• Aktualisierte Forenregeln

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    Forenregeln


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  • Kritk / Fragen / Anregungen zu Artikeln

    Wenn ihr Kritik, Fragen oder Anregungen zu unseren Artikeln habt, dann könnt ihr diese nun in das entsprechende Forum packen. Vor allem Fehler in Artikeln gehören da rein, damit sie dort besser gesehen und bearbeitet werden können.

    Bitte beachtet dort den Eingangspost, der vorgibt, wie der Thread zu benutzen ist: Danke!

Der schwierige Fall Dragon Age: Zwischen Meinungsdiktat und Verschwörungstheorie

Wenn simple Höflichkeit zu viel verlangt ist, sind wir verloren. Brechen wir uns einen Zacken aus der Krone, die Leute so anzusprechen, wie sie angesprochen werden wollen?
Weil Neopronomen Gaga sind und man sich mit deren Verwendung die Gendertheorie zu eigen macht. Man kann sich selber als Batman identifizieren, hat aber keinen Anspruch darauf, dass die Leute einen genauso betrachten.

Zur Höflichkeit gehört auch, anderen Menschen damit nicht auf die Nerven zu fallen. Wenn das Thema aus der Öffentlichkeit genommen und ins Private verlegt würde, wäre das schon ein erster Schritt. Und wenn die Firmen für DEI-Content jedes Mal einen Shitstorm nebst Review Bombing ernten und darüber die Verkaufszahlen einbrechen, überlegen sie zukünftig vielleicht, kontroverse Inhalte wegzulassen. Der User Score bei Metacritic liegt gerade mal bei 3.8.
 
Persönliche Ergänzung, die nicht mit dem Thema im Zusammenhang steht. Quellen vom ÖRR (Funk) haben heutzutage kein Standing mehr bei vielen Menschen. Das ist als würdest du aus der Bild Zeitung vorlesen.

Bei aller durchaus auch berechtigten und konstruktiven Kritik die natürlich am ÖRR getätigt werden kann und muss, wie bei allen Medien, hast du dich mit diesem absurden Vergleich nun vollends aus der Kurve geschossen.

Jetzt wird mir auch einiges klar, hätte mir auch vorher auffallen können. Wer unbedingt darauf besteht weiter "Zigeuner" und andere Begriffe sagen zu dürfen und kein Problem darin erkennen kann, trotz mehrfacher Hinweise und Verlinkungen sogar des Zentralrats der Sinti & Roma von mir dazu, in dem recht ausführlich die Problematik erklärt wird, mit dem teile ich keine Diskussionsbasis mehr.

Die Diskussion dreht sich sowieso im Kreis. Danke an die, die sich sachlich, offen und fair daran beteiligt haben. Vielleicht bleibt ja bei dem ein oder der anderen ein kleiner Denkanstoß hängen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich lasse das einmal hier:

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Sowohl das Ausgangsvideo als auch die Reaktion darauf befassen sich sehr gut mit den (Meta-) Thema und bringen sehr viele gute Argumente - u.a. auch das Thema, das @ZgamerZ mit der Karikatur von NeoGaf angesprochen hat.

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Danke Youtube, macht ihr toll XD

Oder bin ich für irgendwas zu blöd?
 
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Danke Youtube, macht ihr toll XD

Oder bin ich für irgendwas zu blöd?

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Edit: Oh, wurde direkt als Video erkannt. [https://]youtu.be/VcocKxAZTYo?si=DFZyViE6U_EJKzBo

Klammern entfernen und es sollte gehen?
 
Hast du gelesen, was ich zu dem Praxistest bei uns im Unternehmen geschrieben habe?
Es wird nicht angenommen, selbst wenn es angeboten wird.
Sogar die „Betroffenen“, die doch angeblich so sehr davon profitieren tun es nicht.

Habe ich, ja. Ich könnte dir im Gegenzug auch Beispiele aus meiner Erfahrungswelt bieten, in denen das sehr gut angenommen wurde und zu einer besseren Atmosphäre führte. Manchmal braucht es auch einfach Zeit und Geduld, denn aus eingefahrenen Mustern auszubrechen ist nie einfach, für keinen Menschen, auch für Betroffene selbst nicht.

Während „Wissenschaftler“ streiten, hat das Volk längst eine Entscheidung getroffen und es für unsinnig erklärt.

DAS Volk hat gesprochen. Töne, die ich befremdlich finde.
 
Weil Neopronomen Gaga sind und man sich mit deren Verwendung die Gendertheorie zu eigen macht. Man kann sich selber als Batman identifizieren, hat aber keinen Anspruch darauf, dass die Leute einen genauso betrachten.
Weshalb "Frau" Brown ,mit bürgerlichem Nachnamen, von Firewalk für sich entschieden hat, sich einfach überall mit DER PROFESSOR ansprechen zu lassen. Problem pragmatisch gelöst. :-D

Zur Höflichkeit gehört auch, anderen Menschen damit nicht auf die Nerven zu fallen. Wenn das Thema aus der Öffentlichkeit genommen und ins Private verlegt würde, wäre das schon ein erster Schritt. Und wenn die Firmen für DEI-Content jedes Mal einen Shitstorm nebst Review Bombing ernten und darüber die Verkaufszahlen einbrechen, überlegen sie zukünftig vielleicht, kontroverse Inhalte wegzulassen. Der User Score bei Metacritic liegt gerade mal bei 3.8.
Metacritic hat aber auch mitgeteilt, dass sie jetzt was dagegen tun werden. Problem ist, dass dort jeder, ob er das Spiel hat oder nicht, ne Wertung abgeben darf.


Ansonsten ist schlicht festzustellen, dass wenn man sich die Bewertungen auf Steam anguckt und mit den Bewertungen der Fachpresse auf Metacritic vergleicht, nur knapp 10 Punkte Unterschied vorliegen (Jetzt gerade: Steam 73% und Metacritic 83%). Wobei der Bewertungsscore bei Steam minimal zu sinken scheint, je mehr Leute dazukommen die das Spiel zocken. Ähnliches soll aber auch bei Starfield und Co passiert sein. Bei Concord ist das im Laufe der Zeit auch passiert. Da konnte man sogar am Ende der zweiten Woche dabei zusehen wie der Smiley immer trauriger dreinschaute.

Und kontroverse Ihnalte sind an sich ja kein Problem.

Das was Studios und Publisher genauer durchdenken sollten ist, WIE und WARUM sie kontroversen Kram einbauen. Mache ich es, weil ich ein Thema behandeln will von vielleicht allen Seiten? Will ich nur schocken, damit man über mein Spiel redet? Will ich schlicht meine künstlerische Vision darstellen? Oder möchte ich zum nachdenken anregen? Das was wie gesagt viele Leute zu recht auf die Palme bringt ist, wenn ein Publisher und Studio sagen: "THE MESSAGE". Und wer das kritisiert ist ein "Chud" oder Hater. Weil WIR HABEN DEN MODERNEN ANSTAND AB JETZT FÜR UNS GEMIETET! ALLE DIE WAS DAGEGEN HABEN SIND FUCKING TOURISTS! Ein Werk, ein Produkt, eine Idee ist immer auch an das öffentliche Gebaren derer gebunden, die es in die Welt tragen wollen. Nicht immer kann man Künstler und Werk konsequent trennen, wenn dieser sich zu sehr mit seinem Werk und dem Meaning dahinter verbunden hat. Das ist ein Problem. Und schlechte, handwerkliche Umsetzung macht das ganze dann noch schlimmer

Deathloop zum Beispiel behandelt Themen wie Einsamkeit, Mobbing, Depressionen und sogar Selbstmordgedanken. Auch alles Themen, wo man aufpassen sollte was man tut. Aber erstens sind diese Dinge dort nicht on the Nose, sondern passieren nebenher, werden also erst richtig relevant, wenn DU selber dem nachgehst und dich damit beschäftigst und auf der anderen Seite stecken da, so habe ich das wahrgenommen, gleich mehrere gut umgesetzte Botschaften dahinter. Dieses sind aber immer nur ein Angebot oder sogar absichtlich etwas versteckt. Du kannst Deathloop aber auch als silly Shooter spielen mit wacky Charakteren und nem nicht alltäglichen Setting und gut ist.

Stelle ich mich als Politiker mit meinem Infostand stillschweigend, aber freundlich dreinschauend in die Fußgängerzone und warte bis jemand freiwillig stehen bleibt, um ihn dieser Person dann meine Politik zu erklären - Oder bin ich wie diese hochaggressiven Typen die in ihren Infoständen lauern, dich anvisieren, dich mit "Ey Alter! Ja DU! Ey du hast Bock über Menschenrechte zu sprechen! Und du willst uns Geld spenden! Ey, bleib mal stehen! Das ist ein total wichtiges Thema!!" anlabern und dir fast bis ins nächste Geschäft hinterherrennen?

Rein theoretisch wird der "Ey bleib mal stehen!"-Typ eine wesentlich höhere Quote haben, was angesprochene Personen angeht. Nur wird auch die Zahl der Leute, die von sowas tierisch genervt sind, und beim nächsten mal schon von weitem einen großen Bogen drumherum machen ebenfalls umso größer sein.
 
DAS Volk hat gesprochen. Töne, die ich befremdlich finde.
Du siehst zu viele Gespenster.
Dann müsstest du das gesamte Grundkonzept von Demokratie befremdlich finden, jede demokratische Wahl.
Denn da spricht auch das Volk. Nur weil die Stimme des Volkes vielleicht nicht dem eigenen Meinungsspektrum entspricht, muss man sie doch akzeptieren. Das gehört ebenso zum Selbstverständnis wie das, was du einforderst.
 
Dann müsstest du das gesamte Grundkonzept von Demokratie befremdlich finden, jede demokratische Wahl.

Es geht hier aber nicht um eine Wahl, Parteiprogramme und Abtimmungen, sondern um gesellschaftliche Prozesse. In diesem Kontext von einem "DAS Volk hat entschieden" und "DER Stimme des Volkes" zu sprechen finde ich befremdlich, ja. DAS Volk ist nicht homogen, sondern vielfältig. Es gibt Mehrheiten und noch viel mehr Grau zwischen Schwarz und Weiß, aber nicht "DIE Stimme des Volkes".

Ich akzeptiere deine Ansicht, ich komme nur zu anderen Schlüssen und mache andere Erfahrungen. Gehören mein Umfeld und ich nicht zu DEM Volk? Ich denke schon.
 
Zuletzt bearbeitet:
ALLE DIE WAS DAGEGEN HABEN SIND FUCKING TOURISTS!
Die Aussage war der Knaller überhaupt. Tourists ist eine andere Bezeichnung für Neukunden und genau die wollte man doch mit dem DEI-Kram gewinnen. Der Mann wird auch noch irgendwann von seinem Ross herunterkommen.

Wobei der nächste sichere Fail AC Shadows wird. Wieso man in einem Samurai-Spiel keinen Japaner als Protagonisten verwendet, sondern einen Afrikaner mit Rasta-Frisur, weiß wohl nur das Entwickler-Studio. Mal schauen, vielleicht gibt das Ubisoft ja endgültig den Rest. Zumal sich ihr Produkt mit Ghost of Yotei vergleichen lassen muss und dabei todsicher verliert. Das erscheint nämlich auch nächstes Jahr.
 
Die Aussage war der Knaller überhaupt. Tourists ist eine andere Bezeichnung für Neukunden und genau die wollte man doch mit dem DEI-Kram gewinnen. Der Mann wird auch noch irgendwann von seinem Ross herunterkommen.

Wobei der nächste sichere Fail AC Shadows wird. Wieso man in einem Samurai-Spiel keinen Japaner als Protagonisten verwendet, sondern einen Afrikaner mit Rasta-Frisur, weiß wohl nur das Entwickler-Studio. Mal schauen, vielleicht gibt das Ubisoft ja endgültig den Rest. Zumal sich ihr Produkt mit Ghost of Yotei vergleichen lassen muss und dabei todsicher verliert. Das erscheint nämlich auch nächstes Jahr.
Ich wette Tencent wartet nur bis sich die Firma endgültig den Rest gibt danach wird groß eingekauft
 
Ist mir noch nie begegnet.

Ja logisch. Es handelt sich - wie wir alle wissen - um eine sehr kleine Minderheit.
Aber sagt denn dein sehr geringer Kontakt damit nicht auch aus, dass es sich um ein sehr theoretisches Problem handelt, welches die Aufregung, die es bekommt, überhaupt nicht verdient? Ich mein, selbst wenn wir auf DA Veilguard zurückkommen sind das 10 Minuten in einem Spiel mit potentiell 50 Stunden. Und deswegen ist im Internet wochenlang so eine Rage? WTF?
 
Metacritic hat aber auch mitgeteilt, dass sie jetzt was dagegen tun werden. Problem ist, dass dort jeder, ob er das Spiel hat oder nicht, ne Wertung abgeben darf.
Wobei das auch nur ein Problem ist, wenn man nicht die Wertungen von denen sehen will, die ein Produkt nicht finanziell unterstützen. Wenn man interessiert ist an allgemeiner Rezeption ist das ziemlich schlecht, diese nicht einzubinden. Es ist auch jedes Mal ziemlich fragwürdig, dass nur Negativität etwas ist, gegen das man etwas tun will. Positivität ist völlig in Ordnung. Die Konzerne freuts.
 
Wobei das auch nur ein Problem ist, wenn man nicht die Wertungen von denen sehen will, die ein Produkt nicht finanziell unterstützen. Wenn man interessiert ist an allgemeiner Rezeption ist das ziemlich schlecht, diese nicht einzubinden. Es ist auch jedes Mal ziemlich fragwürdig, dass nur Negativität etwas ist, gegen das man etwas tun will. Positivität ist völlig in Ordnung. Die Konzerne freuts.

Stell' dir mal vor, die großen Spielemagazine vergeben in Zukunft Wertungen ohne überhaupt gespielt zu haben. Und wiegeln die Kritik daran ab mit "ihr wollt nur die Meinung der Nichtspieler nicht sehen".

Meinungen ohne Sachkenntnis sind wertlos.
 
Interessant. Also wenn zwei Männer Sex haben, gilt das normaler Weise als homosexuell. Außer einer von Beiden fühlt sich als Frau, dann sind beide Hetero. Nun gibt es laut Gendertheorie aber 72 Geschlechter. Was wenn, sagen wir mal, ein Agender mit einer Demifrau verkehrt oder ein Fluidflux mit einem Trigender. Ist das dann Homo oder Hetero?

Merkste selber, ne.
Zwei Männer ja = homosexuell
Wenn das andere eine Frau ist ( auch trans ) ..dann eben nicht. Es ist so einfach.
Wie andere Geschlechter ihre sexuelle Präferenz bennen musst du sie fragen

und GERNE nochmal trans zu sein ist KEINE sexuelle Präferenz. Fragt einfach die Person selberwenn dich so etwas interessiert.
Und wenn die dann auch noch Kinder haben, dann sind alle TransParent oder?
Ich glaub, jetzt hab ich‘s. ;)
Kauf dir nun noch ein eis und dur wirst glücklich sein
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja logisch. Es handelt sich - wie wir alle wissen - um eine sehr kleine Minderheit.
Aber sagt denn dein sehr geringer Kontakt damit nicht auch aus, dass es sich um ein sehr theoretisches Problem handelt, welches die Aufregung, die es bekommt, überhaupt nicht verdient? Ich mein, selbst wenn wir auf DA Veilguard zurückkommen sind das 10 Minuten in einem Spiel mit potentiell 50 Stunden. Und deswegen ist im Internet wochenlang so eine Rage? WTF?
Was die Aufregung angeht, ja, ich bin schon der Ansicht, eine extrem kleine Gruppe an Menschen bekommt oder fordert (je nach Blickwinkel) ein übergroßes Maß an Aufmerksamkeit.

Zu Veilguard, ich habe es. mir als DA Fan dann doch geholt, obwohl ich es eigentlich nicht wollte und aus meiner Sicht hat das Spiel ganz andere Probleme als die verwendete Sprache, von der ich aber trotzden der Meinung bin, man hätte das auch anders, geschickter handhaben können. Aber gut.
Das größte Problem für mich sind die hirnrissigen Dialoge in dem Spiel allgemein. Ich meine, für welche Zielgruppe hat man den bitte diesen Unsinn geschrieben.
Am liebtsen würde ich meine Begleiter alle töten und sie durch Sheppard, Liara und Garrus erstetzen, geht aber leider nicht.
Nein im ernst, furchtbar geschrieben, ansonsten spaßiges Gameplay, keine Frage, aber bei dem was Bioware eigentlich immer gut konnte, Charaktere und Dialoge schreiben, versagt das Spiel völlig.
 
Was die Aufregung angeht, ja, ich bin schon der Ansicht, eine extrem kleine Gruppe an Menschen bekommt oder fordert (je nach Blickwinkel) ein übergroßes Maß an Aufmerksamkeit.

Du verwechselst "nicht verstecken " mit "Aufmerksamkeit fordern".

Zu Veilguard, ich habe es. mir als DA Fan dann doch geholt, obwohl ich es eigentlich nicht wollte und aus meiner Sicht hat das Spiel ganz andere Probleme als die verwendete Sprache, von der ich aber trotzden der Meinung bin, man hätte das auch anders, geschickter handhaben können. Aber gut.
Das größte Problem für mich sind die hirnrissigen Dialoge in dem Spiel allgemein. Ich meine, für welche Zielgruppe hat man den bitte diesen Unsinn geschrieben.
Am liebtsen würde ich meine Begleiter alle töten und sie durch Sheppard, Liara und Garrus erstetzen, geht aber leider nicht.
Nein im ernst, furchtbar geschrieben, ansonsten spaßiges Gameplay, keine Frage, aber bei dem was Bioware eigentlich immer gut konnte, Charaktere und Dialoge schreiben, versagt das Spiel völlig.

Da stimme ich absolut zu. Die eigentlichen Probleme des Spiels gehen völlig unter in der Aufregung um völlige Nebensächlichkeiten.
 
Bei aller durchaus auch berechtigten und konstruktiven Kritik die natürlich am ÖRR getätigt werden kann und muss, wie bei allen Medien, hast du dich mit diesem absurden Vergleich nun vollends aus der Kurve geschossen.
Auch wenn ich mit meinem Vergleich vielleicht über das Ziel hinaus geschossen bin, wollte ich damit zum Ausdruck bringen, dass du solche Quellen zwar bringen kannst, jedoch nicht darauf zählen solltest, dass Leute die Inhalte darin für objektiv oder gut recherchiert wahr nehmen. Dafür gab es in den letzten Jahren einfach schon zu viele Fehltritte bei Funk und auch im ÖRR insgesamt.

Jetzt wird mir auch einiges klar, hätte mir auch vorher auffallen können. Wer unbedingt darauf besteht weiter "Zigeuner" und andere Begriffe sagen zu dürfen und kein Problem darin erkennen kann, trotz mehrfacher Hinweise und Verlinkungen sogar des Zentralrats der Sinti & Roma von mir dazu, in dem recht ausführlich die Problematik erklärt wird, mit dem teile ich keine Diskussionsbasis mehr.

Die Diskussion dreht sich sowieso im Kreis. Danke an die, die sich sachlich, offen und fair daran beteiligt haben. Vielleicht bleibt ja bei dem ein oder der anderen ein kleiner Denkanstoß hängen.
Ich glaube nicht dass du die richtigen Rückschlüsse auf mich ziehst, nur weil ich sehr schlechte Erfahrungen mit dem ÖRR gemacht habe, aber natürlich steht es dir frei dich so zu entscheiden.
Ich bedanke mich trotzdem an dieser Stelle schon mal für den überaus sachlichen und konstruktiven Austausch.
 
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