[Diskussion] Pegida, Hogesa und Co. - Was wollen die Migrations-Gegner eigentlich?

[Gast1697404202]

Löschen ohne Wirkung: Karte mit Flüchtlingsheimen wieder auf Google Maps - Medien - Tagesspiegel

Besonders kann google nichts dagegen tuen

 

[Bonkic]

in freital (ihr erinnert euch...) hat es nun einen bombenanschlag auf das auto eines linken-politikers gegeben.
keiner verletzt. immerhin.
Mutmaßlicher Anschlag in Freital: Auto von Linken-Politiker explodiert | tagesschau.de

 

[Lukecheater]

in freital (ihr erinnert euch...) hat es nun einen bombenanschlag auf das auto eines linken-politikers gegeben.
keiner verletzt. immerhin.
Mutmaßlicher Anschlag in Freital: Auto von Linken-Politiker explodiert | tagesschau.de

Einfach ohne Worte... aber sind ja nur "besorgte" Bürger, da geht das doch in Ordnung, oder?

 

[Bonkic]

Einfach ohne Worte... aber sind ja nur "besorgte" Bürger, da geht das doch in Ordnung, oder?

hör' auf mit deiner links-grünen progaganda! ein aufrechter deutscher wird ja wohl mal noch das auto eines ausländer-freunds in die luft jagen dürfen!!!

 

[The_Muppet]

Flüchtlingspolitik: Immer mehr Deutsche wollen Einwanderung begrenzen | ZEIT ONLINE

Stimmung kippt langsam bissl laut der Zeit.

 

[GTAEXTREMFAN]

Einfach ohne Worte... aber sind ja nur "besorgte" Bürger, da geht das doch in Ordnung, oder?

Tja, mit Beate Tschäpe haben die Rechten noch richtig "gebumst". Auch von den Linken kommen seit dem Ende der RAF keine richtigen "Kracher" mehr.

 

[makoto68]

Tja, mit Beate Tschäpe haben die Rechten noch richtig "gebumst". Auch von den Linken kommen seit dem Ende der RAF keine richtigen "Kracher" mehr.

Und die Puffmutter ist der BND. Hat damals die RAF heimlich dabei unterstützt Morde zu begehen (siehe z.B. der Fall Buback) um die Linken zu diskreditieren (und natürlich die Schleierfahndung zu installieren), bei den Rechten schaut er weg, weil er eben selbst braun durchsetzt ist. Der Oktoberfest-Anschlag in den 80ér war auch so ein Ding, war ja nur ein Einzeltäter. Das aber eine rechte Gruppierung dahinter stand, wollte keiner bis heute wissen und zugeben.

Wie hat der Ministerpräsident Horst Seehofer es so schön über den G7 Gipfel gesagt: ohne das enorme Polzeiaufgebot hätte es böse Ausschreitungen gegeben, derweil war es tatsächlich von Anfang an eine durch und durch friedliche Demonstration. Am liebsten hätten es manche so gemacht, wie damals auf dem G7 Gipfel in Italien. Ein paar Schläger-Bullen ziehen sich schwarze Klamotten an (um so zu tun, als wären sie vom "schwarzen Block"), schmeissen ein paar Steine, danach schicken sie eine Truppe los, die dann ganz "legitim" einige Demonstranten halb tot schlagen.

 

[Gast1697404202]

Ein paar Schläger-Bullen ziehen sich schwarze Klamotten an (um so zu tun, als wären sie vom "schwarzen Block"), schmeissen ein paar Steine, danach schicken sie eine Truppe los, die dann ganz "legitim" einige Demonstranten halb tot schlagen.

*reicht makoto seinen alu hut der ihm runtergefallen ist*

 

[Worrel]

Am liebsten hätten es manche so gemacht, wie damals auf dem G7 Gipfel in Italien. Ein paar Schläger-Bullen ziehen sich schwarze Klamotten an (um so zu tun, als wären sie vom "schwarzen Block"), schmeissen ein paar Steine, danach schicken sie eine Truppe los, die dann ganz "legitim" einige Demonstranten halb tot schlagen.

... und -jetzt mal für die Diskussion angenommen, das hätte man so gemacht - was hätte man dann davon?

 

[Spassbremse]

... und -jetzt mal für die Diskussion angenommen, das hätte man so gemacht - was hätte man dann davon?

Es läuft vielleicht nicht ganz so, aber die Polizei schleust bei Demonstrationen, bei denen eine Gewalteskalation vermutet wird, tatsächlich gerne getarnte Beamte ein - das weiß ich aus erster Hand. Die Hauptfunktion dieser Polizisten besteht aber darin, direkt innerhalb der Menge die Lage zu erfassen und ggf. potentielle Gewalttäter zu identifizieren.
Es kann dabei auch vorkommen, dass diese verdeckten Beamten absichtlich eine Eskalation herbeiführen, aus taktischen Erwägungen heraus, um Schlimmeres zu verhindern.
Sozusagen ein "kontrollierter" Ausbruch der Gewalt, der dann sehr schnell gestoppt werden kann.
Das ist aber eher absolute Ausnahme, denn die Regel - zumindest hier in Deutschland.

 

[MichaelG]

Genauso hatte ich das bislang vermutet, ohne Anhaltspunkte zu haben. Sicher auch ein gesteuerter Ausbruch an Stellen des Demoablaufs, wo es sich ein solcher Ausbruch taktisch leichter abfangen läßt statt die Demo vorerst weiterlaufen zu lassen, wo man weiß daß es dann mit Sicherheit an einer Ecke krachen würde, wo man die Lage durch die Einsatzkräfte nicht so schnell unter Kontrolle bekommt oder sogar unbeteiligte Außenstehende zu sehr involviert würden. Dazu gehört aber auch eine ordentliche Portion Erfahrung, zu wissen daß es 1. bei der Demo definitiv krachen wird und 2. man dies einfach nur "vorverlegt" und weiß an welcher Stelle man am besten ansetzt. Denn zwischen einer "angespannten Lage" und einem tatsächlichen Ausbruch ist immer noch ein Unterschied.

 

[GTAEXTREMFAN]

TEXT

Ist mir jetzt etwas viel durcheinander...aber grundsätzlich sind die Strukturen nicht mehr wirklich mit denen der 70er und 80er vergleichbar. Damals standen Rechte Gruppen tatsächlich in Kontakt mit Alt-Nazis und wurden finanziell unterstützt ggf. auch ideologisch " auf Linie" gebracht. Anzunehmen dass dieser Einfluss fast keine Rolle mehr spielt.

 

[makoto68]

Aus Wikipedia G8 Gipfel in Genua:

"in der Nacht auf den Sonntag stürmten schwerbewaffnete Polizisten die von der Stadt Genua bereitgestellte Schule Diaz,[33][34] in der neben Indymedia, eine Rechtshilfestelle für festgenommene Demonstranten und eine Erste-Hilfe-Station für Verletzte untergebracht war. Viele Demonstranten ließen sich dort wegen Augen- und Mundreizungen nach dem immensen Tränengaseinsatz verarzten.[35] 60 Menschen mussten verletzt aus dem Gebäude getragen werden. Insgesamt wurden 73 Demonstranten verletzt.18 Stunden nach dem Überfall wurde der Staatsanwaltschaft der Sachverhalt durch die Polizei mitgeteilt.[37] Später drang die Polizei auch in die gegenüberliegende Pertini Schule ein, wo das Genua Social Forum und das Media Zentrum seinen Sitz hatte.Anschließend kam es in Bolzaneto, in der Kaserne „Nino Bixio“ der mobilen Abteilung der Staatspolizei, zu Folter und antisemitischen Äußerungen gegenüber den festgenommenen Demonstranten. Zudem wurde der Kontakt zu Anwälten verweigert."

"Der damalige Innenminister Claudio Scajola äußerte in der Öffentlichkeit, dass die Polizei „ihre Aufgabe würdevoll erfüllt“ habe. Der damalige Vizeminister Gianfranco Fini sagte, dass die Demonstranten bekommen hätten, „was sie verdienten“.[SUP][48]

[/SUP]Gianfranco Fini (* 3. Januar 1952 in Bologna) ist ein italienischer Politiker. Von 2008 bis 2013 war er Präsident der italienischen Abgeordnetenkammer.
Von 2004 bis 2006 war er italienischer Außenminister und von 1995 bis 2008 Vorsitzender der Partei Alleanza Nazionale (AN), die 1995 aus der neofaschistischen Partei Movimento Sociale Italiano (MSI) hervorgegangen ist und im März 2009 Teil der Partei Popolo della Libertà (PdL) wurde. Seit Ende 2010 steht er der neugegründeten liberal-konservativen Partei Futuro e Libertà per l’Italia vor.



Nein, war alles nur eine legitime Taktik der Polizei um die bösen Demonstranten in Schach zu halten - Folter und (fast-) Totschlag sind ja absolute, rechtsstaatliche Mittel.... Und nein, Gianfranco Fini war ein astreiner Demokrat, nur dumm, dass er mal Vorsitzender einer neofaschistischen Partei war...

Ein paar Monate später veröffentlichte der Sender ARTE TV eine Doku, die folgendes an´s Licht brachte, die ich auch selbst gesehen habe:
Das in Italien waren tatsächlich Alt-Nazis (siehe oben Gianfranco Fini ). Zudem gibt es ganz klare Filmaufnahmen, wo man OHNE Zweifel erkennen kann, dass Polizisten sich erst schwarz anziehen, dann um ein paar Strassenecken rennen, Steine schmeißen, Schaufenster einwerfen, die Menge anheizen etc..etc.. . Später dann (nur deswegen hat man den schwarzen Block inszeniert..), in der Nacht, überfallt ein aggressives Schläger-Kommando ein Schulhaus, wo die Demonstranten ganz legal und friedlich schliefen (die nichts gemacht haben!). Das Kommando hat diese im Schlaf überrascht und einige massiv und schwerstens verletzt und mal kurzerhand ihrer Grundrechte beraubt, auch gab es antisemitische und rassistische Äusserungen. Die Verantwortlichen waren tatsächlich einige Mussolini Opas, voller Hass auf das scheinbare Linke Gesindel (wie sie es selbst und ganz unverblümt nach dem Anschlag auf das Schulhaus nannten..).

Und natürlich lebt der Nazi-Geist weiter, auch noch in hundert (oder mehr) Jahren - denn Hitler war nicht der Erfinder des Anti-Humanismus, sondern der ist schon so alt wie die Menscheit selbst. Also wird es nicht reichen, wenn die Alt-Nazis aussterben, denn der Geist dieser Gesinnung lebt auf gewisse Art und Weise in jedem von uns. Jeder hat tiefe Abgründe in sich, wer das Gegenteil behauptet, hat eine taube Selbstwahrnehmung. Was meint ihr, wieviele Menschen es alleine in Deutschland gibt, in denen eine SS-Natur schlummert, die nur darauf wartet, losgelassen zu werden. Ich habe auch schon genügend Polizisten erlebt, die ihre Wut und Hass an anderen ausgelebt haben, nur weil sie es konnten. Es gibt soviel verborgene, unterdrückte Negativität in unserer Gesellschaft, die NUR deswegen nicht zum Vorschein kommt, weil es Gesetze und Knast gibt.

Die alten Generäle, die am liebsten in der Kuba-Krise die Welt dem Untergang geweiht hätten, sehnten sich nach dem nuklearen Holocaust, dass waren auch keine ausgezeichneten Nazis, aber sie waren verbitterte Menschenhasser, egoistisch und zutiefst narzisstisch veranlagt. Wäre damals Kennedy nicht so taff gewesen, diese Generäle rasch abzusetzen, würden wir heute über nichts diskutieren, sondern wären zurückgekehrt in den radioaktiven Urschlamm. In den 80ér Jahren war die Welt wieder am Abgrund, diesmal vorallem wegen dem paranoiden Militärs der Russen, die auch nicht anders tickten, als das zuvor genannte Gesindel.

Viele belächeln immer gewisse Leute, die in ihrer Wahrnehmung das Ende der Welt vor Augen hatten/haben. Grosser Fail, denn wir standen schon fast 20 mal kurz davor uns alle auszulöschen, dass ist mittlerweile erwiesen.

Hitler hat ja zum Schluss alle Bereitschaft gezeigt, selbst sein arisches, achso hochgelobtes Herrenvolk zu verheizen, weil ihm das ganze kranke und irrsinnige arische Gelaber und Herrenmenschentum letztlich völlig egal war, er wollte nur eines - hassen und vernichten, allen Menschen, die er zutiefst gehasst hat, schlicht und einfach den Garaus machen, mehr nicht. Der gemeine Nazi ist eben mal nicht mehr, als ein böswilliges Tier, gepaar mit einem psychopathischen Intellekt, mehr ist da nicht zu finden. Leider eine gefährliche Mischung, mit der wir auch in Zukunft leben müssen. Denn diese Eigenschaft ist nunmal zutiefst in vielen Menschen verankert.

 

[makoto68]

... und -jetzt mal für die Diskussion angenommen, das hätte man so gemacht - was hätte man dann davon?

Ganz einfach - BEFRIEDIGUNG. Trage ich ein grosses Hass-Potential in mir, will dieses schließlich ausgelebt werden. Kann es aber nicht ausgelebt werden, ist man unbefriedigt und fast am platzen. Also sucht man jemand, der am besten schwach und wehrlos ist und lässt alles an ihm raus - leider banal, aber wahr.

*reicht makoto seinen alu hut der ihm runtergefallen ist*

Nehmt Wynn mal die blaue Pille weg, wäre denke ich besser....(Mit deiner versuchten Beleidigung bist du wohl ziemlich in´s Fettnäpfchen getreten...) Gerne kannst du mich mal besuchen kommen, dann machen wir uns einen gemütlichen Abend und ich erkläre dir gerne die Welt (klingt jetzt leider sehr arrogant, aber du hast angefangen.., nicht vergessen..

 

[Worrel]

Ganz einfach - BEFRIEDIGUNG. Trage ich ein grosses Hass-Potential in mir, ...

... und das ist ja schließlich Grundvoraussetzung, wenn man Polizist werden will ...

Also sucht man jemand, der am besten schwach und wehrlos ist und lässt alles an ihm raus -

Und verbündet sich dazu mit Team Absprachen mit den Kollegen und schafft durch diese Organisation Lücken, durch die das auffliegen könnte. Sehr sinnvoll.
Tut mir leid, aber da finde ich die Erklärung von Spassbremse weitaus schlüssiger.

leider banal, aber wahr.

Wenn jemand behauptet, im Besitz der absoluten Wahrheit zu sein, werde ich immer besonders skeptisch.

... Wynn ....(Mit deiner versuchten Beleidigung bist du wohl ziemlich in´s Fettnäpfchen getreten...) Gerne kannst du mich mal besuchen kommen, dann machen wir uns einen gemütlichen Abend und ich erkläre dir gerne die Welt (klingt jetzt leider sehr arrogant, aber du hast angefangen.., nicht vergessen..

Welche Beleidigung? Und wieso Fettnäpfchen?
Und ja, es klingt in der Tat arrogant, wenn behauptet zu wissen, wie die ganze Welt funktioniert. Vor allem, wenn dabei so ein Kokolores wie "Funevent zum Abreagieren: von Polizisten organisierte Prügelparties bei Demos" herauskommt.

 

[GTAEXTREMFAN]

[SUP]

[/SUP]Gianfranco Fini (* 3. Januar 1952 in Bologna) ist ein italienischer Politiker. Von 2008 bis 2013 war er Präsident der italienischen Abgeordnetenkammer.
Von 2004 bis 2006 war er italienischer Außenminister und von 1995 bis 2008 Vorsitzender der Partei Alleanza Nazionale (AN), die 1995 aus der neofaschistischen Partei Movimento Sociale Italiano (MSI) hervorgegangen ist und im März 2009 Teil der Partei Popolo della Libertà (PdL) wurde. Seit Ende 2010 steht er der neugegründeten liberal-konservativen Partei Futuro e Libertà per l’Italia vor.

Der "Herr" ist ein Neonazi ( geb. 1952) und kein Alt-Nazi.

 

[Worrel]

Aus Wikipedia G8 Gipfel in Genua:...
Nein, war alles nur eine legitime Taktik der Polizei um die bösen Demonstranten in Schach zu halten - Folter und (fast-) Totschlag sind ja absolute, rechtsstaatliche Mittel....

Nein. Deswegen gab es ja auch entsprechende Gerichtsverfahren:
https://de.wikipedia.org/wiki/G8-Gipfel_in_Genua_2001#Gerichtsverfahren

Und nein, Gianfranco Fini war ein astreiner Demokrat, nur dumm, dass er mal Vorsitzender einer neofaschistischen Partei war...

... und genau deshalb sind es dort in Italien 2001 andere Zustände gewesen als jetzt hier und heute in Deutschland.

Ich habe auch schon genügend Polizisten erlebt, die ihre Wut und Hass an anderen ausgelebt haben, nur weil sie es konnten. Es gibt soviel verborgene, unterdrückte Negativität in unserer Gesellschaft, die NUR deswegen nicht zum Vorschein kommt, weil es Gesetze und Knast gibt.

Und ich habe keinen einzigen solchen Polizisten getroffen. Die Menschen haben ihre "dunklen Seiten" unter Kontrolle, gerade weil es Gesetze und sonstige Regeln für das Miteinander gibt.

Und jetzt? Hat einer von uns beiden "recht"? Oder sind das nur Einzelfälle (die hoffentlich entsprechend verfolgt und geahndet werden)?

Viele belächeln immer gewisse Leute, die in ihrer Wahrnehmung das Ende der Welt vor Augen hatten/haben. Grosser Fail, denn wir standen schon fast 20 mal kurz davor uns alle auszulöschen, dass ist mittlerweile erwiesen.

"Erwiesen" oder "behauptet"? Gerade heutzutage, wo jeder Spinner "seriöse Quellen" im Internet platzieren kann, sollte man auch Skeptikern gegenüber skeptisch sein.

Der gemeine Nazi ist eben mal nicht mehr, als ein böswilliges Tier, gepaart mit einem psychopathischen Intellekt, mehr ist da nicht zu finden. Leider eine gefährliche Mischung, mit der wir auch in Zukunft leben müssen. Denn diese Eigenschaft ist nunmal zutiefst in vielen Menschen verankert.

Auch wenn es schwerfällt: Nazis sind auch nur Menschen, die eine politisch recht(sextrem)e Meinung haben. Genauso wie in anderen Gruppierungen finden sich auch dort extreme Spinner und hirnlose Doofköppe. Letztere eignen sich natürlich besonders gut für virale Videos, werden dadurch bekannter und prägen dadurch wiederum eher das Bild vom doofen Nazi als rechte Politologen, die vielleicht sogar teilweise nachvollziehbare Punkte ansprechen.

 

[Gast1697404202]

text

Und ich brauch keine Viagra

 

[Mirten]

*reicht makoto seinen alu hut der ihm runtergefallen ist*

Vielleicht sollte man vorher recherchieren, bevor man sich zu solch einem dummen Kommentar hinreißen läßt.
Gipfelstürmer - G8-Gipfel von Genua (WDR 2002)

 

[makoto68]

1. Wenn jemand behauptet, im Besitz der absoluten Wahrheit zu sein, werde ich immer besonders skeptisch.


2. Welche Beleidigung? Und wieso Fettnäpfchen?
Und ja, es klingt in der Tat arrogant, wenn behauptet zu wissen, wie die ganze Welt funktioniert. Vor allem, wenn dabei so ein Kokolores wie "Funevent zum Abreagieren: von Polizisten organisierte Prügelparties bei Demos" herauskommt.

Zu 1. Absolute Wahrheit? Ein ziemlich schwerer Begriff..., selbst die handfeste "Realität" darf als "die Wahrheit" angezweifelt werden, wenn man sich etwas tiefgehender mit Quantenphysik beschäftigt. Auch hier ist letztlich Skepsis momentan der beste Weg
Natürlich gibt es für die destruktive Haltung gewisser Menschen oft verschiedene Beweggründe. Z.B., gibt es fundierte Studien über Kindersoldaten in Afrika, warum diese Jugendlichen so schwer wieder von der Gewalt zu lösen sind. Das Ergebnis war auch recht banal, die meisten Jugendlichen vermissten einfach den Kick des tötens. Eine Veranlagung die sehr tief in unserer Biologie verankert ist und uns lange das Überleben gesichert hat.

Zu 2. Wynn hat mich als "Verschwörungstheoretiker" hingestellt. Das tun die Leute sehr gerne auch deswegen, um sich im Umkehrschluss so darzustellen, als wären sie intellektuell überlegen. Derweil habe ich lediglich Fakten aufgezeigt, mehr nicht. Du bist aber auch kaum besser und unterstellst mir "Kokolores wie "Funevent zum Abreagieren: von Polizisten organisierte Prügelparties bei Demos". Weder ist das ein "Kokolores", noch habe ich von einem "Funevent" gesprochen. Oder würdest du auch von einem "FunEvent" sprechen, wenn staatlich organiserte Killerkommandos in Brasilien Morde an Strassenkinder verüben? Ich denke mal, die Gläser deiner anscheinend rosaroten Brille werden irgendwann Risse bekommen...Spätestens dann, wenn aus unserer lauwarmen Mittelschichts-Badewanne das Wasser abgelassen wird..Und glaube mir, der Stöpsel sitzt schon sehr locker.

Das du behauptest, dass Polzisten ihre "dunklen Seiten", wie du es nennst, immer unter Kontrolle haben, ist Nonsens. Ich (in Bayern) habe über viele Jahrzehnte ein völlig anderes Bild bekommen. Oft, wenn kein anderer (ziviler) Zeuge dabei ist, wird beleidigt, geohrfeigt oder noch schlimmeres. Ich könnte aus dem Stand sofort einige kranke Geschichten erzählen. Google doch einfach mal nach "Polizeigewalt Deutschland", vielleicht hilft das.

Zum Schluss noch. Die Schere zwischen Arm und Reich klafft stets mehr auseinander. Georg Schramm, ein ernstzunehmender Künstler und Intellektueller, hat in seinem letzten "Vortrag" bei einer Bio-Energiefirma genau das gesagt, was in Zukunft auf unsere Gesellschaft zukommen wird "Der neue Krieg ist der Krieg zwischen Arm und Reich", wie recht er hat..., und dieser Krieg hat schon begonnen. Die Gegener des G8 Gipfels wussten das genau und wollten ein Zeichen setzen. Natürlich haben die Neo-Liberalen (oder Neo-Darwinisten?) das erkannt und haben ihrerseits zum Gegenangriff geblasen, natürlich mit staatlicher Deckung und dessen überlegenen Mitteln. Gegen diesen Krieg sollten die Menschen auf die Straße gehen und nicht wegen ein paar armen Flüchtlingen, die meist ALLES verloren haben und uns im Gegensatz zu den zig Milliarden was uns der Finanzmarkt kostet, sogut wie gar nichts kosten (zudem haben wir als Mittäter von Kolonialismus und Rohstoff-Raubbau in Afrika eine Mitverantwortung!!). Falls die Pegida-Leute Angst haben, dass ihre achso deutsche Identität verloren geht, wäre es mal angebracht zu erkennen, dass wir eine Erde, eine Menscheit sind. Was die Nazis und ihren Herrenmenschen Schwachsinn betrifft, denen sei gesagt, dass diesen Anspruch sogar (wenn man das schon so genau sehen will..) eher die Afrikaner haben. Denn gegenwärtige Studien bzgl. unserer Herkunft haben bewiesen, diese Menschen besitzen im Gegensatz zu uns, einen reineren Genpool (so gesehen, sind sie viel mehr "Herrenrasse" als wir es jemals sein können).

Last not least zu Wynn. Schau dir bitte, bitte einfach die Doku an, die Mirten gepostet an und höre auf mich krampfhaft zu diskreditieren, es wirkt jetzt schon lächerlich genug