Dimebag am 23.09.2005 15:16 schrieb:Wenn ich mir deine hochqualifizierten Posts allein in diesem Thread hier so angucke, könntest du ja mal versuchen, dir etwas Argumentationsvermögen anzukiffen..._Slayer_ am 23.09.2005 15:13 schrieb:Naja, vom kiffen wird man dumm. Es sollten nicht noch mehr dumme Menschen hier rumlaufen. :>
_Slayer_ am 23.09.2005 16:32 schrieb:Ich kenne genug Kiffer und die haben alle nichts in der Birne.
Bonkic am 23.09.2005 16:35 schrieb:_Slayer_ am 23.09.2005 16:32 schrieb:Ich kenne genug Kiffer und die haben alle nichts in der Birne.
kennt ihr eigentlich nur extreme ?
entweder alle kiffer sind doof, oder das gegenteil: kiffen ist toll. *kopfschüttel*
lol, war das jetzt dein "gutes" Argument? :-o_Slayer_ am 23.09.2005 16:32 schrieb:Dimebag am 23.09.2005 15:16 schrieb:Wenn ich mir deine hochqualifizierten Posts allein in diesem Thread hier so angucke, könntest du ja mal versuchen, dir etwas Argumentationsvermögen anzukiffen..._Slayer_ am 23.09.2005 15:13 schrieb:Naja, vom kiffen wird man dumm. Es sollten nicht noch mehr dumme Menschen hier rumlaufen. :>
Wahrscheinlich.
Ich kenne genug Kiffer und die haben alle nichts in der Birne.
Schon klar. Und das soll am kiffen liegen? Ich bitte dich..._Slayer_ am 23.09.2005 16:32 schrieb:Ich kenne genug Kiffer und die haben alle nichts in der Birne.
_Slayer_ am 23.09.2005 16:39 schrieb:Ich hab' ja nicht gesagt, dass ALLE Kiffer dumm sind
Dimebag am 23.09.2005 16:39 schrieb:lol, war das jetzt dein "gutes" Argument? :-o_Slayer_ am 23.09.2005 16:32 schrieb:Dimebag am 23.09.2005 15:16 schrieb:Wenn ich mir deine hochqualifizierten Posts allein in diesem Thread hier so angucke, könntest du ja mal versuchen, dir etwas Argumentationsvermögen anzukiffen..._Slayer_ am 23.09.2005 15:13 schrieb:Naja, vom kiffen wird man dumm. Es sollten nicht noch mehr dumme Menschen hier rumlaufen. :>
Wahrscheinlich.
Ich kenne genug Kiffer und die haben alle nichts in der Birne.
Ein Beispiel: Ich hab in den letzten 6 Jahren ca. 20 Joints geraucht und einmal einen Hanf-Tee getrunken.
Bin ich jetzt Kiffer? Habe ich jetzt deswegen "nichts in der Birne"?
Die Kiffer, die du kennst, hatten wahrscheinlich auch vor dem Kiffen nichts in der Birne, wie du sagst.
Und das du "was in der Birne" hast, hast du zumindest in diesem Thread auch noch nicht bewiesen - wenn ich jetzt voreilig urteilen würde, müsste ich zu dem Schluss kommen, dass du eben nichts in der Birne hast...
Pauschalisieren ist
INU-ID am 23.09.2005 16:10 schrieb:Ein kleines Beispiel:
Mu-Ju Kim, eine berlinerin, deren eltern aus korea stammen, will kiffen. eigentlich kein problem, dann soll sie sich einfach einen dübel drehen. doch sie ist es leid, dass das, was jeden tag millionen in ganz deutschland tun, immernoch illegal ist. denn schließlich ist es nach dem heutigen stand der wissenschaft schwer geworden einen joint als üble einstiegsdroge zu verteufeln. alkohol und zigaretten haben, was das suchtpotenzial angeht, eine viel verheerendere wirkung. doch mit dem alkohol hat kim, wie soviele asiaten, ihre probleme, da ihr körper ihn nicht richtig abbauen kann. die folge sind tagelange übelkeit, sehstörungen und schweißausbrüche. mit thc (Tetrahydrocannabinol) hat sie jedoch keine probleme. daher fordert sie, dass sie sich genauso selbstverständlich einen joint drehen darf, wie andere eine maß im biergarten trinken.
http://www.cannabislegal.de/aktionen/kim.htm
http://www.munichx.de/lesen/kimwillkiffen.php
http://www.freenet.de/freenet/fit_und_gesund/gesundheit/drogen_sucht/cannabis/kim/
Wie gesagt, ich denke halt, dass das jeder anders interpretiert. "GenVaughn" wird da wohl anders denken_Slayer_ am 23.09.2005 16:48 schrieb:Nö, habe ich auch nicht behauptet. Das ist meine Meinung bzw. mein Eindruck dazu.
Und das Du mit deinen drei Joints pro Jahr kein Kiffer bist, muss ich Dir wohl nicht erklären.
Die Leute waren übrigens nicht schon vorher dumm, sondern sind es erst durch das viele gekiffe geworden. Viele lassen sich dann einfach gehen, haben keine Lust mehr, etwas zu tun, kiffen immer mehr und verdummen dabei.
Aha, du kiffst also selber, denn wie wir ja alle wissen: kiffen macht gleichgültig... Antwort: mir scheissegalOb ich mich hier jetzt bewiesen habe oder nicht, ist mir übrigens so egal wie der berühmte chinesische Reissack.
Hm, (obwohl einige wenige wohl auch wegen krankheit kiffen) hab ich was anderes behauptet? Welche "Vorteile" bzw. welchen "Nutzen" der "Rausch" nun im einzelnen für die Betroffenen hat sei mal dahingestell. (wurde schon genug erläutert, besser entspannen, geniesen, kreativität usw)Grappa11 am 23.09.2005 17:01 schrieb:Diese Geschichte bestätigt: Wer kifft will sich berauschen und nichts anderes!
Nö, du hast keine Ahnung, aber das hat nichts damit zu tun, ob du kiffst. Du hast keine Ahnung weil du hier einfach sachlich falsche Behauptungen aufstellst und auf denen dann deine Argumentation aufbaust.GenVaughn am 23.09.2005 15:22 schrieb:drunkenmonkey am 23.09.2005 11:19 schrieb:[Ohne jetzt Kiffen verharmlosen oder Verteidigen zu wollen: Warum kannst du nicht einfach nichts schreiben, wenn du offenbar überhaupt keine Ahnung hast?
Woher willst du denn wissen, dass ich keine Ahnung hab ?! Nur weil ich selbst noch nie gekifft habe, heißt das nicht, dass ich überhaupt keine Ahnung habe.
Nö, aber was beweist das? Ich kenne Leute, die nicht mal Kaffe trinken, geschweige denn sonst irgendetwas nehmen, die Regelmäßig in der Öffentlichkeit mit ihren imaginären Freunden reden, morgens in Boxershorts zum Bäcker gehen usw. Sind das normale Verhaltensmuster? Auch nicht wirklich.Ich kenne genug Leute, die regelmäßig kiffen, und das teilweise schon seit Jahren.
Das sind Leute, die sitzen den halben Tag apathisch in ihrem Zimmer und starren die Wand an.
Das sind Leute, die bekifft Auto fahren und sich mit Sätzen wie "mein Unterbewußtsein fährt eh besser als ich" rechtfertigen.
Das sind Leute, die in ner Vorlesung keine 20 Sekunden ruhig sitzen können, ständig rumzappeln und unkontrollierte Zuckungen haben (das ist nicht sarkastisch gemeint, sondern genau so wie es da steht).
Das sind Leute, die jeden Monat 50 Euro NUR FÜR CANNABIS ausgeben.
Das sind Leute, die auf jeder Feier kiffen müssen, egal zu welchem Anlass, egal ob der Gastgeber das gutheißt, egal ob irgendwelche Personen anwesend sind, die nen schlechten Eindruck bekommen könnten (Eltern, Geschwister, etc.).
Das sind Leute, die das auch nicht still in ner Ecke sitztend machen können, sondern sich immer damit brüsten müssen ("dieser Joint ist gottgewollt").
Sind das vielleicht normaler Verhaltensmuster ?!?
Damit du nicht dumm sterben musst, ein Auszug aus Encarta: "Um 1900 begann man, es als entspannend wirkende Droge zu benutzen. Besonders in den sechziger und siebziger Jahren war Marihuana in Studentenkreisen als Modedroge beliebt. Obwohl Marihuana erwiesenermaßen keine körperliche Abhängigkeit und keine Entzugserscheinungen bei Absetzen der Droge hervorruft , kann sich eine seelische Abhängigkeit entwickeln."Cannabis macht nicht körperlich abhängig
Blödsinn.
Das stimmt so auch nicht, ist aber für die Diskussion irrlevant.was Krebs mit Sucht zu tun haben soll, erschließt sich mir auch nicht ganz.
Wo habe ich denn bitte diesen Zusammenhang hergestellt ?
Die Aussage war, dass Stoffe, die körperlich süchtig machen, den Körper auch angreifen und schädigen (Bsp : Zigarette -> Lungenkrebs ; Alkohol -> kaputte Leber).
Wer lesen kann, ist echt im Vorteil !
Angenommen, das stimmt, dann kennst du nur Vertreter einer extremen Minderheit. Alle Kiffer die ich kenne (und ich kenne verdammt viele) können ohne Probleme mehrere Wochen oder Monate die Finger davon lassen (und tun das größtenteils auch regelmäßig).Cannabis kann psychisch abhängig machen, genau wie die von dir genannten Dinge, muss es aber nicht. Aber dass es nicht körperlich abhängig macht, ist Fakt. Und die Behauptung, alle Leute die sagen, sie könnten sofort aufhören, würden sich etwas vormachen, ist eben so großer Blödsinn.
Tut mir leid, aber die Kiffer, die ich kenne, gehören genau zu dieser Gruppe, die nicht ohne können (s.o.)
drunkenmonkey am 23.09.2005 17:49 schrieb:@ INU-ID: Schreib bitte nicht immer H, ich muss dann immer an Heroin denken
INU-ID am 23.09.2005 17:24 schrieb:Hm, (obwohl einige wenige wohl auch wegen krankheit kiffen) hab ich was anderes behauptet?Grappa11 am 23.09.2005 17:01 schrieb:Diese Geschichte bestätigt: Wer kifft will sich berauschen und nichts anderes!
Welche "Vorteile" bzw. welchen "Nutzen" der "Rausch" nun im einzelnen für die Betroffenen hat sei mal dahingestell. (wurde schon genug erläutert, besser entspannen, geniesen, kreativität usw)
Aber warum Trinken Leute? genau, auch wegen dem "Rausch". (und bitte fang nicht an "weils so gut schmeckt"... ok, ein Glas Wein zum Essen usw)
Viel dümmer sind ja noch die Kippenraucher (wie ich leider auch einer bin), da ist quasi nicht von einem Rausch die Rede. Da wird NUR wegen der Sucht geraucht. Also sind die Kippenraucher die DÜMMSTEN.
Ich habe lediglich versucht zu erklären das H bei WEITEM nicht so schlimm ist wie Alk. Und wenn du meinen ersten post gelesen hättest, wäre dir nicht entgangen das ich (sinngemäß) gesagt habe:
Entweder wird H legalisiert, oder Alk auch verboten.
Und ja, ich bin der Meinung das jeder das Recht auf einen Rausch hat/haben sollte.
Und vonn allen (auch legalen) Drogen ist H das (aller)kleinste Übel.
Wir trinken nicht viel, aber oft, und dann viel!Grappa11 am 23.09.2005 18:08 schrieb:Ich trinke zwar selten, aber dann in der Regel schon recht viel.
Dimebag am 23.09.2005 18:21 schrieb:Wir trinken nicht viel, aber oft, und dann viel!Grappa11 am 23.09.2005 18:08 schrieb:Ich trinke zwar selten, aber dann in der Regel schon recht viel.
Wenn man sagt, jeder hat Recht auf einen Rausch, dann kann man auch nicht sagen, man sollte Alk und Hanf verbieten.
Hä? Da geht man halt in den Coffee-Shop und kauft sich die Sorte, auf die man gerade Bock hat...bierchen am 23.09.2005 18:24 schrieb:Wie sollte im Falle der Legalisierung das Ganze konkret ausschauen? Problem in den Niederlanden ist, das das Anbauen von Hanf weiter illegal ist, die Leute sich also die Drogen weiter auf dem Schwarzmarkt beschaffen müssen (Problem Nr. 1)
Nur müssen sich die Besitzer solcher SHops ihre Ware immer noch auf dem Schwarzmarkt besorgen. Außerdem wird es auch Konsumenten geben, die sich das Zeugs ebenfalls direkt dort holen.Dimebag am 23.09.2005 18:37 schrieb:Hä? Da geht man halt in den Coffee-Shop und kauft sich die Sorte, auf die man gerade Bock hat...bierchen am 23.09.2005 18:24 schrieb:Wie sollte im Falle der Legalisierung das Ganze konkret ausschauen? Problem in den Niederlanden ist, das das Anbauen von Hanf weiter illegal ist, die Leute sich also die Drogen weiter auf dem Schwarzmarkt beschaffen müssen (Problem Nr. 1)
Moment mal, keiner redet hier von der Legalisierung harter Drogen- Sehr wichtig ist dabei auch die Qualität des Produktes. Durch geregelten Handel ist die Qualitätskontrolle erst möglich.
Das Alk-Verbot in den USA hat z.B. dazu geführt, dass sich Leute ihren Spiritus selbst gebrannt haben (Moonshine lässt grüssen). Die Folgen: teilweise so verkorkstes Feuerwasser, das Leute davon blind geworden sind.
Das gleiche passiert heute mit Hanf und harten Drogen. Bei Hanf ist das Risiko zum Glück sehr gering. Aber bei harten Drogen hätte eine Qualitätskontrolle enorme Vorteile.
Trink schneller, es wird schon dunkel!Dimebag am 23.09.2005 18:37 schrieb:Das Alk-Verbot in den USA hat z.B. dazu geführt, dass sich Leute ihren Spiritus selbst gebrannt haben (Moonshine lässt grüssen). Die Folgen: teilweise so verkorkstes Feuerwasser, das Leute davon blind geworden sind.