Zensur droht

[aph]

zu 100'% befürworte ich das ein erwachsener Bürger im _Internet nicht das zu lesen bekommt, WAS ER in Natur auch nicht lesen kann/soll/darf

Das heißt, du bist dafür, den Zustand wieder herzustellen, der vor dem Gesetz herrschte, nämlich dass die Verbreitung und der Erwerb solchen Materials verboten ist und verfolgt wird?

Super, dann bist du ja unserer Meinung.

 

[LowriderRoxx]

@LowriderRoxx,
liest sich ja schön und gut was du geschrieben hast,
aber leider hört s schon da auf wo es anfängt
nämlich bei dem Problem das Seiten von Ländern erreichbarsind die keine klare Gesetzesgrundlage haben.
hier zu Lande dürftest du auch nicht mit einem Auto fahren was noch munter in Afrika durch die Strassen tuckert....

Kannst du ein Land nennen, in dem die Veröffentlichung von Kinderpornographie nicht unter Strafe steht und das trotzdem die infrastrukturellen Vorraussetzungen hat, um dort Server betreiben zu können? Ich nicht. Die weltweite Ächtung der Thematik ist einfach zu groß, als dass sich jemand die daraus entstehenden wirtschaftlichen Nachteile erlauben kann.

Edit: die Regierung kann übrigens auch keine solche Staaten nennen. Ich zitiere die kleine Anfrage der FDP in diesem Zusammenhang:

Frage: In welchen Ländern steht Kinderpornographie bislang nicht unter Strafe?

Antwort: Dazu liegen der Bundesregierung keine gesicherten Kenntnisse im Sinne rechtsvergleichender Studien vor. [...]

Frage: Wie viele Server [...] stehen in Ländern, in denen Kinderpornographie nicht unter Strafe steht?

Antwort: [...] [Die Bundesregierung] hat keine Informationen über Serverstandorte in solchen Ländern.[...]

Die Abgeordnete Krogmann, Verhandlungsführerin der CDU bei diesem Gesetz, sprach in einem Radiointerview in diesem Zusammenhang von Kasachstan. Dies jedoch stellt sich bereits auf den ersten Blick als Desinformation heraus, da auch Kasachstan die entsprechenden Abkommen einhält. Und ein Blick auf die Sperrlisten der Länder, die bereits solche betreiben, zeigte doch eindeutig und unmissverständlich, dass die Server eben nicht in den vermeindlich unerreichbaren Ländern stehen, sondern in Australien, Deutschland, Holland, den USA, Russland, etc.

Eine kurze Mail hat gereicht und schon wurden zahlreiche Angebote entfernt, wie Alvar Freude vom AK Zensur gezeigt hat. Und das obwohl die meisten Seiten nichtmal was mit Kinderpornographie zu tun hatten.

und es stellt sich die Frage ob Seitenanbieter ihre Seite präsentieren dürfen in der Öffentlichkeit WENN sie keine Gesetzesgrundlage unterstehn.

Die Aussage versteh ich leider nicht. An den Kriterien, was gesetzeswidrig ist und was nicht, ändert das Gesetz nichts. Es behandelt einzig und allein die "Bekämpfung", auch wenn der Begriff eine Farce in diesem Zusammenhang ist.

 

[NGamers]

Das es dann durchaus rechtswidrige Auswirkungen wie die übereilte SPerrung von Websites gibt, ist nicht schön und sollte unseren rechtsstaatlichen Regeln und Verfahren entsprechend auch vermieden werden. Dazu ist ja schließlich die Judikative da.

Und dich störts dann nicht, daß die Liste nicht eingesehen werden darf , vom BKA selbst erstellt wird und nur alle 3 Monate im Nachhinein von 5 Leuten Stichprobenartig mal "draufgeschaut" wird? JA! Das nenne ich dann effektive judikative

Kontrollen und Bekämpfung im Bezug auf Kinderpornographie, dem Thema des Gesetzes, sind überaus einfach: findet man fragwürdiges Material, meldet man es der Polizei und gegebenenfalls dem Hoster. Dann wird beurteilt, ob es gesetzwidrig ist. Sollte dies der Fall sein, hat die Polizei die gesetzliche Pflicht, dagegen vorzugehen, dh. Ermittlungen einzuleiten und den Hoster zum Löschen aufzufordern.

Hier ne schöne Quelle zum Thema, daß es "im Ausland nciht so einfach sei Seiten zu löschen, daher das "STOP' SCHILD""

Carechild hat zu einer gelakten Liste eines anderen Landes einfach mal 20 Provider von angeschrieben. 16 von 20 waren innerhalbv on 48std entfernt... Zufall?

http://www.kinderporno-sperre.de/tag/sperrlisten/

 

[SCUX]

zu 100'% befürworte ich das ein erwachsener Bürger im _Internet nicht das zu lesen bekommt, WAS ER in Natur auch nicht lesen kann/soll/darf

Das heißt, du bist dafür, den Zustand wieder herzustellen, der vor dem Gesetz herrschte, nämlich dass die Verbreitung und der Erwerb solchen Materials verboten ist und verfolgt wird?

Super, dann bist du ja unserer Meinung.

ganz genau,
die politische Diskussion geht am Problem vorbei, warum "die" das nicht sehn....keine Ahnung...
dennoch gibt es große Probleme wegen der eingeschränken Kontrolle des Netzes, und da besteht großer regulierungs Bedarf!

Kannst du ein Land nennen, in dem die Veröffentlichung von Kinderpornographie nicht unter Strafe steht und das trotzdem die infrastrukturellen Vorraussetzungen hat, um dort Server betreiben zu können

wie war das mit demUnterschied zwischen Theorie und Praxis
kannst du mir sagen wieso JEDERmit wenigen Klicks Kinderpornographie sehen kann wenn er das will???
selbst wenn esGesetze gibt, sie wirken nicht! demnach muss gehandelt werden.
Und wenn man bestimmte Seiten nicht kontrollieren kann, gehört der Zugang gesperrt!
ganz einach und logisch

 

[Raptor]

Das es dann durchaus rechtswidrige Auswirkungen wie die übereilte SPerrung von Websites gibt, ist nicht schön und sollte unseren rechtsstaatlichen Regeln und Verfahren entsprechend auch vermieden werden. Dazu ist ja schließlich die Judikative da.

[/quote]
Also das ist dann einfach Richter und Henker in einem Amt, keine Kontrolle und keine Gewaltenteilung mehr. Sowas bemängeln die Medien, die deutsche Regierung und viele andere in Deutschland bei anderen Ländern wie z.B. China. Wenn nun sowas aber gegen Kinderpornografie ist und in Deutschland eingeführt werden soll ist das auf einmal okay. Echt dieser Zustand erinnert an Einrichtungen wie Stasi, Gestapo etc. und hat rein gar nix mehr mit Demokratie zu tun. Entweder erkennen das viele nicht oder sie wollen es nicht erkennen

 

[NGamers]

Das es dann durchaus rechtswidrige Auswirkungen wie die übereilte SPerrung von Websites gibt, ist nicht schön und sollte unseren rechtsstaatlichen Regeln und Verfahren entsprechend auch vermieden werden. Dazu ist ja schließlich die Judikative da.

Also das ist dann einfach Richter und Henker in einem Amt, keine Kontrolle und keine Gewaltenteilung mehr. Sowas bemängeln die Medien, die deutsche Regierung und viele andere in Deutschland bei anderen Ländern wie z.B. China. Wenn nun sowas aber gegen Kinderpornografie ist und in Deutschland eingeführt werden soll ist das auf einmal okay. Echt dieser Zustand erinnert an Einrichtungen wie Stasi, Gestapo etc. und hat rein gar nix mehr mit Demokratie zu tun. Entweder erkennen das viele nicht oder sie wollen es nicht erkennen [/quote]


Ein Artikel hat das mal ganz treffend formuliert: "Wer ist schon gegen Pornographiesperren"?
Sprich: Die meisten Menschen denken nicht wirklich weiter, es "wird ja was gegen Kinderpornographie getan".

Daß es
1. Das Problem nur ausblendet und nicht löst (jaja, die Millarden der Kinderpornoindustrie, auch das ist SCHWACHSINN!)
2. Selbst Missbrauchsopfer/Organisation sind STRIKT dagegen
3. Ein Test von Carechild ergab: 16 von 20 Seiten lassen sich in 48std schließen
4. Es findet keine prüfung durch die judikative im Voraus statt! GEWALTENVERTEILUNG ADÉ!

 

[Freaky22]

Das es dann durchaus rechtswidrige Auswirkungen wie die übereilte SPerrung von Websites gibt, ist nicht schön und sollte unseren rechtsstaatlichen Regeln und Verfahren entsprechend auch vermieden werden. Dazu ist ja schließlich die Judikative da.

Also das ist dann einfach Richter und Henker in einem Amt, keine Kontrolle und keine Gewaltenteilung mehr. Sowas bemängeln die Medien, die deutsche Regierung und viele andere in Deutschland bei anderen Ländern wie z.B. China. Wenn nun sowas aber gegen Kinderpornografie ist und in Deutschland eingeführt werden soll ist das auf einmal okay. Echt dieser Zustand erinnert an Einrichtungen wie Stasi, Gestapo etc. und hat rein gar nix mehr mit Demokratie zu tun. Entweder erkennen das viele nicht oder sie wollen es nicht erkennen [/quote]
Laber doch nicht so einen Müll. Ein richterlicher Beschluss ist immer einer Überprüfung zugänglich, daneben ist der Richter auch an Recht und Gesetz gebunden und die Richter können sich nicht dauernd erlauben gegen das Gesetz zu verstoßen, weil zum einen die Beschlüsse und Urteile einkassiert werden und zum anderen dieser auch untragbar wird...

 

[aph]

zu 100'% befürworte ich das ein erwachsener Bürger im _Internet nicht das zu lesen bekommt, WAS ER in Natur auch nicht lesen kann/soll/darf

Das heißt, du bist dafür, den Zustand wieder herzustellen, der vor dem Gesetz herrschte, nämlich dass die Verbreitung und der Erwerb solchen Materials verboten ist und verfolgt wird?

Super, dann bist du ja unserer Meinung.

ganz genau,
die politische Diskussion geht am Problem vorbei, warum "die" das nicht sehn....keine Ahnung...
dennoch gibt es große Probleme wegen der eingeschränken Kontrolle des Netzes, und da besteht großer regulierungs Bedarf!

Kann es sein, dass du mich missverstanden hast? Du willst, dass im Netz dasselbe gilt wie außerhalb. Super - dann bist du derselben Meinung wie die Kritiker des Filtergesetzes. Denn es GALT bereits vor dem Gesetz dasselbe im Netz wie außerhalb. Und es GIBT in der realen Welt keinen geheimgehaltenen Filter, warum also sollte man ihn im Netz einführen?

 

[SCUX]

Und es GIBT in der realen Welt keinen geheimgehaltenen Filter, warum also sollte man ihn im Netz einführen?

nun wenn du in der realen Welt der Öffentlichkeit etwas verteilst was verboten ist, schlägt (sollte zumindest) ein "geheimer" Filter Alarm (denn da kannst du nichts geheim&öffentlich zugleich machen)...nämlich die Öffentlichkeit selbst inkl nachfolgender ausfhürender Staats_Kraft wie zB die Polizei oder Behörden.

Grundsätzlich geht es um die Frage ob man der Öffentlichkeit etwas unterbreiten soll was (wie es scheint) nicht kontrollierbar ist.
Es "wegnehmen", also einfach Alles speren, geht nicht. Es ist schon zu sehr verbreitet.
(auch wenn mein Vergleich einige zum einschlafe finden was meinst du wie sich die Verkehrsteilnehmer zu den Anfängen gefühlt haben. Erst durfte man fahren wo man wollte, mit was man wollte und wie man wollte...als es Überhand genommen hat MUSSTEN Regeln geschaffen werden. Esfolgten von Jahrzehntzu Jahrzehnt mehr Regeln, teils sinnvoll und teils unnötig.

FAKT ist aber, wenn man nichts unternommen hätte, wäre der Verkehr im Chaos geändet.
Datenverkehr ist nichts anderes,mit dem zusätzlichen Problem das man nicht als Land sagen kann *hier ist unsere Grenze, jeder der hier fahren will muss sich an unsere Regeln halten*...

und wenn ich mal eine einfache Frage an dich (als Fachmann) stellen darf; wie würdest du die Datenautobahn kontrollieren??

 

[RoTTeN1234]

Und es GIBT in der realen Welt keinen geheimgehaltenen Filter, warum also sollte man ihn im Netz einführen?

nun wenn du in der realen Welt der Öffentlichkeit etwas verteilst was verboten ist, schlägt (sollte zumindest) ein "geheimer" Filter Alarm (denn da kannst du nichts geheim&öffentlich zugleich machen)...nämlich die Öffentlichkeit selbst inkl nachfolgender ausfhürender Staats_Kraft wie zB die Polizei oder Behörden.

Da hast du es. Würde in deiner viel zitierten Öffentlichkeit oder "Natur" jemand sowas verteilen, dann würde bestimmt einer zur nächsten Streife gehen und das melden. Und genau das passiert im Internet genauso. Ich weiß gerade echt nicht wo dein Problem liegt.

 

[SCUX]

Ich weiß gerade echt nicht wo dein Problem liegt.

das man den Betreiber nicht greifen kann im verschlungenen Datendschungel
ich mach fünf Klicks, komm auf ne Zweifelhafte Seite, ruf die Peiler an unddie kümmert sich darum nicht wirklich...
und genau darum geht es ja, Betreiber von Seiten die hier in Deutschland gehostet (heißt das so??^^) werden ist das vieleicht einfacher.
Aber wie ist das bei den Millieonen Anderen??
wie würdest du die regulieren??

 

[NGamers]

Ich weiß gerade echt nicht wo dein Problem liegt.

das man den Betreiber nicht greifen kann im verschlungenen Datendschungel
ich mach fünf Klicks, komm auf ne Zweifelhafte Seite, ruf die Peiler an unddie kümmert sich darum nicht wirklich...
und genau darum geht es ja, Betreiber von Seiten die hier in Deutschland gehostet (heißt das so??^^) werden ist das vieleicht einfacher.
Aber wie ist das bei den Millieonen Anderen??
wie würdest du die regulieren??

Folgende Seiten bilden zum Thema.
Besonders der erste:

http://www.kinderporno-sperre.de/tag/sperrlisten/
http://www.zeit.de/online/2009/20/kinderpornografie-fakten
http://handelsblatt6.blogg.de/eintrag.php?id=2147

Wie z.B. Dänemark und Australien, wo zensurkritische, gänzlich pornofreie Seiten, Seiten von Zahnärzten und legale Pornographie zusammen mit kinderfreier Tierpornographie auf der Sperrliste gelandet sind, während bei den tatsächlich auf der Liste befindlichen Kinderpornoseiten auf weitere Schritte verzichtet wurde (und diese sich nebenbei in Deutschland und anderen westlichen Industrienationen befinden). Dem Kinderschutzverein Carechild gelang aber innerhalb weniger was den Polizeibehörden offenbar unmöglich war: in 48 Stunden 16 von 20 zufällig ausgewählten Seiten von der Dänischen Sperrliste schließen zu lassen.

 

[RoTTeN1234]

Ich weiß gerade echt nicht wo dein Problem liegt.

das man den Betreiber nicht greifen kann im verschlungenen Datendschungel
ich mach fünf Klicks, komm auf ne Zweifelhafte Seite, ruf die Peiler an unddie kümmert sich darum nicht wirklich...
und genau darum geht es ja, Betreiber von Seiten die hier in Deutschland gehostet (heißt das so??^^) werden ist das vieleicht einfacher.
Aber wie ist das bei den Millieonen Anderen??
wie würdest du die regulieren??

Folgende Seiten bilden zum Thema.
Besonders der erste:

http://www.kinderporno-sperre.de/tag/sperrlisten/
http://www.zeit.de/online/2009/20/kinderpornografie-fakten
http://handelsblatt6.blogg.de/eintrag.php?id=2147

Wie z.B. Dänemark und Australien, wo zensurkritische, gänzlich pornofreie Seiten, Seiten von Zahnärzten und legale Pornographie zusammen mit kinderfreier Tierpornographie auf der Sperrliste gelandet sind, während bei den tatsächlich auf der Liste befindlichen Kinderpornoseiten auf weitere Schritte verzichtet wurde (und diese sich nebenbei in Deutschland und anderen westlichen Industrienationen befinden). Dem Kinderschutzverein Carechild gelang aber innerhalb weniger was den Polizeibehörden offenbar unmöglich war: in 48 Stunden 16 von 20 zufällig ausgewählten Seiten von der Dänischen Sperrliste schließen zu lassen.

Vielen Dank. Damit erübrigt sich meine Antwort.

 

[SCUX]

Vielen Dank. Damit erübrigt sich meine Antwort.

nun eigentlich fragte ich nicht danach wie es andere machen oder man es falsch oder nicht sinnvoll macht, sondern;

wie würdest du die regulieren??

 

[NGamers]

Vielen Dank. Damit erübrigt sich meine Antwort.

nun eigentlich fragte ich nicht danach wie es andere machen oder man es falsch oder nicht sinnvoll macht, sondern;

wie würdest du die regulieren??

Ein Schritt in die falsche Richtung ist nicht gleich besser als Stillstand.
Das hat mehr etwas mit "Hauptsache irgendwas tun und sich damit profilieren man hätte ja wenigstens etwas getan" zu tun.

 

[LowriderRoxx]

Dann greif ich es einmal auf, auch auf die Gefahr hin, mich ständig wiederholen zu müssen.

das man den Betreiber nicht greifen kann im verschlungenen Datendschungel

Den Hoster kann man problemlos im "Datendschungel" greifen, denn er ist zwar weitflächtig vernetzt und von unvorstellbarer Größe, aber dennoch in gewisser Form geordnet. Findet man eine gesetzwidrige Seite, ist im absoluten Gros der Fälle kein signifikanter Aufwand nötig, um die Quelle zu bestimmen.

Die Hintermänner/"Produzenten" des Materials zu ermitteln ist wesentlich schwieriger, aber damit hat das Gesetz ja nichts zu tun.

ich mach fünf Klicks, komm auf ne Zweifelhafte Seite, ruf die Peiler an unddie kümmert sich darum nicht wirklich...

Zum einen ist zweifelhaft nicht mit gesetzeswidrig gleichzusetzen. Wenn man wirklich über etwas gesetzeswidriges "stolpert", was meines Erachtens nahezu unmöglich ist, und dies den zuständen Behörden mitteilt, wird in der Regel sehr schnell etwas dagegen unternommen.
Sollten die Behörden nichts gegen das Angebot unternehmen, gibt es dafür mehrere mögliche Gründe. Es könnte sich, wie gesagt, um nichts gesetzeswidriges halten. Die Behörden könnten sie dazu entschliessen, das Angebot im Netz zu belassen um mögliche Kunden zu fangen - ebenfalls gesetzeswidrig, da sie zur Entfernung verpflichtet sind. Sie könnten dank Personalmangel zeitlich nicht in der Lage dazu sein. Oder sie nehmen es nicht besonders ernst.
Manches wäre durch Personalaufstockung zu beheben, manches durch zusätzliche Ausbildung ... und am Rest ändert auch das Gesetz nichts. Deshalb auch: Mail an Polizei und Provider/Hoster.

und genau darum geht es ja, Betreiber von Seiten die hier in Deutschland gehostet (heißt das so??^^) werden ist das vieleicht einfacher.
Aber wie ist das bei den Millieonen Anderen??
wie würdest du die regulieren??

Millionen andere? Die Sperrlisten der anderen Länder haben eine niedrige vierstellige Anzahl an Einträgen, von denen bewiesenermaßen der Großteil mit Kinderpornographie nicht einmal etwas zu tun haben. Es gibt keine "Millionenen andere" Anbieter im World Wide Web. Daher gibt es auch nichts zu regulieren. Nach Expertenmeinung ist Kinderpornographie nicht derart präsent im World Wide Web, sondern wurde in andere Bereiche des Internet verlagert oder komplett diesem entnommen.

Sollte es wirklich einen Staat geben, in dem die nötige Infrastruktur präsent ist und nicht angemessen gegen die Verbreitung von Kinderpornographie vorgegangen wird, ist Druck seitens der internationalen Gemeinschaft, des Staatenbundes, wirtschaftlicher Verbände wesentlich effektiver als es virtuelle Vorhänge je sein können. Und selbst das ist noch hypothetisch, da mir kein solcher Staat bekannt ist. Ich verweise noch einmal auf die Kleine Anfrage der FDP an die Regierung zu diesem Thema.

 

[N-Traxx]

Mir ist gerade schlecht geworden, ernsthaft damit ist jetzt ein für allemal klar was wir in den nächsten Jahren zu erwarten haben. Und man kann sich dagegen nicht wehren, ich komm mir vor wie in einer Politischen Gummizelle.

http://ulrichnoertlinger.blogspot.com/2009/06/endlich-hat-es-auch.html

 

[PiusQuintus]

Mir ist gerade schlecht geworden, ernsthaft damit ist jetzt ein für allemal klar was wir in den nächsten Jahren zu erwarten haben. Und man kann sich dagegen nicht wehren, ich komm mir vor wie in einer Politischen Gummizelle.

http://ulrichnoertlinger.blogspot.com/2009/06/endlich-hat-es-auch.html

Dir ist schon klar, dass diese Seite eine Satire ist, oder? Zitat am Ende der Seite: "Diese Seiten sind Satire und nicht völlig ernstzunehmen! Die Aussagen welche ich hier wiedergebe habe ich allerdings von real lebenden Personen übernommen. Leider..."

 

[N-Traxx]

Dir ist schon klar, dass diese Seite eine Satire ist, oder? Zitat am Ende der Seite: "Diese Seiten sind Satire und nicht völlig ernstzunehmen! Die Aussagen welche ich hier wiedergebe habe ich allerdings von real lebenden Personen übernommen. Leider..."

Nein, das hab ich übersehen.

 

[PiusQuintus]

Dir ist schon klar, dass diese Seite eine Satire ist, oder? Zitat am Ende der Seite: "Diese Seiten sind Satire und nicht völlig ernstzunehmen! Die Aussagen welche ich hier wiedergebe habe ich allerdings von real lebenden Personen übernommen. Leider..."

Nein, das hab ich übersehen.

Dachte ich mir. ^^ Ganz so schlimm wie in der Satire ist's dann doch noch nicht ... bei jedem.