lucdec am 18.08.2008 09:01 schrieb:Wenn Boesor die USA im China-Fred ausklammern darf, dürfte ich das ja wohl hier auch.
nikiburstr8x am 18.08.2008 13:20 schrieb:lucdec am 18.08.2008 09:01 schrieb:Wenn Boesor die USA im China-Fred ausklammern darf, dürfte ich das ja wohl hier auch.
Gleiches mit Gleichem vergelten, engstirnig seine eigenen Annahmen und Meinungen jedem auf die Nase binden, wenn gute Argumente seitens deiner "Gesprächspartner" artikuliert werden, kommt es dir gerade zu gelegen, gnadenlos auf ähnliche Misstände hinzudeuten, die mit dem hervorgebrachten Argument wenig zu tun haben. Du versuchst die Argumentationen deines "Kontrahenten" zu "verwischen", abzuschwächen, so dass niemand, der sich nicht am thread beteiligt die Argumente, die gegen dich sprechen, eindeutig "erkennen" kann: Wenn sich jemand mit dir unterhält, versuchst du dein gegenüber erstmal emotional gegen dich aufzubringen, indem du gegenteiliges behauptest. Resultat: Dein gegenüber fängt an zu "flamen" - im Normalfall. "Boesor" hat bei dir eine Engelsgeduld bewiesen und ließ sich weniger von dir manipulieren, aber im Endeffekt nützt das wenig, denn du beharrst ja nur auf deinen Standpunkten -so führt man Monologe, keine Dialoge.
Ich finde, dass du die ganze Sache hier viel zu persönlich nimmst und niemandem seinen Standpunkt überlässt, da du nur deine Argumentation "durchdrücken" willst - Das ist schon fast "Flamen" auf hohem Niveau.
Einen Konsens schaffen ist manchmal auch ganz toll.
Zum Thema: Bei der Informationspolitik blickt doch keiner mehr durch, ob Russen ob Georgier, jeder nutzt die Medien zu seinem Vorteil aus zwecks Falschmeldungen etc.
Ich find's klasse das dieser thread existiert und ist in jedem Fall eine Bereicherung für mich, da ich jene Ereignisse kaum verfolgt habe
lucdec am 18.08.2008 13:38 schrieb:Was ist dem mit dem Kosovo?
Ja klar, aber manchen hier stößt es wahrscheinlich bitter auf, wenn du "schlagkräftige" Argumente, die hieb- und stichfest sind, kleinredest, da hatte Boesor so einige "Pfeile im Köcher", die an deiner "Verteidigung" abgeprallt sind. Natürlich ist das Argumentieren - aber nicht gerade verhältnismäßig .lucdec am 18.08.2008 13:38 schrieb:Öhm... also, ich vertrete eine Position, genauso wie andere auch. Obwohl wir nicht die gleiche Meinung teilen. Ich zwinge ja auch keinem meine Meinung auf, ich diskutiere. Und wenn jemand nicht diskutieren kann, und sich nicht beherrschen kann ist das sein Problem und er muss ja nicht weiter an der Diskussion teilnehmen.
Wolf-V am 18.08.2008 14:10 schrieb:im übrigem, wass soll man von einem land halten in dessen hauptstadt eine der größten straßen die „george w. bush“ strasse“ heißt?
Das haben Politiker weltweit so an sich, wenn sie Dienstreisen nicht selbst bezahlen und überhaupt ins Ausland fliegen. Abgesehen davon, dass ich nicht verstehe, was dein Posting jetzt mit diesem Thema zu tun hat, finde ich doch, dass das ein sehr schlechter Moment ist, um gegen Merkel zu hetzen.Saccara am 18.08.2008 15:27 schrieb:Die Merkel hat sich doch tatsächlich auf den Weg nach Moskau und Tiflis gemacht – und fliegt sogar mit dem Geld des Steuerzahlers, nur um den Wünschen von Hampelmann Bush entsprechend völlig stupide sich in einer Hemisphäre einzumischen, in der sie NICHTS, aber überhaupt NICHTS zu suchen hat.
mfg
Saccara am 18.08.2008 15:27 schrieb:Die Merkel hat sich doch tatsächlich auf den Weg nach Moskau und Tiflis gemacht – und fliegt sogar mit dem Geld des Steuerzahlers, nur um den Wünschen von Hampelmann Bush entsprechend völlig stupide sich in einer Hemisphäre einzumischen, in der sie NICHTS, aber überhaupt NICHTS zu suchen hat.
Boesor am 18.08.2008 15:40 schrieb:Ich hab den rest deines sehr langen Posts nicht gelesen, ich darf aber vermuten, dass es mir nicht viel bringen wird, oder?
Boesor am 18.08.2008 15:40 schrieb:...Ich hab den rest deines sehr langen Posts nicht gelesen, ich darf aber vermuten, dass es mir nicht viel bringen wird, oder?
Wolf-V am 18.08.2008 16:14 schrieb:eigentlich besser sowas nicht zu lesen, denn es ist einfach widerlich und gehört wirklich nicht hierher...
nikiburstr8x am 18.08.2008 14:00 schrieb:Ja klar, aber manchen hier stößt es wahrscheinlich bitter auf, wenn du "schlagkräftige" Argumente, die hieb- und stichfest sind, kleinredest, da hatte Boesor so einige "Pfeile im Köcher", die an deiner "Verteidigung" abgeprallt sind. Natürlich ist das Argumentieren - aber nicht gerade verhältnismäßig .
Edit: Du weichst guten Argumenten "gekonnt" aus, was andere "auf die Palme bringt"
a) Die Amis sind Partner vo Georgien, ohne deren "Go" würden die gar nix machen, genau wie Israel. Wenn die irgendwann mal wieder was anfangen würden kann man sich recht sicher sein, dass die vorher grünes Licht aus dem weißen Haus bekommen habenDirtyLizard am 19.08.2008 01:42 schrieb:Interessant an diesem Thread: WAS zum Geier haben amerikanische Kriege und der Dreck mit dem Kaukasus zutun? Das die Berichte der Medien hier oftmals alles andere als objektiv sind streitet hier wohl KEINER ab. Also scheiß drauf was die Medien sagen und was andere Länder die sich einmischen irgendwann selber mal verbockt haben. Selber eine Meinung bilden aufgrund der Informationen, die man hat...
gleichschaltung der medien hin und her, es gibt ja glücklicherweise viele quellen und daraus lassen sich wenigstens ein paar fakten ableiten, man kann sich nie ganz sicher sein, aber folgende punkte sind imo allgemein unstrittig:DirtyLizard am 19.08.2008 01:42 schrieb:Mal als "Außenstehender" hier :
Russland hat IMO unverhältnismäßig und über den Rahmen eines "Friedenseinsatzes" hinaus reagiert. ..
Interessant an diesem Thread: WAS zum Geier haben amerikanische Kriege und der Dreck mit dem Kaukasus zutun?
Hört sich fast nach dem kalten Krieg an. zum Irak: Man geht davon aus, dass dort bis heute aufgrund des Irakkriegs fast eine Million Menschen gestorben sind. Soviel zu "Luxuskrieg".Wolf-V am 19.08.2008 11:52 schrieb:gleichschaltung der medien hin und her, es gibt ja glücklicherweise viele quellen und daraus lassen sich wenigstens ein paar fakten ableiten, man kann sich nie ganz sicher sein, aber folgende punkte sind imo allgemein unstrittig:DirtyLizard am 19.08.2008 01:42 schrieb:Mal als "Außenstehender" hier :
Russland hat IMO unverhältnismäßig und über den Rahmen eines "Friedenseinsatzes" hinaus reagiert. ..
Interessant an diesem Thread: WAS zum Geier haben amerikanische Kriege und der Dreck mit dem Kaukasus zutun?
1. georgien hat anfang august die hauptstadt von südossetien besetzt und damit das ohnehin sehr brüchige waffentstillstandsabkommen (mit ossetien/russland) von 1992/2004 gebrochen
2. georgien rüstet seit 2004 massiv offenisvwaffen auf. besonders intensiv unterstützt durch nato staaten.
3. seit 2002 sind ca. 150 us militärberater und ca. 1.000 us-soldaten für die ausbildung der georgischen armee in georgien stationiert – selbstverständlich geht da da „nur“ um den kampf gegen den terror (und anfang august fand eine gemeinsame übung in tiflis statt )
4. russland hat über abchasien und ossettien hinaus georgien angegriffen
allein daraus würde ich folgern, dass georgien „leider“ zwischen die fronten der großmächte usa-nato/russland gekommen ist, deshalb dort beide blöcke partei ergreifen und die unruhen anheizen. worum es geht? um den einfluss im eurasischen gebiet, die nato möchte dort präsent sein, russland möchte demonstrieren dass ehemalige sowjetrepubliken nichts in der nähe der nato zu suchen haben.
wer gut/böse oder gefährlich ist? keiner mehr und keiner weniger, da hat jeder dreck am stecken.
ausbaden müssen es die menschen, wie in afghanistan, wie im irak, etc. pp. wie letztendlich in allen militärischen konflikten die sich aufgrund des größenwahns irgendwelcher minderbemittelten regierungen im krieg wieder finden.
sieht man das ganze aber mal global, muss man sagen das georgien und selbst der irak einen luxuskrieg mit nur wenigen tausend (oder über die zeit hundertausend) toten zivilisten erleidet. In afirka sterben aufgrund heißer konflikten im gleichen zeitraum millionen und klar haben die supermächte ihre finger im spiel – aber das ist uns und unseren medien wohl zu langweilig...
luxuskrieg ist bewusst provokativ. die zahlen sind sehr ungenau, das gilt meistens immer, nimmt man die gleichen quellen sind lt. who im irak zwischen 2003 und 2007 ca. 100.000 bis 250.000 getötet worden. im kongo zwischen 1998 und 2002 lt. who zwischen 2 mio und 3 mio - wen hat es interessiert? und das ist nur "ein" konflikt. obwohl: eigentlich kann man sagen, fast alle konflikte in afrika sind ein großer krieg, aber wie gesagt, die probleme dort interessieren uns nicht wirklich, seit jahrzehnten nicht weil sich dort keine feindilder aufbauen lassen.. kaukasus - russland - nato - dass ist doch viel spannender...XIII13 am 19.08.2008 12:09 schrieb:Hört sich fast nach dem kalten Krieg an. zum Irak: Man geht davon aus, dass dort bis heute aufgrund des Irakkriegs fast eine Million Menschen gestorben sind. Soviel zu "Luxuskrieg".
No1-Obaruler am 19.08.2008 03:41 schrieb:a) Die Amis sind Partner vo Georgien, ohne deren "Go" würden die gar nix machen, genau wie Israel. Wenn die irgendwann mal wieder was anfangen würden kann man sich recht sicher sein, dass die vorher grünes Licht aus dem weißen Haus bekommen habenDirtyLizard am 19.08.2008 01:42 schrieb:Interessant an diesem Thread: WAS zum Geier haben amerikanische Kriege und der Dreck mit dem Kaukasus zutun? Das die Berichte der Medien hier oftmals alles andere als objektiv sind streitet hier wohl KEINER ab. Also scheiß drauf was die Medien sagen und was andere Länder die sich einmischen irgendwann selber mal verbockt haben. Selber eine Meinung bilden aufgrund der Informationen, die man hat...
b) Amerika hat während der "World Domination Tour ( http://www.closeup.de/articles/large/G/G792590.JPG )" in den letzten 50 Jahren sich um einiges heftiger ausgetobt als Russland, besonders die "Reaktion" auf den 11. Sept. war ziemlich unverhältnismäßig, vor allem, dass die wissentlich und eigentlich sogar beweisbar ohne Verbindung zu diesem Ereignis in den Irak einmarschiert sind, der zumindest mit dem 11.9 nix zu tun hatte.
c) Rein geopolitisch gesehen, ist der Kaukasus-Konflikt fast schon wieder eine Art Konfrontation zwischen Rus und USA. Da laut a) die Amis an der jetztigen LAge wohl nicht ganz unschuldig sind sollte man bei der Berichterstattung/Diskussion auch in Richtung Amiland schielen, einem Land, dass sowohl die Menschenrechte (Guantanamo Bay) als auch internationales Recht (Irakkrieg) mindestens genau so missachtet wie derzeit Russland, und das gerade die jetzt irgendetwas fordern ist schon fast lächerlich.