Black Ops Versionschaos

[Schrobi]

Hallo,
ich möchte mal wieder das Thema anschneiden was viele vielleicht nicht mehr hören können. Allerdings ist dieses Theme für mich noch aktuell und ich fühle mich noch nicht ausreichend darüber informiert. Ich habe schon in diesem Forum und im restlichen Internet gesucht aber nichts zufriedenstellendes gefunden.
Wie der Titel schon verrät geht es um die die verschiedenen Versionen von Black Ops und deren Aktivierbarkeit mit Steam
Momentan scheint es ja so zu sein:
USK-Version: problemlos aktivierbar
PEGI-Version: NOCH! problemlos aktivierbar. Allerdings scheint hier schon ein Eilantrag zu Indizierung gestellt worden zu sein(Laut schnittberichte.com)
UK/US-Version: nicht problemlos aktivierbar.

Ich möchte mir nun auch demnächst BO kaufen. Bisher wäre ich mit der USK Version zufrieden gewesen, weil ich vorrangig nur den sowieso uncut Multiplayer spielen will und ich die Single Player Kampangne schon in einer UK-Version, die auch anderweitigen Bezugsquellen erhalten habe, durchgespielt habe.
Nun habe ich aber erfahren, dass der USK-Zombiemodus nicht kompatibel ist mit dem PEGI-Zombiemodus ist. Da aber drei meiner Freunde die PEGI Version bereits besitzen und ich mit diesen dann auch spielen will, muss ich wohl auch die PEGI Version holen.
Da ich aber aus nicht näher erwähnenswerten Gründen erst am 11 Dezember die PEGI-Version kaufen kann/will, befürchte ich dass die PEGI Version nun auch auf den Index landet und ich diese Version auch nicht mehr aktivieren kann. Mir ist natürlich die Möglichkeit bekannt wie man diese Sperre umgehen kann(Ich glaub die Forenregeln verbieten mir darauf näher einzugehen). Allerdings befürchte ich halt dann Probleme wenn Steam das herausfindet und evtl meinen Account sperrt. Nun kommen die Fragen:

1. Hat jemand Erfahrungen mit der Umgehung dieser Aktivierungs-Sperre ? Hat das schon mal jemand gemacht und einen Account Bann deswegen bekommen ? Oder kennt jemand einen dem das passiert ist ? Schliesslich ist ja auch so dass jeder mal zu schnell fährt oder bei Rot über die Ampel läuft/fährt und man wird nicht bestraft. Somit bedeutet ein Verstoß die Steam Regeln nicht gleich einen Bann. Die Von Steam müssen es ja erst mal merken bzw sich überhaupt dafür interessieren.
2. Hat jemand Erfahrung mit der Versorgungslage von DLC´s etc. ? Kann ich mit einer auf diesem Wege aktivierten Version später DLCs herunterladen bzw. bezahlen mit einem deutschen Bezahldienst(bei mir Click and Buy)
3. Wie sieht es eigentlich aus mit der aktivierung im Ausland ? Wenn ich beispielsweise bei einem Freund in UK zu besuch bin, mir dort die UK-Version kaufen, sie dort aktiviere auch dort kurzeitig spiele und dann wieder nach Deutschland fahre. Interessant wäre das ja auch für Deutsche in in Grenznähe wohnen. Diese könnten ja einfach mal über die Grenze fahren und es dort aktivieren und dann wieder nach Hause. Dagegen könnte ja auch Steam nichts machen. Oder ?
4. Wie ist das überhaupt wenn man die UK-Version in Deutschland aktvieren will weil man beispielsweise garnicht weis, dass dies nicht möglich ist. Ist dann der Key verbraucht ? Oder kann ich dann ins Ausland fahren und dort dann noch aktivieren oder eben den bei 1. angesprochen Weg wählen. Oder wird mir etwa dann einfach automatisch die USK-Version aufgedrückt ?


So das wärs erst mal. Ich hoffe das sich hier Leute einfinden die das Thema auch interessiert, die Erfahrungen damit haben und die mir die Fragen beantworten können. Ich finde diesen Thread durchaus daseinsberechtigt, weil ich hier und auch wo anders nichts gefunden habe wo diese Thema so gesammelt behandelt wird. Speziell auf meine Fragen wird da sowieso nicht eingegangen.
Da ich doch recht viel geschrieben habe und es auf etwas Arbeit war das alles zu schreiben, hoffe ich nicht dass ein Moderator herkommt und den Thread sperrt weil das hier nicht diskutiert werden soll etc.

 

[Herbboy]

Angeblich soll es bei einer evlt. Indizierung so sein, dass Du nicht mal mehr updates bekommst. Die Frage ist, ob es Dir SO wichtig ist, diesen Zombiemdus zu spielen.

Zu Punkt 4: da geht das Spiel zurück zum Shop mit ner Beschwerde, dass die Dir das nicht gesagt haben - ob die Rückabwicklung dann einwandfrei geht , kann ich nicht sagen. Was aber nicht geht ist, dass Du mit dem Key dann einfach die dt. Version von Steam bekommst - das finde ich btw eine Frechheit, denn die Unterschiede sind gering, es ist technisch sicher kein Akt, eine Art Patch zu haben, mit dem die UK/PEGI zur deutschen wird, oder Steam lädt halt direkt die dt. Version runter, was man ja auch bei einem Kauf der dt. Version machen kann (man MUSS es ja nicht per DVD installieren).

Das dies nicht geht ist für mich der Beweis, dass es der deutschen Vertretung der Publisher nicht um Jugendschutz geht, sondern nur um die Wahrung ihrer eigenen Umsätze, denn jedes Spiel, das aus dem Ausland imporiert wird anstatt es hier als dt. Version zu kaufen, senkt natürlich den Umsatz der deutschen Niederlassung, und umsatz ist wiederum der Maßstab, nach dem die Niederlassung von der internationalen Konzernleitung bewertet werden...

 

[Lightbringer667]

Es gibt aber einen Punkt der auch im 1. Posting angesprochen wurde, der dagegen spricht, dass hier nur die USK Version mit Patches versorgt wird:

Es wäre ja möglich, dass z.B. Mensch aus einem anderen EU Land (nehmen wir mal einen Italiener mit der nicht lokalisierten PEGI) aus irgendwelchen Gründen nach Deutschland kommt. Jetzt hat er plötzlich eine deutsche IP und ist beim Kauf über Steam den deutschen Gesetzen usw. unterworfen - besitzt jedoch eine BO version die hier nicht erhältlich ist und hier nicht freischaltbar ist. Warum sollte dieser italienische Spieler, der seine Version ganz legal im Laden erhalten hat, keine Updates mehr erhalten können oder DLCs für sein Spiel kaufen können? ich denke nicht, dass dies rechtlich überhaupt zulässig ist. Allerdings bin ich auch kein Jurist und mag mich da irren.
Die Aussage von Activision zielt glaub eher im Vorpost schon angesprochene Richtung: Activision verunsichert die deutschen Spieler, dass die im Zweifelsfall zur USK greifen und damit das Geld in die deutsche Niederlassung fließt, anstatt ins Ausland. Ich kann mir schwer vorstellen, dass diese Drohung irgendwie wahr gemacht werden kann. Mit der Indizierung hat das ganze zumindest erstmal nix zu tun. L4D und MW2 sind beide indiziert (Liste B) und die Updates kommen trotzdem an und die DLCs lassen sich trotzdem installieren.

Zur Gefahr des Banns: Die Steam AGB verbietet es dir über einen Proxy spiele zu kaufen - über die freischaltung eines als Retail gekauften spieles via Proxy steht allerdings (noch) nix drin. Insofern bist du in dem Fall auf der sicheren seite.

 

[Herbboy]

Es gibt aber einen Punkt der auch im 1. Posting angesprochen wurde, der dagegen spricht, dass hier nur die USK Version mit Patches versorgt wird:

Es wäre ja möglich, dass z.B. Mensch aus einem anderen EU Land (nehmen wir mal einen Italiener mit der nicht lokalisierten PEGI) aus irgendwelchen Gründen nach Deutschland kommt. Jetzt hat er plötzlich eine deutsche IP und ist beim Kauf über Steam den deutschen Gesetzen usw. unterworfen - besitzt jedoch eine BO version die hier nicht erhältlich ist und hier nicht freischaltbar ist. Warum sollte dieser italienische Spieler, der seine Version ganz legal im Laden erhalten hat, keine Updates mehr erhalten können oder DLCs für sein Spiel kaufen können? ich denke nicht, dass dies rechtlich überhaupt zulässig ist. Allerdings bin ich auch kein Jurist und mag mich da irren.

Ich denke eher, dass Du Dich da irrst. Ein "Anrecht" darauf hat der Italinier nicht unbedingt. Anderes Beispiel zur Verdeutlichung: eine Person X hat zB eine Chemikalie A, die in seinem Land legal ist, und will es zum Pflanzenschutz in seinem kleinen Schrebergarten benutzen. Dazu braucht er noch eine zweite Chemikalie B, die hier in D auch verboten ist. Er hat dann aber kein Anrecht darauf, dass man ihm die Chemikalie B irgendwie zugänglich macht, nur weil es in SEINEM Land erlaubt ist.


Die eigentliche Frage ist aber, ob überhaupt Steam/Actitvion verhinern darf oder es sogar muss, dass man in D eine hier indizierte Fassung spielen kann. An sich gilt ja, dass man indizierte Medien hier in D privat kaufen und nutzen darf, und "unter der Ladentheke" dürfen shops die auch verkaufen. Aber inwieweit ein Support mit Patches oder die Möglichkeit, ein Spiel zu aktivieren ggf. gleichzusetzen sind mit einem "offenem Verkauf" oder "Werbung", das ist dabei an sich der Punkt, den man klären müßte. Vor allem muss man da noch den Sonderfalls beachten: indizierung und Verbot - die Version mit Hakenkreuzen darfst Du selber an sich nicht mal besitzen. Die lediglich indizierte Fassung aber schon.


So oder so: Activision/Steam ist quasi der Hausherr, d.h. niemand kann ein RECHT einklagen, dass eine bestimmte Version funktionieren muss. Theoeretisch könnte Steam auch festlegen, dass nur Leute von 21 bis 25 mit roten Haaren und nur noch einem Hoden ein Spiel spielen dürfen

 

[Schrobi]

Danke erst mal für die Antworten.

@Herbboy Eigentlich ist es mir schon wichtig den Zombiemodus zu spielen. Besonders mit meine 3 anderen Freunden. Das kann ich halt nur mit der PEGI-Version.

@Punkt4: ok ich kann evtl das Spiel zurückschicken. Wobei ich bei manchen Versänden schon entsprechende Hinweise gesehen habe.
Was aber noch nicht beantwortet wurde ob der Key nach der verweigerten Aktivierung dann verbraucht ist und ich somit das Spiel wegschmeissen kann oder ob ichs dann im Ausland aktivieren kann.

Zum Thema Verkaufsstrategie: Dies ist auch einer meiner Vermutungen warum so ein großes Hick Hack um die Aktivierung gemacht wird. Ich hab auch schon früher des öfteren gehört, dass die Hersteller es nicht so gerne sehen wenn Kunden sich die Import Versionen holen. Ist ja auch nachvollziehbar, weil sich ja dann der ganze Lokalisierungsaufwend weniger oder garnicht rechnen würde. Heute ist es halt leider nun mal so, dass man ein Spiel erst per Internet aktivieren muss und somit so zu sagen erst um Erlaubnis bitten muss ein Spiel spielen zu dürfen.

Eine Frage die ich Anfangspost vergessen habe wäre die:
Was passiert eigentlich wenn wegen so etwas der Steam Account gebannt wird ? Was ist dann mit den Spielen für die man unter Umständen viel Geld bezahlt hat ? Es kann ja nicht sein, dass mir die dann meine Spiele wegnehme nur weil ich da gegen ihre AGB verstoßen habe. Schließlich ist Steam bei den meisten Spielen nicht der Hersteller sondern nur der Verkäufer.
Zwar werden die Spiele auf der Platte abgespeicher und man kann sie auch ohne Steam starten aber MW2 kann man ja nicht ohne Steam spielen (zumindest Online.

 

[Hawkins]

Ich selbst habe mir die UK Version von Black Ops direkt über Steam mit englischer IP gekauft und mit einer Paysafecard bezahlt da ich keinesfalls die nur deutsche USK version haben wollte. Mir ging es dabei nicht um die Cuts(der Multiplayer ist sowieso gleich) sondern um die grausige Deutsche Synchro.

Bis jetzt hatte ich keinerlei Probleme mit dieser Version auf deutschen Servern zu spielen. Auch Patches wurden alle problemlos downloaded. Eventuelle DLC muss ich dann wohl wieder mit engl. IP kaufen, aber das ist kein Problem. Google mal ein paar Minuten und du findest eine Lösung dafür.

Zum Thema Pegi+USK Zombiemodus: das ist nicht möglich.
Einen längeren post dazu findest du zB hier: http://callofduty.4players.de/board60-call-of-duty-black-ops/board111-singleplayer-und-co-op-modus-von-call-of-duty-black-ops/18527-de-at-version-im-zombiemodus-kompatibel/

 

[Herbboy]

Das Problem hier ist halt wie der Threatitel es auch passend sagt: Versionschaos. Ich glaub selbst Steam weiß gar nicht genau, was die nun zulassen und was nicht...

Wegen Verstößen bei Steam: das ganze Konto kann gesperrt werden, aber ich kenne jetzt keinen Fall als Beispiel - ggf. kann man auf Nachfrage dann die anderen Spiele trotzdem "retten".

 

[Lightbringer667]

Ich denke eher, dass Du Dich da irrst. Ein "Anrecht" darauf hat der Italinier nicht unbedingt. Anderes Beispiel zur Verdeutlichung: eine Person X hat zB eine Chemikalie A, die in seinem Land legal ist, und will es zum Pflanzenschutz in seinem kleinen Schrebergarten benutzen. Dazu braucht er noch eine zweite Chemikalie B, die hier in D auch verboten ist. Er hat dann aber kein Anrecht darauf, dass man ihm die Chemikalie B irgendwie zugänglich macht, nur weil es in SEINEM Land erlaubt ist.

Der Vergleich hinkt etwas, da die Chemikalie hier eventuell als verboten gilt und Einfuhrbeschränkungen unterliegt was bei dem Spiel ja nicht der Fall ist. Es ist ja nicht verboten das Spiel in allen existierenden Versionen nach D zu importieren, zu besitzen und zu Spielen, nicht mal der Verkauf ist verboten. Von daher halte ich die rechtliche Grundlage das zu sperren für etwas arg schwammig.

Die eigentliche Frage ist aber, ob überhaupt Steam/Actitvion verhinern darf oder es sogar muss, dass man in D eine hier indizierte Fassung spielen kann. An sich gilt ja, dass man indizierte Medien hier in D privat kaufen und nutzen darf, und "unter der Ladentheke" dürfen shops die auch verkaufen. Aber inwieweit ein Support mit Patches oder die Möglichkeit, ein Spiel zu aktivieren ggf. gleichzusetzen sind mit einem "offenem Verkauf" oder "Werbung", das ist dabei an sich der Punkt, den man klären müßte. Vor allem muss man da noch den Sonderfalls beachten: indizierung und Verbot - die Version mit Hakenkreuzen darfst Du selber an sich nicht mal besitzen. Die lediglich indizierte Fassung aber schon.

Sorry das ist streckenweise schlicht falsch. Du darfst die Spiele besitzen solange sie nicht gerichtlich Beschlagnahmt sind. Solange die Spiele nur indiziert sind (egal aus welchem Grund!) darfst du sie kaufen, verkaufen, besitzen und spielen. nur halt nicht öffentlich ausstellen. Die sache mit den patches und dlcs wäre allerdings tatsächlich zu klären. Wobei der Patch ja im Prinzip nix bewirbt, die DLCs halte ich allerdings auch für problematisch.

So oder so: Activision/Steam ist quasi der Hausherr, d.h. niemand kann ein RECHT einklagen, dass eine bestimmte Version funktionieren muss. Theoeretisch könnte Steam auch festlegen, dass nur Leute von 21 bis 25 mit roten Haaren und nur noch einem Hoden ein Spiel spielen dürfen

Activision ist nur der Publisher der die Patches so oder so veröffentlicht. Im Prinzip einzig Steam dafür verantwortlich wie das verteilt wird. Und die sind an ihre AGBs gebunden. Und solange da nix drin steht, das sie ein Spiel einfach wegen indizierung sperren können oder die aufspielung von patches verweigern können....
Theoretisch kann Steam natürlich sowas festlegen wie du ansprichst. Aber das muss dann in die AGB sonst kannst du das durch aus via Gericht einklagen.

 

[Herbboy]

Der Vergleich hinkt etwas, da die Chemikalie hier eventuell als verboten gilt und Einfuhrbeschränkungen unterliegt was bei dem Spiel ja nicht der Fall ist. Es ist ja nicht verboten das Spiel in allen existierenden Versionen nach D zu importieren, zu besitzen und zu Spielen, nicht mal der Verkauf ist verboten. Von daher halte ich die rechtliche Grundlage das zu sperren für etwas arg schwammig.

Erstens war das nur zur Veranschaulichung und zweitens ist eine Version sehr wohl hier in D automatisch illegal, wenn sie Hakenkreuze enthält. Du kriegst zwar keine Strafe, wenn Du sie als Privatperson bestellst oder so, aber ein Shop darf sie Dir eigentlich nicht zusenden. Und die Aktivierung per Steam könnte man u.U. rechtlich als eine Art der "Zusendung" werten, denn mit dem key könntest Du ja auch das Spiel per Steam herunterladen. Vlt. könnte mit dieser Argumentation ein guter Anwalt, der für strengen Jugendschutz ist, Steam wirklich einen Strick drehen.

Sorry das ist streckenweise schlicht falsch. Du darfst die Spiele besitzen solange sie nicht gerichtlich Beschlagnahmt sind. Solange die Spiele nur indiziert sind (egal aus welchem Grund!) darfst du sie kaufen, verkaufen, besitzen und spielen. nur halt nicht öffentlich ausstellen.

Ersten hab ich genau das geschrieben, und zweitens gibt es hier halt einen Sonderfall, siehe oben. Mit Hakenkreuzen muss es nicht erst offiziell beschlagnahmt werden, damit es illegal ist. Sonst könnte man ja auch erstmal zB ein Porno-Game, in dem echte Kinderpornovideos/fotos als Spielbestandteil enthalten sind, (ver)kaufen, bis es offiziell beschlagnahmt wird

Theoretisch kann Steam natürlich sowas festlegen wie du ansprichst. Aber das muss dann in die AGB sonst kannst du das durch aus via Gericht einklagen.

nun, hast Du die AGB/EULA denn punkt für Punkt durchgelesen? da steht sicher irgendwo drin, dass Steam sich das Recht vorbehält, Spiele zu sperren, wenn darin zeifelhafte Inhalte oder eine eventuelle Illegalität in Land XY herausstellen. Wenn das nicht drinsteht, könntest Du das natürlich versuchen einzuklagen.

 

[Lightbringer667]

Erstens war das nur zur Veranschaulichung und zweitens ist eine Version sehr wohl hier in D automatisch illegal, wenn sie Hakenkreuze enthält. Du kriegst zwar keine Strafe, wenn Du sie als Privatperson bestellst oder so, aber ein Shop darf sie Dir eigentlich nicht zusenden. Und die Aktivierung per Steam könnte man u.U. rechtlich als eine Art der "Zusendung" werten, denn mit dem key könntest Du ja auch das Spiel per Steam herunterladen. Vlt. könnte mit dieser Argumentation ein guter Anwalt, der für strengen Jugendschutz ist, Steam wirklich einen Strick drehen.

Illegal ist sie nur wenn sie gerichtlich beschlagnahmt ist, was nicht der Fall ist. Was illegal ist und zur Beschlagnahmung führen kann ist eben die Darstellung Verfassungsfeindlicher Symbole. Wobei Computerspiele da immer noch ne Grauzone sind weil es bisher nicht geklärt ist ob sie als künstlerische Darstellungsform zu bewerten sind. Geh mal in die 18er Abteilung einer größeren Videothek und dort in die Spiele Ecke. Dort findest du sehr wohl ganz legal indizierte PC Spiele von id Software in denen es von Swastikas nur so wimmelt. Sprich die uncut Versionen dieser Spiele werden halt indiziert, oftmals schon im Vorfeld und sind damit in Deutschland so gar nicht erst erhältlich.

nun, hast Du die AGB/EULA denn punkt für Punkt durchgelesen? da steht sicher irgendwo drin, dass Steam sich das Recht vorbehält, Spiele zu sperren, wenn darin zeifelhafte Inhalte oder eine eventuelle Illegalität in Land XY herausstellen. Wenn das nicht drinsteht, könntest Du das natürlich versuchen einzuklagen.

hab mir tatsächlich die Mühe gemacht und das Subscriber Agreement und das Online Conduct durch zu lesen. Und da steht mal wirklich gar nix dadrüber drin. Du Verpflichtest dich halt geltendes Recht zu achten, was soweit ja unstrittig ist.
Ich hab mir das Ding jetzt im Zuge der Diskussion tatsächlich schon nen paar mal genauer angeguckt, und Valve behält sich lediglich vor dich teilweise bzw. ganz auszusperren wenn du cheatest. Über Spielinhalte wird kein Wort verloren - womit also die Sperrung bar jeglicher rechtlichen Grundlage auf Basis des Nutzungsvertrags wäre.

edit: Effektiv lässt sich in den AGB / Nutzungsregeln nicht mal was finden, dass die Verweigerung der Aktivierung von UK / US / internationalen PEGI Versionen explizit nennt.