen das Sie die Steuern erhöhen wollen um Polen und die Türkei mit EU-Subventionen vollzustopfen, oder um mal wieder Tornados in irgendeinen Krisenherd, der uns nix angeht, zu schicken, würde ich wohl dagegen stimmen...

Ich denke jeder hat seine eigenen Ansichten und der Großteil des Volkes versteht auch, das Steuern und deren Erhöhungen notwendig sind, jedoch nicht wenn dem keine Gegenleistungen gegenüberstehen. Auch wenns unsozial und egoistisch klingt, ICH will keine Steuern zahlen um überall auf der Welt Polizei spielen zu können oder um jedem Land, das sich selbst zu Grunde gerichtet hat Milliarden an Wiederaufbauhilfe zu leisten. Vom Bau von Moscheen und diversen unnötigen Denkmälern rede ich mal lieber gar nicht erst... Da braucht man sich auch nicht wundern wenn es langsam anfängt zu brodeln in Deutschland... *zu aph schiel*

Vielen Dank für das überzeugende Beispiel warum man dem Volk nicht mehr Macht geben sollte.

Kann dir nur zustimmen Boesor.

@Kirk: Nun gut, dann mach doch nen Deal mit deinem Regionalpolitiker deines Vertrauens. Du stimmst für die EU-Türkei und dafür wird deine KfZ Steuer um 5% gesenkt! Es wird dann noch ne Autobahn gebaut die genau vor deiner Haustüre verläuft! Aber damit nicht genug: Du zahlst dann auch nur die Hälfte der Praxisgebühr und kriegst Zigaretten zu Einkaufspreis!!!

Na wär das nicht ein Deal? Ach ja und als kleines Schmankerl oben drauf bekommst du aus türk. Produktion einen handgewebten Perserteppich im Wert von 50.000€ noch dazu.

Yes, das dürfte dann wohl Politik im Cpt_Kirk Style sein....... oder wie es für gewöhnlich noch genannt wird: Korruption (=Das abwiegen politischer Belange mit eigenem wirtschaftl. Interesse.)

 

[Boesor]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Hmm, dolle Argumentation...
Kannst du deine Aussage auch mal etwas weiter ausführen?

Ist es so unverständlich das ich bei stetiger Erhöhung der Lebenshaltungskosten und kürzung der Sozialleistungen etwas "verwundert" über diverse Millionen/Milliardenschwere Projekte und Militäreinsätze bin?

Sicher.
Ich bin zum Beispiel der Meinung das es dem berühmten Frieden und der Sicherheit dient wenn wir Institutionen wie die Uno auf der Welt haben.
Nu muss man im Rahmen solcher Institutionen natürlich auch Einsätze wie den in Afghanistan durchführen.

Was du jetzt mit Denkmälern meinst weiß ich nicht, noch weniger sehe ich einen riesen Milliardenaufwand beim Bau von Moscheen.
Werde doch mal konkreter

 

[F-devs]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Und seid mal nicht so fixiert auf die 51% Marke

Die Politik muss nicht im Sinne der 51% stimmen, falls diese eher den politischen Linken und Rechten Rand umfasst.

Jeder verantwortungsbewusste Politiker handelt dann im Sinne der besseren Hälfte, auch wenn diese ein Paar % in der Minderheit ist. Und das ist auch gut so

 

[Boesor]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Und, ja, ich halte das ganze sehr wohl für machbar.

Dir ist selbstverständlich klar das sowas die vollständige Unterdrückung von Minderheiten bedeutet.

 

[Cpt_Kirk]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Wenn mir glaubhaft gemacht wird das ich davon auch was habe, würde ich sogar dafür stimmen... KFZ-Steuern -> Strassenbau, Tabaksteuern -> Gesundheitswesen usw usf.
Wenn die mir aber erzählen das Sie die Steuern erhöhen wollen um Polen und die Türkei mit EU-Subventionen vollzustopfen, oder um mal wieder Tornados in irgendeinen Krisenherd, der uns nix angeht, zu schicken, würde ich wohl dagegen stimmen...

Ich denke jeder hat seine eigenen Ansichten und der Großteil des Volkes versteht auch, das Steuern und deren Erhöhungen notwendig sind, jedoch nicht wenn dem keine Gegenleistungen gegenüberstehen. Auch wenns unsozial und egoistisch klingt, ICH will keine Steuern zahlen um überall auf der Welt Polizei spielen zu können oder um jedem Land, das sich selbst zu Grunde gerichtet hat Milliarden an Wiederaufbauhilfe zu leisten. Vom Bau von Moscheen und diversen unnötigen Denkmälern rede ich mal lieber gar nicht erst... Da braucht man sich auch nicht wundern wenn es langsam anfängt zu brodeln in Deutschland... *zu aph schiel*

Vielen Dank für das überzeugende Beispiel warum man dem Volk nicht mehr Macht geben sollte.

Kann dir nur zustimmen Boesor.

@Kirk: Nun gut, dann mach doch nen Deal mit deinem Regionalpolitiker deines Vertrauens. Du stimmst für die EU-Türkei und dafür wird deine KfZ Steuer um 5% gesenkt! Es wird dann noch ne Autobahn gebaut die genau vor deiner Haustüre verläuft! Aber damit nicht genug: Du zahlst dann auch nur die Hälfte der Praxisgebühr und kriegst Zigaretten zu Einkaufspreis!!!

Na wär das nicht ein Deal? Ach ja und als kleines Schmankerl oben drauf bekommst du aus türk. Produktion einen handgewebten Perserteppich im Wert von 50.000€ noch dazu.

Yes, das dürfte dann wohl Politik im Cpt_Kirk Style sein....... oder wie es für gewöhnlich noch genannt wird: Korruption (=Das abwiegen politischer Belange mit eigenem wirtschaftl. Interesse.)

Irgendwie überkommt mich das Gefühl das du das hier "leicht" aus dem Kontext reisst...
Es ging darum zu zeigen, das es auch möglich sein dürfte Steuern durch einen Volksentscheid zu erhöhen! Und wenn die Politik diese Steuern auch vernünftig nutzen würde, könnte sie es auch dem Volk verständlich darlegen und die Akzeptanz wäre doch um einiges größer...

Wofür glaubst du eigentlich Steuern zu zahlen? oO
Spass an der Freude, um die Agrarwirtschaft in Polen zu unterstützen oder wofür?

 

[F-devs]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Und, ja, ich halte das ganze sehr wohl für machbar.

Dir ist selbstverständlich klar das sowas die vollständige Unterdrückung von Minderheiten bedeutet.

Nö soweit kann jemand der das fordert nicht gedacht haben

 

[Cpt_Kirk]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Hmm, dolle Argumentation...
Kannst du deine Aussage auch mal etwas weiter ausführen?

Ist es so unverständlich das ich bei stetiger Erhöhung der Lebenshaltungskosten und kürzung der Sozialleistungen etwas "verwundert" über diverse Millionen/Milliardenschwere Projekte und Militäreinsätze bin?

Sicher.
Ich bin zum Beispiel der Meinung das es dem berühmten Frieden und der Sicherheit dient wenn wir Institutionen wie die Uno auf der Welt haben.
Nu muss man im Rahmen solcher Institutionen natürlich auch Einsätze wie den in Afghanistan durchführen.

Was du jetzt mit Denkmälern meinst weiß ich nicht, noch weniger sehe ich einen riesen Milliardenaufwand beim Bau von Moscheen.
Werde doch mal konkreter

Der Milliardenaufwand war auf die Militäreinsätze bezogen.

Und bei den Denkmälern fällt mir spontan das potthässliche Judendenkmal in Berlin ein... mehrere Millionen Euro für was? Ein paar Betonklötze... Wirklich großartige Investition...

 

[F-devs]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Wenn mir glaubhaft gemacht wird das ich davon auch was habe, würde ich sogar dafür stimmen... KFZ-Steuern -> Strassenbau, Tabaksteuern -> Gesundheitswesen usw usf.
Wenn die mir aber erzählen das Sie die Steuern erhöhen wollen um Polen und die Türkei mit EU-Subventionen vollzustopfen, oder um mal wieder Tornados in irgendeinen Krisenherd, der uns nix angeht, zu schicken, würde ich wohl dagegen stimmen...

Ich denke jeder hat seine eigenen Ansichten und der Großteil des Volkes versteht auch, das Steuern und deren Erhöhungen notwendig sind, jedoch nicht wenn dem keine Gegenleistungen gegenüberstehen. Auch wenns unsozial und egoistisch klingt, ICH will keine Steuern zahlen um überall auf der Welt Polizei spielen zu können oder um jedem Land, das sich selbst zu Grunde gerichtet hat Milliarden an Wiederaufbauhilfe zu leisten. Vom Bau von Moscheen und diversen unnötigen Denkmälern rede ich mal lieber gar nicht erst... Da braucht man sich auch nicht wundern wenn es langsam anfängt zu brodeln in Deutschland... *zu aph schiel*

Vielen Dank für das überzeugende Beispiel warum man dem Volk nicht mehr Macht geben sollte.

Kann dir nur zustimmen Boesor.

@Kirk: Nun gut, dann mach doch nen Deal mit deinem Regionalpolitiker deines Vertrauens. Du stimmst für die EU-Türkei und dafür wird deine KfZ Steuer um 5% gesenkt! Es wird dann noch ne Autobahn gebaut die genau vor deiner Haustüre verläuft! Aber damit nicht genug: Du zahlst dann auch nur die Hälfte der Praxisgebühr und kriegst Zigaretten zu Einkaufspreis!!!

Na wär das nicht ein Deal? Ach ja und als kleines Schmankerl oben drauf bekommst du aus türk. Produktion einen handgewebten Perserteppich im Wert von 50.000€ noch dazu.

Yes, das dürfte dann wohl Politik im Cpt_Kirk Style sein....... oder wie es für gewöhnlich noch genannt wird: Korruption (=Das abwiegen politischer Belange mit eigenem wirtschaftl. Interesse.)

Irgendwie überkommt mich das Gefühl das du das hier "leicht" aus dem Kontext reisst...
Es ging darum zu zeigen, das es auch möglich sein dürfte Steuern durch einen Volksentscheid zu erhöhen! Und wenn die Politik diese Steuern auch vernünftig nutzen würde, könnte sie es auch dem Volk verständlich darlegen und die Akzeptanz wäre doch um einiges größer...

Wofür glaubst du eigentlich Steuern zu zahlen? oO
Spass an der Freude, um die Agrarwirtschaft in Polen zu unterstützen oder wofür?

Naja Ich zahl eben Steuern und Sozialabgaben, damit Ich mit meinem Auto auf Autobahnen fahren kann, falls Ich mal Kinder hab (Gott bewahre) diese zur Schule schicken kann. Dass die Polizei kommt wenn Ich Sie mal brauche und Kriminelle von meinem Haus fern hält. Dass Ich studieren kann ohne dafür ein Vermögen ausgeben zu müssen (wie anderswo) etc.......

 

[Boesor]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Der Milliardenaufwand war auf die Militäreinsätze bezogen.

Und bei den Denkmälern fällt mir spontan das potthässliche Judendenkmal in Berlin ein... mehrere Millionen Euro für was? Ein paar Betonklötze... Wirklich großartige Investition...

Wenn du das wirklich nicht verstehst ist dir nicht mehr zu helfen, um es mit Pispers Worten zu sagen: Ich diskutiere ja auch nicht mit meiner Klobürste!!!

 

[Cpt_Kirk]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Und, ja, ich halte das ganze sehr wohl für machbar.

Dir ist selbstverständlich klar das sowas die vollständige Unterdrückung von Minderheiten bedeutet.

Aber wenn eine Minderheit, nur dadurch das es eine Minderheit ist, überproportional viel Einfluss erhält ist das besser und demokratischer?

 

[F-devs]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Der Milliardenaufwand war auf die Militäreinsätze bezogen.

Und bei den Denkmälern fällt mir spontan das potthässliche Judendenkmal in Berlin ein... mehrere Millionen Euro für was? Ein paar Betonklötze... Wirklich großartige Investition...

Wenn du das wirklich nicht verstehst ist dir nicht mehr zu helfen, um es mit Pispers Worten zu sagen: Ich diskutiere ja auch nicht mit meiner Klobürste!!!

Einen ähnlichen Gedanken hatte Ich grad auch
Wenn er in einem Denkmal nicht mehr siehst als Beton und den dazu passenden Arbeiter im Blauman der am Betonmischer steht

 

[Boesor]

AW: Christen in der Türkei getötet.

Aber wenn eine Minderheit, nur dadurch das es eine Minderheit ist, überproportional viel Einfluss erhält ist das besser und demokratischer?

Absolut! Natürlich müssen Midnerheiten vor Mehrheiten geschützt werden, vor allem wenn sie denken wie du (was sollen immer diese Agraranspielungen mit Polen???)