Piraten!

[Maria-Redeviel]

Robin Hood, Muahaha.

 

[Wolf-V]

Was sie dann aber zu ganz gewöhnlichen Verbrechern macht und der "Bonus" der Entrechteten Piraten, die sich nach Robin Hood Manier auflehnen, vernichtet.

klar sind sie verbrecher, das ist ja unbestritten. aber weshalb sie es geworden sind und welche anderen möglichkeiten sie hatten, das ist das entscheidende.

und wie gesagt die reedereien die ihren giftmüll in den gewässern entsorgen sind auch verbrecher. insofern werden jetzt die interessen von verbrechern gegenüber verbrechern geschützt durch unser militär - ob das der richtige weg ist...

 

[HanFred]

Was sie dann aber zu ganz gewöhnlichen Verbrechern macht und der "Bonus" der Entrechteten Piraten, die sich nach Robin Hood Manier auflehnen, vernichtet.

klar sind sie verbrecher, das ist ja unbestritten. aber weshalb sie es geworden sind und welche anderen möglichkeiten sie hatten, das ist das entscheidende.

und wie gesagt die reedereien die ihren giftmüll in den gewässern entsorgen sind auch verbrecher. insofern werden jetzt die interessen von verbrechern gegenüber verbrechern geschützt durch unser militär - ob das der richtige weg ist...

man sollte nicht immer unrecht gegen unrecht aufwiegen, das klappt nicht so richtig.

 

[Boesor]

Was sie dann aber zu ganz gewöhnlichen Verbrechern macht und der "Bonus" der Entrechteten Piraten, die sich nach Robin Hood Manier auflehnen, vernichtet.

klar sind sie verbrecher, das ist ja unbestritten. aber weshalb sie es geworden sind und welche anderen möglichkeiten sie hatten, das ist das entscheidende.

Das war vielleicht das Entscheidende und zog noch als Argument, als ein paar abgerissene Gestalten ein Fischerboot oder n kleinen Kahn überfallen haben.
Aber schau dir doch bitte an was daraus geworden ist!
Wie schon gesagt, deine Argumentation zieht doch nicht mehr, seit das regelrechte Kommandounternehmen geworden sind, die nichts, aber auch gar nichts mehr mit "Grundsicherung" zu tun haben.

Mit einem Menschen, der Brot stiehlt um etwas zu essen zu haben habe ich Mitleid.
Mit einem Menschen, der eine Bank überfällt um seinen Mercedes zu bezahlen nicht.

 

[HanFred]

Was sie dann aber zu ganz gewöhnlichen Verbrechern macht und der "Bonus" der Entrechteten Piraten, die sich nach Robin Hood Manier auflehnen, vernichtet.

klar sind sie verbrecher, das ist ja unbestritten. aber weshalb sie es geworden sind und welche anderen möglichkeiten sie hatten, das ist das entscheidende.

Das war vielleicht das Entscheidende und zog noch als Argument, als ein paar abgerissene Gestalten ein Fischerboot oder n kleinen Kahn überfallen haben.
Aber schau dir doch bitte an was daraus geworden ist!
Wie schon gesagt, deine Argumentation zieht doch nicht mehr, seit das regelrechte Kommandounternehmen geworden sind, die nichts, aber auch gar nichts mehr mit "Grundsicherung" zu tun haben.

Mit einem Menschen, der Brot stiehlt um etwas zu essen zu haben habe ich Mitleid.
Mit einem Menschen, der eine Bank überfällt um seinen Mercedes zu bezahlen nicht.

eine relativ vernünftige einstellung. wobei ich eigentlich in keinem fall die entführung von menschen akzeptieren kann, das klauen einer fracht wäre etwas anderes.

 

[Wolf-V]

Das war vielleicht das Entscheidende und zog noch als Argument, als ein paar abgerissene Gestalten ein Fischerboot oder n kleinen Kahn überfallen haben.
Aber schau dir doch bitte an was daraus geworden ist!
Wie schon gesagt, deine Argumentation zieht doch nicht mehr, seit das regelrechte Kommandounternehmen geworden sind, die nichts, aber auch gar nichts mehr mit "Grundsicherung" zu tun haben.

Mit einem Menschen, der Brot stiehlt um etwas zu essen zu haben habe ich Mitleid.
Mit einem Menschen, der eine Bank überfällt um seinen Mercedes zu bezahlen nicht.

hätte man den menschen dort ihre lebensgrundlage nicht entzogen, hätte sich das nicht so entwickelt und es profitieren nicht nur die einzelnen warlords davon.

sieh dir die realität an es sind unternehmer - und mit der piraterie lässt sich geld verdienen - im übrigen sind das in 2008 geschätzte 15 - 30 millionen - weshalb sollen sie aufhören? weil es unrecht ist? was ist denn unrecht in einem leben, das nur unrecht kennt?

im übrigen unterstützt die internationale gemeinschaft interessanterweise genau den übergangspräsidenten, der dem clan aus dem die meisten priaten kommen angehört. eine folge des krieges gegen den islam.

es ist mehr als zynisch, wenn sich die sog. internationale gemeinschaft mehr für die sicherung ihrer handelsrouten interessiert, als für die lage der menschen in somalia - die katastrophal ist.

 

[Boesor]

Das war vielleicht das Entscheidende und zog noch als Argument, als ein paar abgerissene Gestalten ein Fischerboot oder n kleinen Kahn überfallen haben.
Aber schau dir doch bitte an was daraus geworden ist!
Wie schon gesagt, deine Argumentation zieht doch nicht mehr, seit das regelrechte Kommandounternehmen geworden sind, die nichts, aber auch gar nichts mehr mit "Grundsicherung" zu tun haben.

Mit einem Menschen, der Brot stiehlt um etwas zu essen zu haben habe ich Mitleid.
Mit einem Menschen, der eine Bank überfällt um seinen Mercedes zu bezahlen nicht.

hätte man den menschen dort ihre lebensgrundlage nicht entzogen, hätte sich das nicht so entwickelt und es profitieren nicht nur die einzelnen warlords davon.

sieh dir die realität an es sind unternehmer - und mit der piraterie lässt sich geld verdienen - im übrigen sind das in 2008 geschätzte 15 - 30 millionen - weshalb sollen sie aufhören? weil es unrecht ist? was ist denn unrecht in einem leben, das nur unrecht kennt?

im übrigen unterstützt die internationale gemeinschaft interessanterweise genau den übergangspräsidenten, der dem clan aus dem die meisten priaten kommen angehört. eine folge des krieges gegen den islam.

es ist mehr als zynisch, wenn sich die sog. internationale gemeinschaft mehr für die sicherung ihrer handelsrouten interessiert, als für die lage der menschen in somalia - die katastrophal ist.

So allmählich begreife ich nicht mehr, worauf du hinauswillst.


Wenn ich dich recht verstehe siehst du als Ursache des Piratentums die Verbrechen der westlichen Welt. Und diese Ursache gilt durch die bank, egal ob jetzt zur Grundsicherung geentert wird, oder um ein Luxusleben zu führen.

Hab ich dich da jetzt richtig verstanden?

Und vor allem, wenn du schon selbst feststellst, das die Piraterie ein Unternehmen geworden ist (was vorher irgendwie noch anders bei dir klang, nämlich nach einem Zwang um zu überleben), da willst du es den Reedereien wirklich verübeln, wenn die keine Lust drauf haben sich einfach so ihre Schiffe entführen zu lassen?

Ob die piraten jetzt aus diesem oder jenem Clan kommen, was spielt das für eine Rolle?
Bleiben wir doch einfach mal beim wesentlichen.

 

[ruyven_macaran]

ich vermute mal, die reeder sind ihm egal (bzw. er hat kein problem damit, dass die auch nur an sich denken), aber dass wir größere aktivitäten sowohl zum schutz der schiffe als auch zum erhalt der bedingungen, die die piraterie zur einzig lukrativen tätigkeit der region machen, unternehmen, stört ihn ein bißchen.
(anm.: ich selbst bin mit somalias geschichte nicht gut genug vertraut, aber die ereignisse der letzten monate lasse die these, dass ein stabiles system durch die interventionen der "westlichen welt" nicht gerade gefördert wurde, annehmbar erscheinen)

 

[Spassbremse]

Zumindest ist die Gewaltlösung wieder einmal die denkbar schlechteste, weil sie schon jetzt unschuldige zivile Opfer fordert:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,592799,00.html

Aber Hauptsache, dem Geld passiert nichts...

 

[Wolf-V]

So allmählich begreife ich nicht mehr, worauf du hinauswillst.

so verkürzt wie irgend möglich: die piraten handeln in einer fortgesetzten notwehr. und selbst der schaden den sie verursachen ist nur ein bruchteil an schaden, den die region selber erleidet.

Und vor allem, wenn du schon selbst feststellst, das die Piraterie ein Unternehmen geworden ist (was vorher irgendwie noch anders bei dir klang, nämlich nach einem Zwang um zu überleben), da willst du es den Reedereien wirklich verübeln, wenn die keine Lust drauf haben sich einfach so ihre Schiffe entführen zu lassen?

den reedereien ist zum schutz der piraterie nichts verübelt, übel ist das militäraufgebot, das so massiv nie da war als es "nur" um das elend der bevölkerung geht. übel ist das die bedrohung durch die piraten so dramatisiert wird.

Ob die piraten jetzt aus diesem oder jenem Clan kommen, was spielt das für eine Rolle?
Bleiben wir doch einfach mal beim wesentlichen.

das ist bei der entstehung durchaus wesentlich, die internationale gemeinschaft unterstützt die clans aus denen ein großteil der piraten entstanden sind und weiterhin bestehen. entgegen dem willen der bevölkerung, den es mal gab. "problem" ist, das diejenigen die die piraterie (und die gesetzlosigkeit) einigermaßen im griff hatten islamisch waren.

 

[Spassbremse]

"problem" ist, das diejenigen die die piraterie (und die gesetzlosigkeit) einigermaßen im griff hatten islamis(tis)ch waren.

So, jetzt stimmt Deine Aussage. Und das wäre in der Tat eine Teufelsaustreibung mithilfe des Beelzebubs...

 

[Boesor]

so verkürzt wie irgend möglich: die piraten handeln in einer fortgesetzten notwehr. und selbst der schaden den sie verursachen ist nur ein bruchteil an schaden, den die region selber erleidet.

Danke, das wollte ich nur wissen.

 

[Spassbremse]

Update:

Interessanter neuer Artikel hierzu auf SPON:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,594302,00.html

 

[Boesor]

Update:

Interessanter neuer Artikel hierzu auf SPON:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,594302,00.html

"Nur eine Berufsgruppe geht beim Boom entlang der Küste weitgehend leer aus: Es sind die somalischen Fischer."

Dieser Satz sollte angesichts der hier mitunter vorgetragenen Begründungen natürlich in den Ohren klingeln.
Sofern er stimmt.

 

[Icefighter]

PIRATENATTACKE AUF MS ASTOR
Marine vereitelt Angriff auf deutsches Kreuzfahrtschiff

Von Alexander Szandar

Das deutsche Vier-Sterne-Schiff "MS Astor" ist nach SPIEGEL-ONLINE-Informationen im Golf von Oman von Seeräubern angegriffen worden. Die Passagiere kamen mit dem Schrecken davon: Die Fregatte "Mecklenburg-Vorpommern" konnte die Attacke in letzter Minute verhindern.

Das deutsche Kriegsschiff habe sich zwischen den Kreuzfahrer und die Boote geschoben. "Als diese mit unveränderter Geschwindigkeit auf die 'Mecklenburg-Vorpommern' zusteuerten, gab die Fregatte Warnschüsse mit einem Maschinengewehr ab"

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,594521,00.html

Wow, dass ich das noch erleben darf... Ist der Staatsanwalt schon unterwegs?
Beim nächsten Mal bitte versenken, danke

 

[Boesor]

Wow, dass ich das noch erleben darf... Ist der Staatsanwalt schon unterwegs?
Beim nächsten Mal bitte versenken, danke

Sowas kann man leicht sagen, aber hast du auch tiefergehend drüber nachgedacht? Oder ist es das typische "Kopf ab" Stammtischgegröhle?

 

[Icefighter]

Sowas kann man leicht sagen, aber hast du auch tiefergehend drüber nachgedacht? Oder ist es das typische "Kopf ab" Stammtischgegröhle?

Natürlich und nein, kein Stammtischgegröhle.
Zwei Schnellbote die nach Aufforderung nicht abkehren sonder schneller auf die Fregatte fahren und erst nach Schüssen abkehren, da ist der Fall für mich klar. So eine Rpg fliegt schneller als man reagieren kann und man kann sich dann nichtmehr sicher sein, was die Piraten zu verlieren haben.
Vor längerer Zeit sah ich eine RTL? Reportage wo die BW Kontakt mit piraten hatte. Sie hatten ihre Rpgs schon auf die Fregatte gerichtet. Kommentar: "Hätten sie gefeuert, hätten wir natürlich zurückgefeuert"
Schön, im Zweifelsfall hätte es schlecht für das Schiff ausgesehen und die Piraten machen einen Hohn aus und über die Bw. Wenn sie das nicht schon tun.
Debakel wie mit der indischen Marine sind natürlich zu vermeiden.... (kein S&R usw..)

 

[Boesor]

Sowas kann man leicht sagen, aber hast du auch tiefergehend drüber nachgedacht? Oder ist es das typische "Kopf ab" Stammtischgegröhle?

Natürlich und nein, kein Stammtischgegröhle.
Zwei Schnellbote die nach Aufforderung nicht abkehren sonder schneller auf die Fregatte fahren und erst nach Schüssen abkehren, da ist der Fall für mich klar. So eine Rpg fliegt schneller als man reagieren kann und man kann sich dann nichtmehr sicher sein, was die Piraten zu verlieren haben.
Vor längerer Zeit sah ich eine RTL? Reportage wo die BW Kontakt mit piraten hatte. Sie hatten ihre Rpgs schon auf die Fregatte gerichtet. Kommentar: "Hätten sie gefeuert, hätten wir natürlich zurückgefeuert"
Schön, im Zweifelsfall hätte es schlecht für das Schiff ausgesehen und die Piraten machen einen Hohn aus und über die Bw. Wenn sie das nicht schon tun.
Debakel wie mit der indischen Marine sind natürlich zu vermeiden.... (kein S&R usw..)

Also in Zukunft auf Warnschüsse verzichten und sofort versenken? Sehr gut, dann sind "Debakel" (nette Umschreibung!) natürlich viel leichter zu vermeiden.

 

[Icefighter]

Also in Zukunft auf Warnschüsse verzichten und sofort versenken? Sehr gut, dann sind "Debakel" (nette Umschreibung!) natürlich viel leichter zu vermeiden.

Artikel 100
Pflicht zur Zusammenarbeit bei der Bekämpfung der Seeräuberei
Alle Staaten arbeiten in größtmöglichem Maße zusammen, um die Seeräuberei auf Hoher See
oder an jedem anderen Ort zu bekämpfen, der keiner staatlichen Hoheitsgewalt untersteht.

Artikel 103
Definition eines Seeräuberschiffs oder -luftfahrzeugs
Ein Schiff oder Luftfahrzeug gilt als Seeräuberschiff oder -luftfahrzeug, wenn es von den
Personen, unter deren tatsächlicher Gewalt es steht, dazu bestimmt ist, zur Begehung einer
Handlung nach Artikel 101 benutzt zu werden. Das gleiche gilt für ein Schiff oder Luftfahrzeug,
das zur Begehung einer derartigen Handlung benutzt worden ist, solange es unter der Gewalt
der Personen verbleibt, die sich dieser Handlung schuldig gemacht haben.

So die UN
Stichwort sofort versenken:
Wer sich einer Fregatte unmittelbar nähert und dazu noch bewaffnet, der hat bestimmt nicht viel gutes vor, also in dem Fall ja. Dafür gibt es bestimmt schon von der Nato ROEs
Damit ich dir nicht wie Rambo erscheine, für andere Fälle wenn man bewaffnete Boote sieht, sollte sich Zeit gelassen werden das Boot zu boarden zb.

 

[Wolf-V]

Update:

Interessanter neuer Artikel hierzu auf SPON:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,594302,00.html

"Nur eine Berufsgruppe geht beim Boom entlang der Küste weitgehend leer aus: Es sind die somalischen Fischer."

Dieser Satz sollte angesichts der hier mitunter vorgetragenen Begründungen natürlich in den Ohren klingeln.
Sofern er stimmt.

und alle anderen sätze, von ausbeutung, giftmüllentsorgung, ignoranz der chaotischen verhältnisse, usw. kann man getrost ignorieren? dann ist das alles wohl in ordnung und die piraten kamen vom mars... und wenn man die alle "entsorgt" und alles so ist wie es war bevor die piraten kamen ist der frieden gesichert...