Islam- eine Religion des Friedens ?

[Boesor]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

Hätte Hitler keinen Völkermord begangen, wäre alles im Lot?
Wäre er dann genauso angesehen wie Napoleon?

Womit wir wieder beim zweiten Thema wären.
Inwiefern ist Napoleon angesehen? Inwiefern werden seine taten in ein falsches, beschönigendes licht gerückt?
Bislang hast du dazu nur einen Kerl zitiert, der seit 100 jahren tot ist.

 

[El_Cativo]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

Natürlich sehe ich das nicht so... -> deshalb ja "müsste"

Da gibt es kein müsste

Das heißt:

Hätte Hitler keinen Völkermord begangen, wäre alles im Lot?
Wäre er dann genauso angesehen wie Napoleon?

Siehe eins meiner Postings weiter oben:

El_Cativo schrieb:
Hätte Hitler nicht die Judenvernichtung betrieben, hätte man ihn vielleicht auch als großen Schlachtenlenker gesehen, immerhin hat das dritte Reich zu Beginn des Krieges bemerkenswerte militärische Erfolge gefeiert

 

[lucdec]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

Hätte Hitler keinen Völkermord begangen, wäre alles im Lot?
Wäre er dann genauso angesehen wie Napoleon?

Womit wir wieder beim zweiten Thema wären.
Inwiefern ist Napoleon angesehen? Inwiefern werden seine taten in ein falsches, beschönigendes licht gerückt?
Bislang hast du dazu nur einen Kerl zitiert, der seit 100 jahren tot ist.

Nun, Napoleon wird meines Wissens nach nicht verteufelt...

 

[Sgod]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

Nun, Napoleon wird meines Wissens nach nicht verteufelt...

Sinnlos...

 

[lucdec]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

Nun, Napoleon wird meines Wissens nach nicht verteufelt...

Sinnlos...

So einer hat das Handtuch geschmissen, wer noch...?

 

[Sgod]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

So einer hat das Handtuch geschmissen, wer noch...?

Ja, ich kapituliere vor deiner Engstirnigkeit und Begriffsstutzigkkeit...

 

[lucdec]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

So einer hat das Handtuch geschmissen, wer noch...?

Ja, ich kapituliere vor deiner Engstirnigkeit und Begriffsstutzigkkeit...

Je nachdem, wie man's sieht...

Ich glaub wir kommen hier nicht weiter, da wir ja offensitchtlich nicht die gleiche Meinung teilen, deswegen schlage ich vor, dass wir uns nicht weiter reinsteigeren.

 

[Maria-Redeviel]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

Jain...

Einerseits ja, aber theoretisch müsste man sich fragen, ob es eben nicht dennoch genauso verwerflich ist...

Es ist Kreig, und im Krieg sterben Menschen. Krieg ist zwar schlecht, aber das es eine Steigerung dazu gibt, das sollte jeden einleuchten der jemals das Wort "Kriegsverbrechen" gehört hat.

Und das das industrielle umbringen von Menschen nach einem System, das man am besten moderen Schlachthöfen vergleichen kann, auf einem vollkommen anderen Level steht als "Krieg"... wenn man das anzweifelt, dann versteht man irgendwass grundsätzliches nicht.

 

[Fanator-II-701]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

Das gleiche mit Napoleon, hat wie Hitler auch Kriege geführt, jedoch, stellen wir Beide nicht auf eine Stufe...komisch nicht?

Naja, auch wenn Napoleon sicher nicht gerade ein Muster für einen "netten menschen" abgibt kann man ihn wohl kaum mit Hitler vergleichen.

Gut Napoleon hat keine Gaskammern gebaut, aber beide wollten ihr "Reich" vergrössern.
Das lief auf das gleiche hinaus: Massenweise Tote.

Nur das Hitler aufgrund seiner wahnwitzigen Rassenideologie auch noch zig mios menschen umbringen ließ, was rein gar nichts mit Eroberungen zu tun hatte.
ähnliches ist mir von Napoleon nicht bekannt.

Napoleon bildet keine Ausnahme. Er hatte nur nicht die Möglichkeiten.

Und wie steht es mit den römischen Kaisern und "großen Feldherren"? Noch besser wäre der Vergleich zu einem der großen "Helden" der Menschheitsgeschichte...:

Genau heutzutage "HELD", der berühmter Feldherr, Eroberer der bekannten Welt:
Alexander der Große (Abendland) / Iskander Dsul Karnein (Orient)

Ausrotter ganzer Stammdynastien Persiens, Arabiens, Italiens, Griechenlands, Nordafrikas und verehrt bis heute. Genau wie sein römisches Pendant Cäsar und noch einige andere "wichtige Persönlichkeiten".

Jeder für sich verantwortlich für Abermillionen Tote.

Dann wären da noch die tatarisch / mongolischen Feldherren Dschingis-Khan und sein Enkel Batu-Khan. Ersterer verantwortlich für den x-millionenfachen Tod von Chinesen, Persern und der Ausrottung/Assimilation ganzer nomadischer Völker und Volksstämme. Sein Enkel wiederum hat das Ganze noch versucht zu toppen, indem er auch noch x-Millionen von Russen (inkl. nomadischer Völker), Kiptschaken, Ungarn, Arabern, Chinesen, Persern, Koreanern, uswusf. mit nackter, brutaler Gewalt ausgerottet, abgeschlachtet, niedergemetzelt hat.

Wäre die technische Entwicklung zur damaligen Zeit ebenso weit fortgeschritten wie im letzten Jahrhundert ---- machen wir uns nix vor ----- die Geschichte sähe ein klein wenig anders aus...

Sie ALLE hatten nur das eine Ziel: Die Herrschaft über die bis dahin bekannte Welt, ohne Wenn und Aber, ohne Kompromisse, ohne Skrupel und

...........vor allem ohne Unterscheidung zwischen Zivilisten und Militär.

Heute, könnte man denken, läuft das alles "zivilisierter" und "menschlicher" ab, .... bis .... ja bis ein Angehöriger oder man selbst davon betroffen wird und zerfetzt in einer Klinik oder unter der Erde liegt.

Dann ist einem egal, ob es sich um eine israelische Panzergranate, einen palästinensischen Selbsmordattentäter, die Kalaschnikov eines äthiopischen Kindersoldaten oder kambodschanischen roten Khmer, die Autobombe eines ETA-Seperatisten oder eine microprozessorgesteuerte amerikanische Clusterbombe GBU-10/12 oder GBU-31 bis 35 handelt...

dann ist man nämlich einfach nur tot oder anderweitig für´n A****!

 

[Fanator-II-701]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

Jain...

Einerseits ja, aber theoretisch müsste man sich fragen, ob es eben nicht dennoch genauso verwerflich ist...

Es ist Kreig, und im Krieg sterben Menschen. Krieg ist zwar schlecht, aber das es eine Steigerung dazu gibt, das sollte jeden einleuchten der jemals das Wort "Kriegsverbrechen" gehört hat.

Und das das industrielle umbringen von Menschen nach einem System, das man am besten moderen Schlachthöfen vergleichen kann, auf einem vollkommen anderen Level steht als "Krieg"... wenn man das anzweifelt, dann versteht man irgendwass grundsätzliches nicht.

Es gibt keine Steigerung zu Krieg - genausowenig wie es eine Steigerung zu Tod gibt...
Man kann nicht sehr oder wenig tot sein, genausowenig kann es viel oder wenig Krieg geben, denn im Krieg und in der Liebe ist alles "erlaubt", sagt ein lehrreiches Sprichwort.
Und das hat sich über den gesamten Entwicklungsprozeß der Menschheit immer und immer wieder bestätigt.

"Kriegsverbrechen" setzen nämlich voraus, daß sie während des Krieges passieren. Gewinnt der Kriegsverbrecher den Krieg, sind es keine Verbrechen mehr sondern die Ausnutzung der strategischen Möglichkeiten zur Erreichung des Zieles...
Verliert er.... sind´s Verbrechen.

 

[Maria-Redeviel]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

Es gibt keine Steigerung zu Krieg - genausowenig wie es eine Steigerung zu Tod gibt...

Es gibt von allem eine Steigerung.

Mal abgesehen davon das ich den Holocaust nicht mal als Krieg bezeichnen würde.

 

[Fanator-II-701]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

Es gibt keine Steigerung zu Krieg - genausowenig wie es eine Steigerung zu Tod gibt...

Es gibt von allem eine Steigerung.

Aha.
Sinnvoll?
töter als tot, ganz tot, total krass tot??

Mal abgesehen davon das ich den Holocaust nicht mal als Krieg bezeichnen würde.

Genausowenig wie die Versklavung und Ausrottung amerikanischer, afrikanischer oder australischer Ureinwohner.

Wo beginnt deine Unterscheidung/Legitimation?

Systematik? Ethische Verwerflichkeit? Zielorientierung? Persönlicher Anspruch?

 

[Wolf-V]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

Aber auch wenn viele über Hitler + Co. reden, bedeutet das nicht, dass Taten anderer weniger schlimm waren. Es werden eben nur oft Vergleiche aus der Nazi-Zeit gebracht eben weil es ein sehr gu erforschtes Kapitel ist.

TBrain, diese Aussage ist historisch nicht haltbar, wenn nicht sogar ein Fall fürs Strafgesetzbuch. Ich will dich wirklich nicht anpissen, aber ich bin grad ziemlich geschockt von dir.

Übertreibst du nicht gerade etwas?

Ich finde andere gezielte und geplante Völkermorde (die gab es und gibt es, z.B. durch Stalin oder Milosevic, oder auch aus Afrika gab es einige Beispiele) schon genauso schlimm und genauso niederträchtig.

Wo hier der Fall fürs Strafgesetzbuch sein soll ist mir schleierhaft. Ich wollte nicht die Nazitaten leugnen oder relativieren, sondern andere Fälle als genauso schlimm einstufen. Leider hinkt nämlich die gesellschaftliche Aufarbeitung oft sehr weit hinterher/ ist nicht vorhanden.

aphs hinweis ist nicht nur richtig, sondern auch seine pflicht.

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.

schlimm was dann noch so für schwachsinn zu dem thema zusammengeschrieben worden ist.

 

[El_Cativo]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

Napoleon bildet keine Ausnahme. Er hatte nur nicht die Möglichkeiten.

Und wie steht es mit den römischen Kaisern und "großen Feldherren"? Noch besser wäre der Vergleich zu einem der großen "Helden" der Menschheitsgeschichte...:

Genau heutzutage "HELD", der berühmter Feldherr, Eroberer der bekannten Welt:
Alexander der Große (Abendland) / Iskander Dsul Karnein (Orient)

Ausrotter ganzer Stammdynastien Persiens, Arabiens, Italiens, Griechenlands, Nordafrikas und verehrt bis heute. Genau wie sein römisches Pendant Cäsar und noch einige andere "wichtige Persönlichkeiten".

Jeder für sich verantwortlich für Abermillionen Tote.

Dann wären da noch die tatarisch / mongolischen Feldherren Dschingis-Khan und sein Enkel Batu-Khan. Ersterer verantwortlich für den x-millionenfachen Tod von Chinesen, Persern und der Ausrottung/Assimilation ganzer nomadischer Völker und Volksstämme. Sein Enkel wiederum hat das Ganze noch versucht zu toppen, indem er auch noch x-Millionen von Russen (inkl. nomadischer Völker), Kiptschaken, Ungarn, Arabern, Chinesen, Persern, Koreanern, uswusf. mit nackter, brutaler Gewalt ausgerottet, abgeschlachtet, niedergemetzelt hat.

Wäre die technische Entwicklung zur damaligen Zeit ebenso weit fortgeschritten wie im letzten Jahrhundert ---- machen wir uns nix vor ----- die Geschichte sähe ein klein wenig anders aus...

Sie ALLE hatten nur das eine Ziel: Die Herrschaft über die bis dahin bekannte Welt, ohne Wenn und Aber, ohne Kompromisse, ohne Skrupel und

...........vor allem ohne Unterscheidung zwischen Zivilisten und Militär.

Heute, könnte man denken, läuft das alles "zivilisierter" und "menschlicher" ab, .... bis .... ja bis ein Angehöriger oder man selbst davon betroffen wird und zerfetzt in einer Klinik oder unter der Erde liegt.

Dann ist einem egal, ob es sich um eine israelische Panzergranate, einen palästinensischen Selbsmordattentäter, die Kalaschnikov eines äthiopischen Kindersoldaten oder kambodschanischen roten Khmer, die Autobombe eines ETA-Seperatisten oder eine microprozessorgesteuerte amerikanische Clusterbombe GBU-10/12 oder GBU-31 bis 35 handelt...

dann ist man nämlich einfach nur tot oder anderweitig für´n A****!

Ich gebs auf, ehrlich, es gibt hier einfach Leute die wollen anscheinend nicht begreifen

 

[Maria-Redeviel]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

Sinnvoll?
töter als tot, ganz tot, total krass tot??

Wenn du mal älter bist und verschiedele deiner Bekannten durch Autounfälle, Selbstmorde, Kreb oder andere Krankheiten gestorben sind, dann wirds du vielleicht auch mal feststellen, das es den Tod in verschiedenen Qualitäten gibt.

 

[HanFred]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

Sinnvoll?
töter als tot, ganz tot, total krass tot??

Wenn du mal älter bist und verschiedele deiner Bekannten durch Autounfälle, Selbstmorde, Kreb oder andere Krankheiten gestorben sind, dann wirds du vielleicht auch mal feststellen, das es den Tod in verschiedenen Qualitäten gibt.

ausserdem ist völkermord eine sache und krieg eine andere. dass die zwei oft zusammen auftreten, ist schlimm, trifft aber nicht immer zu.

 

[Ra-Tiel]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

Wenn du mal älter bist und verschiedele deiner Bekannten durch Autounfälle, Selbstmorde, Kreb oder andere Krankheiten gestorben sind, dann wirds du vielleicht auch mal feststellen, das es den Tod in verschiedenen Qualitäten gibt.

Was aber nicht gleichbedeutend ist, dass es eine Steigerung davon gibt. Es mag unterschiedliche Umstände geben, das Ergebnis ist im Endeffekt aber das gleiche: tot.

 

[lucdec]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

Aber auch wenn viele über Hitler + Co. reden, bedeutet das nicht, dass Taten anderer weniger schlimm waren. Es werden eben nur oft Vergleiche aus der Nazi-Zeit gebracht eben weil es ein sehr gu erforschtes Kapitel ist.

TBrain, diese Aussage ist historisch nicht haltbar, wenn nicht sogar ein Fall fürs Strafgesetzbuch. Ich will dich wirklich nicht anpissen, aber ich bin grad ziemlich geschockt von dir.

Übertreibst du nicht gerade etwas?

Ich finde andere gezielte und geplante Völkermorde (die gab es und gibt es, z.B. durch Stalin oder Milosevic, oder auch aus Afrika gab es einige Beispiele) schon genauso schlimm und genauso niederträchtig.

Wo hier der Fall fürs Strafgesetzbuch sein soll ist mir schleierhaft. Ich wollte nicht die Nazitaten leugnen oder relativieren, sondern andere Fälle als genauso schlimm einstufen. Leider hinkt nämlich die gesellschaftliche Aufarbeitung oft sehr weit hinterher/ ist nicht vorhanden.

aphs hinweis ist nicht nur richtig, sondern auch seine pflicht.

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.

schlimm was dann noch so für schwachsinn zu dem thema zusammengeschrieben worden ist.

Was zum Teufel hat TBrain denn jetzt verharmlost?
Man darf gleich den Mund gar nicht mehr aufmachen, ohne schief angeguckt und eingelocht zu werden, das ist doch schon lächerlich...

 

[El_Cativo]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.

schlimm was dann noch so für schwachsinn zu dem thema zusammengeschrieben worden ist.

Jetzt komm mal wieder runter....
Auch wenn ich gerade etliche Posts lang versucht habe einigen Leuten hier klarzumachen, warum Hitler nicht als Schlachtenlenker sondern als Urheber eines der schlimmsten (wenn nicht sogar des schlimmsten) Verbrechens der Menschheit in die Geschichte eingehen wird, muss man dennoch mal auf dem Teppcih bleiben.
TBrain hat doch mit keinem Wort Hitlers Taten verharmlost, gerechtfertigt oder sonstwas. Das einzige was er gesagt hat und womit er auch recht hat ist, dass es auch andere Völkermorde in der Geschichte gab und bis heute gibt und das diese ebenso niederträchtig und verachtenswert sind. Sie erreichen vielleicht nicht die Ausmasse und die industrielle "Perfektion" (man beachte die Anführungszeichen !!!), wie der Holocaust, aber das macht die Taten ansich nicht besser !

 

[HanFred]

AW: Islam- eine Relligion des Friedens ?

TBrain hat doch mit keinem Wort Hitlers Taten verharmlost, gerechtfertigt oder sonstwas. Das einzige was er gesagt hat und womit er auch recht hat ist, dass es auch andere Völkermorde in der Geschichte gab und bis heute gibt und das diese ebenso niederträchtig und verachtenswert sind. Sie erreichen vielleicht nicht die Ausmasse und die industrielle "Perfektion" (man beachte die Anführungszeichen !!!), wie der Holocaust, aber das macht die Taten ansich nicht besser !

so habe ich das eigentlich auch verstanden und damit hat er sowieso recht.
man schaue sich nur die (immer noch) aktuellen geschehnisse in einigen afrikanischen ländern an, das ist in der tat nicht "besser". fischarten, die aussterben, weil man zuviele (menschliche!) leichen in den victoriasee schmeisst, sind nur ein symptom unter vielen.
aber die berichterstattung und die bürokratie sind dort sicherlich weniger ausgeprägt, als sie es in nazideutschland waren.