Qualitätsjournalismus vs. PR-Journalismus

[Spassbremse]

Davon abgesehen finde ich das ganze reichlich übertrieben. Da wird das System erkundet, zum Großteil (merke, zum Großteil, nicht gänzlich) um Spiele zu verbessern, und die meißten haben plötzlich Panik daß ihre Raubkopien oder ihre Pornosammlung ausfliegt.

Also ich weiß nicht...Dein Grundvertrauen in porfitorientierte Unternehmen möchte ich haben, wobei, nee, eigentlich nicht.

 

[Vordack]

Also ich weiß nicht...Dein Grundvertrauen in porfitorientierte Unternehmen möchte ich haben, wobei, nee, eigentlich nicht.

Dann geht es uns beiden ähnlich Ich möchte diese Paranoia auf keinen Fall haben

Ich meine, ihr redet die ganze Zeit über die achsoschlimme Spionage und so. Was können die mir den damit anhaben? Gar nichts! Also wieso aufregen? Sie haben keinerlei persönliche Daten von mir die ich nicht freigebe, ob sie meine Browser-Historie anschauen ist mir egal, auf die ganzen Pronseiten gehe ich eh nur auf Arbeit

Ach ja, ich habe kein Vertrauen in solche Unternehmen, ich denke nur logisch. Was hätte EA für einen Vorteil (und Profit) wenn es einen potentiellen Kunden (da Käufer von BF3) Schaden zuzufügt?

Achja, und so gut wie alle Unternehmen sind Profitorientiert.

 

[Worrel]

Zu Anfang gab es keine Beweise, nur Behauptungen. Jetzt hat EA reagiert und ändert dei EULA und trotzdem geht das geflame weiter weil es ja in ist.

Nicht deshalb, sondern weil:

a) die Leute dahinter immer noch dieselben sind - mit denselben Ansichten, was ihre Software können soll und mit den selben Ansichten über unsere Grundrechte als Menschen und Kunden

b) das Programm ja immer noch dasselbe ist

c) man einen Dieb, der mit der Polizei im Rücken das Diebesgut wieder zurückgibt ja auch nicht ohne weiteres im Urlaub auf seine Wohnung aufpassen lässt.
Sprich: EA hat sich Vertrauen und Sympathien gründlich verspielt und müssen erstmal beweisen, daß sie nicht nur Schadensbegrenzung betreiben, sondern ihre Fehler erkannt haben und auch langfristig gesehen entsprechende Taten folgen lassen.

Davon abgesehen finde ich das ganze reichlich übertrieben. Da wird das System erkundet, zum Großteil (merke, zum Großteil, nicht gänzlich) um Spiele zu verbessern, und die meisten haben plötzlich Panik daß ihre Raubkopien oder ihre Pornosammlung auffliegt.

Es geht nicht darum, was EA finden könnte, sondern, daß es schlicht illegal ist, was die sich als Rechte in die AGB geschrieben haben.

Im Prinzip ist das dasselbe, als ob du beim Kauf eines Spiels irgendeinen Vertrag unterschrieben hättest, daß ein Mitarbeiter der Spielefirma zu dir nach Hause kommen kann und du ihm Zugriff auf deine CD/DVD/BluRay Sammlung, deine Stromrechnung, Konto- & Versicherungsdaten gewähren und Antworten bezogen auf dein Einkaufsverhalten beantworten musst.

Natürlich hast du dabei als rechtschaffener Bürger nichts zu verbergen, aber was zum Henker geht die das an? Wofür müssen sie versuchen, sich diese Rechte in die AGB reinzuschreiben? Wieso sollten sie sich über Grundgesetze hinwegsetzen dürfen?

 

[Vordack]

Natürlich hast du dabei als rechtschaffener Bürger nichts zu verbergen, aber was zum Henker geht die das an? Wofür müssen sie versuchen, sich diese Rechte in die AGB reinzuschreiben? Wieso sollten sie sich über Grundgesetze hinwegsetzen dürfen?

Und genau aus diesem Grund rege ich mich nicht auf und mir fallen weniger Haare aus. Weil ich nichts zu verbergen habe. Und wenn ein für mich Unbekannter etwas über mich rausfindet ist es mir egal. Den Fehler den Du machst, Du vergleichst immer eine Einzelperson (Dieb bei Einbruch) mit einer Firma. Der Dieb hat ganz andere Motive als ein Multimilliondollarkonzern. Denk mal drüber nach und bitte, bitte sag jetzt nicht "Beide wollen Geld"

Das es nach Deutschen Recht illegal ist ist nicht in Ordnung. Das hat EA eingesehen und reagiert entsprechend. Aber BEVOR EA das umsetzen kann geht das geflame in eune neue Runde, lächerlich.

 

[Spassbremse]

Dann geht es uns beiden ähnlich Ich möchte diese Paranoia auf keinen Fall haben

Das hat nichts mit Verfolgungswahn zu tun, sondern vielmehr damit, das ich nicht möchte, dass mir irgend jemand hinterher spioniert - schon gar nicht in meiner Privatsphäre. Aus diesem Grunde meide ich auch sämtliche Social Networks.

Ich meine, ihr redet die ganze Zeit über die achsoschlimme Spionage und so. Was können die mir den damit anhaben? Gar nichts! Also wieso aufregen? Sie haben keinerlei persönliche Daten von mir die ich nicht freigebe, ob sie meine Browser-Historie anschauen ist mir egal, auf die ganzen Pronseiten gehe ich eh nur auf Arbeit

Nur weil im generell bzw. im Einzelfall kein Mißbrauch stattfindet bzw. möglich ist, heißt das noch lange nicht, dass das immer so bleiben wird. Small Steps - deshalb, wehret den Anfängen!

Ach ja, ich habe kein Vertrauen in solche Unternehmen, ich denke nur logisch. Was hätte EA für einen Vorteil (und Profit) wenn es einen potentiellen Kunden (da Käufer von BF3) Schaden zuzufügt?

Bis jetzt nur Sci-Fi, aber nehmen wir einmal an, die nächste Stufe der Eskalation beinhaltet, dass EA sich das Recht herausnimmt, die Software sämtlicher Mitbewerber auf einem Origin-Rechner zu deaktivieren: "Mit der Bestätigung der EULA akzeptieren Sie, dass Sie nur und ausschliesslich Produkte der Fa. Electronic Arts konsumieren. Etwaige vorhandene Fremdsoftware von Mitbewerbern wird deaktiviert."

Das kann man jetzt natürlich als rein fiktiven Schwachsinn (oder Paranoia ) abtun, aber wer hätte vor gut 10 Jahren sich die heutige DRM-Gängelung vorstellen können?

Achja, und so gut wie alle Unternehmen sind Profitorientiert.

Jein.
Ich schrieb "profitorientierte Unternehmen", weil ich mich dadurch bewusst von "Hilfsorganisationen", "NGO's", etc. abgrenzen wollte, denen ich eher "hehre Absichten" unterstelle...

 

[Worrel]

Und genau aus diesem Grund rege ich mich nicht auf und mir fallen weniger Haare aus. Weil ich nichts zu verbergen habe.

Du hast nichts zu verbergen?
Warum hast du dann dein Profil nicht vollständig ausgefüllt und freigegeben?
Warum hast du dich hier mit einem Pseudonym angemeldet?
Warum hast du dein Foto verfremdet?

Den Fehler den Du machst, Du vergleichst immer eine Einzelperson (Dieb bei Einbruch) mit einer Firma.

Ich vergleiche 2 Straftäter:
EA und einen Dieb.
Beide haben Gesetze gebrochen und ihr in sie gesetztes Vertrauen verspielt.
Es geht bei dem Vergleich lediglich um die Frage, wieso man ihnen bei einer erzwungenen Rückgängigmachung instant wieder vollstes Vertrauen schenken sollte.

Das es nach Deutschen Recht illegal ist ist nicht in Ordnung. Das hat EA eingesehen und reagiert entsprechend. Aber BEVOR EA das umsetzen kann geht das geflame in eine neue Runde, lächerlich.

"Neue Runde"? Lächerlich.
Nur weil sie gezwungernermassen zurückrudern müssen, hat sich weder an Origin noch an ihren Absichten das Geringste geändert.

 

[Vordack]

Okay

1. Quote: Da sind wir uns eben unterschiedlich. In Deutschland wird man erzogen so zu denken wie Du. Das ist einfach so. Da ich ganz anders aufgewachsen bin bin ich sehr viel offener als der "Deutsche" und fahre damit besser als ich mir je vorgestellt habe. Ich finde es nur lächerlich sich so über Origin aufzuregen wenn (fast) jeden Tag bei (fast) jedem Nutzer unbekannt private Daten ins Internet fliessen.

2. Die Anfänge waren damals als da Internet erschaffen wurde. Dort waren wir alle das erste mal vernetzt. Alles andere war nur eine konsequente Weiterentwicklung. Nur das will niemand sehen.

3. Mein Motto: Lerne Dir selbst zu helfen. Wenn es soweit kommen würde würde ich mir den RELOADED Release mal anschauen Nein, nicht um es illegal zu erwerben sondern um den DRM zu umgehen.

4. Gut, deswegen schrieb ich auch "so gut wie alle"

Um es aber klar zu stellen. Mir schmeckt das ganze mit Origin auch nicht. Aber denk an meine Worte: In 2 Jahren wird jeder 2. der sich heute noch aufregt aber Zocker ist Origin installiert haben, genau so wie es mit Steam damals war.

 

[Worrel]

1. Quote: ...
2. ...
3. ...
4. ...

Es ist recht umständlich, jetzt nachzuvollziehen, wodrauf du dich gerade beziehst. Bitte antworte mit Zitaten oder wenigstens Bezugs-Stichpunkten.

Aber denk an meine Worte: In 2 Jahren wird jeder 2. der sich heute noch aufregt aber Zocker ist Origin installiert haben, genau so wie es mit Steam damals war.

Nix da. Auf meinen Rechner kommt kein Origin.

 

[Vordack]

Sry, als ich den Post schrieb antortete ich auch Spassbremse. (den letzen Poster) du hast dich dazwischen gemogelt

Zu Dir:

Zu allerererst, Dein Post sehe ich als schlechten Scherz an. Ich denke die Antworten könnte dir selbst ein 10 Jähriger geben.

Du hast nichts zu verbergen?

Nein

Warum hast du dann dein Profil nicht vollständig ausgefüllt und freigegeben?

Weil es mir egal ist
Weil ich es unnötig finde
Weil ich die Option habe es nicht freizugeben.

Warum hast du dich hier mit einem Pseudonym angemeldet?

Weil es jeder tut? Weil es gang und gebe ist? Da würde ich wohl ziemlich dumm auffallen als einzige.In meiner normalen Email ist mein Name drin. Die benutze ich auch überall, außer für solche anmeldungen wo man sicher ist mit Spam zugemüllt zu werden. Und da nur nicht weil mich Spam nervt.

Warum hast du dein Foto verfremdet?

Weil ich mit Photoshop rumgespielt habe und es lustig fand. In nem anderen Forum wo ich drin bin ist das Unvermfremdete.

Ich habe n ichts zu verbergen eben weil ich in gewissem grade aufpasse was ich veröffentliche. Wenn ich bei Origin meine Bankdaten hinterlegen würde, dann würde mich das ganze viel mehr aufregen. Aber so denke ich nicht. Mein Denkvorgang ging in etwa so: "Oh, Origin soll Spyware sein, dann passe ich lieber auf dass ich da möglichst wenig hinterlege." Punkt. Genauso läuft es mit allen anderen Seiten wo ich mich aufhalte.

Und im Endeffekt ist ein Computer ein Computer, men echtes Leben spielt in einer anderen Welt ab. Es gibt nicht viele Situationen in denen mein Computer-Leben meinem exchtem schaden könnte. (Das typische - Job suche Szeanario, wenn meine Bankdaten geklaut werden, mehr realistische fallen mir nicht ein. Und das ein Internet Hacker bei mir zuhause einbricht, pfft, da gibts bessere Ziele.)

Und auf meinem PC, was sind da an Privatdaten hinterlegt? Ein paar Anmeldungen. Auch von Steam. Ich denke aber nicht daß EA mein Steam Account hacken will Wo wir wider bei der Frage wären: "Was hat EA für einen Vorteil daraus einen potentiellen Kunden Schaden zuzufügen?"

Bis diese Frage geklärt ist machte eineweiter Diskussion keinen Sinn. Und bitte keine paranoiden Zukunftsvisionen. Es geht um das hier und jetzt

 

[Worrel]

Ich habe nichts zu verbergen eben weil ich in gewissem grade aufpasse was ich veröffentliche. Wenn ich bei Origin meine Bankdaten hinterlegen würde, dann würde mich das ganze viel mehr aufregen. Aber so denke ich nicht. Mein Denkvorgang ging in etwa so: "Oh, Origin soll Spyware sein, dann passe ich lieber auf dass ich da möglichst wenig hinterlege." Punkt.

Dir ist schon klar, daß es gerade um die Daten geht, die Origin sich ohne deine explizite Eingabe besorgt?

Mein Gedankengang ist übrigens eher: "Oh, das ist Spyware, dann installiere ich das nicht."

Genauso läuft es mit allen anderen Seiten wo ich mich aufhalte.

"Seiten" haben viel weniger Möglichkeiten als ein Programm, welches auf deinem Rechner (mit Admin Rechten? ) läuft. Das hat nämliches schlimmstenfalls gar keine technische Hürde mehr zu überwinden um sich am Festplatten Büffet mit Daten vollstopfen zu können.

Und auf meinem PC, was sind da an Privatdaten hinterlegt? Ein paar Anmeldungen. Auch von Steam. Ich denke aber nicht daß EA mein Steam Account hacken will Wo wir wieder bei der Frage wären: "Was hat EA für einen Vorteil daraus einen potentiellen Kunden Schaden zuzufügen?"

Dh: solange dir persönlich kein konkreter Schaden entsteht, ist es dir völlig egal, welche kriminellen Methoden EA verwendet? Und daß sie sich einen feuchten Kehricht um die staatlich versicherten Grundrechte ihrer Kunden kümmern?

 

[Vordack]

Ich höre jetzt auf zu zitieen da es ja nichts bringt.

Ich habe mit dem "Sachen auf Seiten hinterlegen" weitergemacht weil DU damit angefangen hast, nicht weil ich über Origin rede. GEnau das habe ich Dir versucht zu erklären. Auf meinem Rechner ist nicht viel persönliches hinterlegt womit Origin Spaß mit hätte.

Zu Deinem zweiten Part widerhole ich mich nur: DU hast mich gefragt warum ich auf Seiten so wenig hinterlege.

Zu Deinem dritten Teil. Es sind in D kriminelle Methoden. Soweit ich informiert bin ist EA doch USA oder? Also sind es DORT KEINE kriminellen Methoden. Da hat EA geschlampt. Es ist jetzt an die Öffentlichkeit geraten und EA kümmert ich drum. End of Story und keinen Grund für die ganzen Kiddies die meinen sie seinen ja ach so Intelligent (damit meine ich jetzt nicht Dich) wieder das also beliebte EA-gabashe zu betreiben.

Und ja, ich stehe hinter Gesetzen solange ich mit ihnen konform bin. Sonst ignoriere ich sie (solange ich keinem anderen damit Schaden zufüge). Man kann doch nicht ernsthaft von einem eigenständig denkenden Menschen erwarten Gesetze zu befolgen die in einem anderen Zeitalter verfasst wurden sind, durch zig andere Gesetze verkompliziert wurden sind damit niemand mehr durchblickt und eigentlich nur dem Staat dienen (da sehr verwirrend das kein normaler durchblicken kann). Wie gesagt, lange nicht alle Gesetze, aber so einige.

Zu Deinem letzen Satz - wieder mir Worte im Mund umdrehenm obwohl ich vorher was anders Geschrieben habe. ich zitiere mich selbst:

Um es aber klar zu stellen. Mir schmeckt das ganze mit Origin auch nicht. Aber denk an meine Worte: In 2 Jahren wird jeder 2. der sich heute noch aufregt aber Zocker ist Origin installiert haben, genau so wie es mit Steam damals war.

Aber Du bist wieder nicht auf die alles entscheidende Frage eingegangen, was komischerweise keiner tut...

 

[Exar-K]

Da du nichts zu verbergen hast (wie ich diese überstrapazierte Floskel liebe), schreib uns doch mal hier ein paar interessante Dinge rein.
Interessant wäre z.B. dein Vor- und Nachname, deine Anschrift, deine Mailadressen, Telefon- und Handynummer, Geburtsdatum, ein paar Fotos, Größe, Gewicht, Penislänge, Lieblingsfarbe, Lieblingsverein, Browserhistorie, Krankheiten, PCG Abonummer, eine Kopie deines Persos, deine Krankenakte und deine Steuererklärung.
Das sollte für den Moment reichen, bei Bedarf fragen wir noch nach weiteren Informationen.

 

[Vordack]

Da du nichts zu verbergen hast (wie ich diese überstrapazierte Floskel liebe), schreib uns doch mal hier ein paar interessante Dinge rein.
Interessant wäre z.B. dein Vor- und Nachname, deine Anschrift, deine Mailadressen, Telefon- und Handynummer, Geburtsdatum, ein paar Fotos, Größe, Gewicht, Penislänge, Lieblingsfarbe, Lieblingsverein, Browserhistorie, Krankheiten, PCG Abonummer, eine Kopie deines Persos, deine Krankenakte und deine Steuererklärung.
Das sollte für den Moment reichen, bei Bedarf fragen wir noch nach weiteren Informationen.

Du kapierst es auch nicht. Es ist ein Unterschied ob ich die Daten hier, wo man es ergooglen kann und jeder Hacker es finden kann veröffentliche oder ob die Daten in ner DB bei EA schlummern.

Nebenbei sind Deine Fragen Absurd.

Penislänge, Lieblingsfarbe, Lieblingsverein, Browserhistorie, Krankheiten, PCG Abonummer, eine Kopie deines Persos, deine Krankenakte und deine Steuererklärung. sind alles nirgens auf meinem PC wo origin drauf ist zu finden.

Aber ich habe schon ne Kopie meines Persos an ein paar Firmen geschickt, z.B. Okaysoft oder meiner Bank. Falls Du es vergessen hast schlummert hier ein anderer Thread mit vielen anderen persönlichen Daten über mich. Juckt mich nicht die Bohne.

Naja, Deutschland halt...

 

[MisterSmith]

Ich glaube diese Diskussion über den angeblichen Datenmissbrauch ist sowieso nur ein Vorwand. Es geht viel mehr darum, dass viele einfach keine zweite Plattform haben möchten bzw. alle Spiele bereits auf einer zur Verfügung haben wollen.

Wenn man wirklich Angst um seine Daten hat, dann richtet man sich eine Sandbox ein. Natürlich sollte man sich vorher ausreichend informieren, einfach nur eine zu installieren reicht nicht aus.

Das Argument mit dem Vertrauen ist schon etwas aberwitzig, die Inhalte der AGBs von Steam sind für mich in etwa so vertrauenswürdig, wie die Empfehlungen eines Finanzmarktberaters.

Zusammengefasst und auf den Punkt gebracht steht dort, 'Wir haben alle Rechte, Sie haben praktisch keine'. Valve verstößt deshalb gegen keine Gesetze, weil Sie sich eines Kniffs bedienen(Abo-Modell).
Und nur weil Sie damit auf einen Schlag Gesetze umgehen können, ist die Sache auch nicht besser als bei Origin.

Ich bin eigentlich gegen sämtlichen DRM, aber momentan durch diese Diskussionen mit Scheinargumenten zumindest am Überlegen, ob ich mir nicht für eine gewisse Zeit, nur noch Spiele über Origin kaufen sollte.

Um so mehr die Steam-Jünger auf diese Plattform losgehen, um so attraktiver wird sie für mich.

 

[Exar-K]

Also hast du doch etwas zu verbergen.

PS: Die Fragen sind übrigens nicht absurd, denn du bist nicht der Nabel der Welt. Denke bitte immer daran, dass keiner von uns repräsentativ ist für Millionen von anderen Internetnutzern.
Nur weil du solche und viele andere Informationen nicht bei dir auf dem Rechner hast, heißt das nicht, dass es bei vielen anderen Menschen genau so ist (ich beziehe mich hier auch nicht ausschließlich auf Origin). Und all diese Leute sind vielleicht nicht ganz so scharf darauf, dass EA, ein Staatstrojaner, Microsoft, irgendwelche Hacker, oder sonstwer diese Daten in die Finger bekommt. Noch dazu wollen sie nicht, dass ihre Daten dann womöglich auch noch weiterverkauft werden, oder gar ein paar lustige Gesellen die entsprechenden Server knacken (Sony, Bethesda, Codemasters, usw. anyone?) und alles offen ins Netz stellen und anderen Schindluder damit treiben.

Du kapierst es auch nicht.
Naja, Deutschland halt...

Diesen "Diskussionsstil" kannst du dir schenken, aber ich glaube, dessen bist du dir auch selbst bewusst.

 

[FlorianStangl]

Mal was anderes zum Thema: Woher wisst ihr eigentlich, dass Origin Spyware ist? Die EULA ist weitgehend geklärt, die verstieß gegen deutsches Recht und wurde angepasst. Also, wer kann beweisen, dass Origin Daten ausspioniert und an EA überträgt?

Ich frage das aus echtem Interesse, weil ich auf meinem Privat-PC Origin nichts Schlimmes nachweisen konnte. Bin aber auch kein Programmierer oder IT-Experte.

 

[th_h_hexley]

Mal was anderes zum Thema: Woher wisst ihr eigentlich, dass Origin Spyware ist? Die EULA ist weitgehend geklärt, die verstieß gegen deutsches Recht und wurde angepasst. Also, wer kann beweisen, dass Origin Daten ausspioniert und an EA überträgt?

Das war wohl wieder mal viel Lärm um wenig. Klar das EULA war und ist zum Teil immer noch problematisch. Aber die restliche Aufregung basiert auf fehlerhafter Interpretation von Process Monitor. Und viele haben wohl nicht verstanden, in welchem Zusammenhang Thomas Schwenke den Begriff Spyware benutzt hat (wahrscheinlich weil sie den Artikel auf Gamestar.de nicht gelesen haben).

 

[Rabowke]

[...]Penislänge[...]

over ninethousend ...

Ansonsten kann ich nur das unterstreichen was hexley bereits meinte und ich in anderen Threads geschrieben hab: nur weil ein file handle angezeigt wird, bedeutet das noch lange nicht das die Datei auch gelesen wird. Selbst wenn die Datei geöffnet werden sollte ... findet noch lange kein lesen statt.

Das sind Grundlagen in der Programmierung, einfach mal ein kleines Programm schreiben welches dir den Inhalt eines Verzeichnisses anzeigen soll ... nebenbei die geöffneten Dateien anschauen und staunen.

Das ist eben das Problem, leute die kein technisches Verständnis haben machen so ein Video und veröffentlichen es ... oder noch schlimmer: sie wissen es eigentlich besser & veröffentlichen das Video trotzdem.

Wo du und all die anderen natürlich Recht haben: die EULA gehört verändert, aber noch viel wichtiger: Origin gehört verändert. Was nützt mir die EULA wenn der Programmcode gleich bleibt? ... Übrigens find ich die Aussage "Ich hab doch nichts zu verbergen!" auch grenzwertig. Meine Daten sollen mir gehören, egal ob alles zu 110% legal ist oder nicht.

Mit welchem "Recht" verfügt die Software von EA über mehr Befugnisse als z.B. der Bundestrojaner?

 

[FlorianStangl]

Rabowke, warum gehört Origin geändert?

 

[Rabowke]

Rabowke, warum gehört Origin geändert?

... weil es mMn keinen Grund gibt für Origin die Festplatte nach Software abzusuchen. Wenn, dann sollte man das ganze wie Steam realisieren: die Inhalte, die Origin runterlädt, sollte lediglich in dem Verzeichnis gespeichert werden. Verifiziert werden die Spiele, die über Origin geladen werden können, eh über den Produktkey, nicht über die Binaries die verstreut auf der Festplatte lagern.

Es macht einfach keinen Sinn das Origin die Festplatte absucht.

Oder hab ich hier einen Punkt übersehen warum man Origin diese Möglichkeit einräumen sollte?