Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angeri

[Schisshase]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

Den Schaden den die Rot/Grüne Regierung angerichtet hat ist nicht mehr gut zu machen! Arbeitslosenzahlen werden ständig getürkt und der Machtgeile Joschka klebt an seinen Stuhl. Die sind so unglaubwürdig. 10 Millionen Menschen ohne Arbeit. Tolle Leistung der Bundesregierung.

Mensch, dein politisches Verständnis gleicht einer Funktion die gegen Null strebt.
Solche Aussagen kannst du dir sparen.
Versuch etwas mehr Inhalt und Sinn in deine Argumente zu bringen.

Ich glaub, der ist mit "AkteH" verwandt.

 

[biene-das-pferd]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

Den Schaden den die Rot/Grüne Regierung angerichtet hat ist nicht mehr gut zu machen! Arbeitslosenzahlen werden ständig getürkt und der Machtgeile Joschka klebt an seinen Stuhl. Die sind so unglaubwürdig. 10 Millionen Menschen ohne Arbeit. Tolle Leistung der Bundesregierung.

Mensch, dein politisches Verständnis gleicht einer Funktion die gegen Null strebt.
Solche Aussagen kannst du dir sparen.
Versuch etwas mehr Inhalt und Sinn in deine Argumente zu bringen.

Ich glaub, der ist mit "AkteH" verwandt.

also ihr schlaumaier, wie hätte man denn eurer meinung nach die politik anders gestallten sollen, was genau sollte nun gemacht werden und welchen effekt versprecht ihr euch davon?
und was hat cdu-fdp im gegensatz zu rot-grün besser oder schlechter gemacht bzw. welcher oppositionsvorschlag hätte man annehmen sollen anstatt abzulehenen um wirtschaftlich wieder auf fahrt zu kommen? was sind euerer meinung nach die ursachen der hohen arbeitslosigkeit? und wie kann man anhand dieser ursachen gegensteuern?

und was glaubt ihr spielt die wiedervereinigung für eine rolle und wie kommt sie in der heutigen wirtschaftilchen situation zum tragen?

 

[smashheiser]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

also ihr schlaumaier, wie hätte man denn eurer meinung nach die politik anders gestallten sollen, was genau sollte nun gemacht werden und welchen effekt versprecht ihr euch davon?
und was hat cdu-fdp im gegensatz zu rot-grün besser oder schlechter gemacht bzw. welcher oppositionsvorschlag hätte man annehmen sollen anstatt abzulehenen um wirtschaftlich wieder auf fahrt zu kommen? was sind euerer meinung nach die ursachen der hohen arbeitslosigkeit? und wie kann man anhand dieser ursachen gegensteuern?

und was glaubt ihr spielt die wiedervereinigung für eine rolle und wie kommt sie in der heutigen wirtschaftilchen situation zum tragen?

1. Es müssen härtere Wirtschaftsgesetze für die gesamte Eu her.
Solche, die den Konzernen es erschwert ihre Firmensitze in ein "kostengünstigeres" Land zu verlegen.
Das Auslagern von Produktionstädten müßte stärker reklementiert werden, mit dem Ziel, daß es sich nicht lohnt den Standort Dtl. aufzugeben.
Für Dtl. müssen auch straffere und klar definierte Steuergesetze her, so daß es nicht wieder zu einem Vodafonecoup kommt.
Wenn es zu Steuersündern kommen sollte, dann muß man EU-Weit gegen diese vorgehen.
Neben dem müssen es Steuerflüchtlinge schwer haben, dieser Tätigkeit nachzugehen.-->Regelung durch eindeutige Gesetze. Änderung des Steuerrechts.
Geregelte Lohnpolitik, sprich wenn ein Unternehmen seinen Produktionsstandort auslagern will, dann müssen auch dort die gleich Löhne gezahlt werden wie aus dem Herkunftsland. Liegen diese über dem des Herkunftlandes, werden halt die Löhne im aktuellen Land angenommen.
Somit werden es sich die Unternehmen zweimal Überlegen ob sie nun aus Dtl. abwandern.
Wenn dort z.B. das Bauland billiger ist, dann muß eine prozentualer Ausgleich gezahlt werden, der sich aus der Differenz der Bodenpreise der Staaten ergibt.
Zusätzlich müssen die Subventionen abgebaut werden, damit es nicht zu solch Rinderodysseen kommt. Wenn Rinder einmal durch ganz Europa gekarrt, geschifft werden, nur damit man Subventionen abstauben kann, die es erst ermöglicht, daß wir so billiges Fleisch an der Theke haben können.
Da fällt mir wieder ein Buch ein "Bananen für Brüssel", jedoch würde es zuviel Aufwand machen, dir jetzt stichhaltige Proben aus diesem Buch als Beweisgrundlage hier zu posten. Ein weiteres Buch ist von Horst Afheldt "Wirtschaft die Arm macht". Vielleicht werde ich mich ja mal aufraffen und nen paar Zitate hier posten.
So keine Lust mehr zu schreiben, vielleicht später wieder.

 

[Tom_Borovskis]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

Es wird mit der derzeitigen Methode kein dauerhaftes Wirtschaftswachstum in Dtl. mehr geben. Und damit sind alle Strukturen (sozial wie wirtschaftlich) zum Scheitern verurteilt, die auf permanentes Wirtschaftswachstum setzen. Es ginge aber auch ohne. Nur müsste man dann dafür sorgen, dass faul herumliegendes Kapital besser umverteilt statt in die Welt getragen wird.

Das klingt logisch.

 

[Tom_Borovskis]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

und was hat cdu-fdp im gegensatz zu rot-grün besser oder schlechter gemacht bzw. welcher oppositionsvorschlag hätte man annehmen sollen anstatt abzulehenen um wirtschaftlich wieder auf fahrt zu kommen?

Guter Punkt.

Nichts haben die anderen besser gemacht oder könnten sie besser machen.
Mein persönliches Kalkül ist vielmehr, dass, mit der CDU an der Macht, sich wieder eine glaubwürdige parlametarische Opposition in Deutschland herausbildet.
Die ist mir eigentlich wichtiger als die Frage, wer grad als Bundeskanzler etwas völlig anderes macht, als er vor der Wahl versprochen hat.

 

[JohnCarpenter]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

und was hat cdu-fdp im gegensatz zu rot-grün besser oder schlechter gemacht bzw. welcher oppositionsvorschlag hätte man annehmen sollen anstatt abzulehenen um wirtschaftlich wieder auf fahrt zu kommen?

Guter Punkt.

Nichts haben die anderen besser gemacht oder könnten sie besser machen.
Mein persönliches Kalkül ist vielmehr, dass, mit der CDU an der Macht, sich wieder eine glaubwürdige parlametarische Opposition in Deutschland herausbildet.
Die ist mir eigentlich wichtiger als die Frage, wer grad als Bundeskanzler etwas völlig anderes macht, als er vor der Wahl versprochen hat.

Naja.... etwas mehr Kontinuität wäre dem Land auch besser gekommen. Abwechselnd die "Politik der ruhige Hand" (und ne Flasche Bier) und dann wieder Hauruck-Maßnahmen mit zig Ausschüssen - nicht optimal.
Generell krankt unsere aktuelle Poltik an unfähigen Poltikern: Managergehälter verlangen, aber selbst scheinbar wenig Sachkompetenz. Für größere Entscheidungen / Konzepte müssen "externe" herhalten. (Da isses dann auch leichter, beim Mißerfolg die Verantwortung abzuschieben).
Ich wünsche mir mehr kompetente Macher und da siehts (für mich) gerade bei der CDU / CSU düster aus. Merz hielt ich für einen kompetenten Mann (trotz des Ausrutschers Bierdeckelsteuergesetz); wäre als Wirtschaftsminister einen Versuch wert gewesen.
Oder Franz-Josef Strauss: Sehr schillernd, etwas zwielichtig aber in vielen seiner "Aktionen" damals ein echter Gewinn für die bayerische Wirtschaft.

 

[RPDLordXizor]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

also ihr schlaumaier, wie hätte man denn eurer meinung nach die politik anders gestallten sollen, was genau sollte nun gemacht werden und welchen effekt versprecht ihr euch davon?
und was hat cdu-fdp im gegensatz zu rot-grün besser oder schlechter gemacht bzw. welcher oppositionsvorschlag hätte man annehmen sollen anstatt abzulehenen um wirtschaftlich wieder auf fahrt zu kommen? was sind euerer meinung nach die ursachen der hohen arbeitslosigkeit? und wie kann man anhand dieser ursachen gegensteuern?

und was glaubt ihr spielt die wiedervereinigung für eine rolle und wie kommt sie in der heutigen wirtschaftilchen situation zum tragen?

1. Es müssen härtere Wirtschaftsgesetze für die gesamte Eu her.
Solche, die den Konzernen es erschwert ihre Firmensitze in ein "kostengünstigeres" Land zu verlegen.
Das Auslagern von Produktionstädten müßte stärker reklementiert werden, mit dem Ziel, daß es sich nicht lohnt den Standort Dtl. aufzugeben.
Für Dtl. müssen auch straffere und klar definierte Steuergesetze her, so daß es nicht wieder zu einem Vodafonecoup kommt.
Wenn es zu Steuersündern kommen sollte, dann muß man EU-Weit gegen diese vorgehen.
Neben dem müssen es Steuerflüchtlinge schwer haben, dieser Tätigkeit nachzugehen.-->Regelung durch eindeutige Gesetze. Änderung des Steuerrechts.
Geregelte Lohnpolitik, sprich wenn ein Unternehmen seinen Produktionsstandort auslagern will, dann müssen auch dort die gleich Löhne gezahlt werden wie aus dem Herkunftsland. Liegen diese über dem des Herkunftlandes, werden halt die Löhne im aktuellen Land angenommen.
Somit werden es sich die Unternehmen zweimal Überlegen ob sie nun aus Dtl. abwandern.
Wenn dort z.B. das Bauland billiger ist, dann muß eine prozentualer Ausgleich gezahlt werden, der sich aus der Differenz der Bodenpreise der Staaten ergibt.
Zusätzlich müssen die Subventionen abgebaut werden, damit es nicht zu solch Rinderodysseen kommt. Wenn Rinder einmal durch ganz Europa gekarrt, geschifft werden, nur damit man Subventionen abstauben kann, die es erst ermöglicht, daß wir so billiges Fleisch an der Theke haben können.
Da fällt mir wieder ein Buch ein "Bananen für Brüssel", jedoch würde es zuviel Aufwand machen, dir jetzt stichhaltige Proben aus diesem Buch als Beweisgrundlage hier zu posten. Ein weiteres Buch ist von Horst Afheldt "Wirtschaft die Arm macht". Vielleicht werde ich mich ja mal aufraffen und nen paar Zitate hier posten.
So keine Lust mehr zu schreiben, vielleicht später wieder.

Finde ich auch, dass da dringend etwas geschehen muss! Das kann aber kein Land allein regeln, sondern muss für die ganze EU gelten. Durch div. LEGALE Tricksereien(Abschreibungsmethodem) zahlen besonders Großfirmen in Deutschland nur ein Minimum an Steuern.

 

[biene-das-pferd]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

1. Es müssen härtere Wirtschaftsgesetze für die gesamte Eu her.
Solche, die den Konzernen es erschwert ihre Firmensitze in ein "kostengünstigeres" Land zu verlegen.
Das Auslagern von Produktionstädten müßte stärker reklementiert werden, mit dem Ziel, daß es sich nicht lohnt den Standort Dtl. aufzugeben.
Für Dtl. müssen auch straffere und klar definierte Steuergesetze her, so daß es nicht wieder zu einem Vodafonecoup kommt.
Wenn es zu Steuersündern kommen sollte, dann muß man EU-Weit gegen diese vorgehen.
Neben dem müssen es Steuerflüchtlinge schwer haben, dieser Tätigkeit nachzugehen.-->Regelung durch eindeutige Gesetze. Änderung des Steuerrechts.
Geregelte Lohnpolitik, sprich wenn ein Unternehmen seinen Produktionsstandort auslagern will, dann müssen auch dort die gleich Löhne gezahlt werden wie aus dem Herkunftsland. Liegen diese über dem des Herkunftlandes, werden halt die Löhne im aktuellen Land angenommen.
Somit werden es sich die Unternehmen zweimal Überlegen ob sie nun aus Dtl. abwandern.
Wenn dort z.B. das Bauland billiger ist, dann muß eine prozentualer Ausgleich gezahlt werden, der sich aus der Differenz der Bodenpreise der Staaten ergibt.
Zusätzlich müssen die Subventionen abgebaut werden, damit es nicht zu solch Rinderodysseen kommt. Wenn Rinder einmal durch ganz Europa gekarrt, geschifft werden, nur damit man Subventionen abstauben kann, die es erst ermöglicht, daß wir so billiges Fleisch an der Theke haben können.
Da fällt mir wieder ein Buch ein "Bananen für Brüssel", jedoch würde es zuviel Aufwand machen, dir jetzt stichhaltige Proben aus diesem Buch als Beweisgrundlage hier zu posten. Ein weiteres Buch ist von Horst Afheldt "Wirtschaft die Arm macht". Vielleicht werde ich mich ja mal aufraffen und nen paar Zitate hier posten.
So keine Lust mehr zu schreiben, vielleicht später wieder.

wenn du deutsch unternehmen in ihrer wirtschaftlichen freiheit einschränkst wirst du genau das erreichen was du versuchst zu verhindern...sie werden gehen! welchen grund sollte es für ein unternehmen geben in einem land zu bleiben, das es in seiner wirtschaftlichen arbeit derart behindert? zudem wirst du deutsche unternehmen gegenüber z.b. amerikanischen unternehmen benachteiligen, da diese eben nicht "abgemahnt" werden...deine ansätze sind vielleicht nobel von der idee her, jedoch mußt du die unternehmen davon überzeugen freiwillieg hier zu investierne in dem du nötigen rahemen bedingnungen schaffst und sie nicht dazu zwingen hier zu investieren obwohl sie das vielleicht garnicht wollen, tust du diese, werden sie schneller weg sein als du glaubst...
wenn du die eu willst, wovon ich mal ausgehen, denn ohne hätten wir leider keine chance uns auf dauer gegen die usa oder vielleicht auch bis in 50 jahren gegen china zu bahaupten, dann mußt du dich zunehmend der tatsache stellen, dass die unterschiedlichen eu länder miteinander in konkurrenz stehen. man kann nicht einerseits immer mehr auf ein land europa zuarbeiten aber die wirtschaft außen vorlassen.

 

[Tom_Borovskis]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

wenn du deutsch unternehmen in ihrer wirtschaftlichen freiheit einschränkst wirst du genau das erreichen was du versuchst zu verhindern...sie werden gehen!

Nein, das werden sie nicht.
Wie kommst du darauf?
Weil nämlich Billigländer immer auch entscheidende Nachteile mit sich bringen: keine Infrastrukur, schlechte Ausbildung, sozialer Unfrieden, Korruption, Mafia, etc.

Deswegen geht der Trend der Ausbeuter neuerdings dahin, innerhalb Deutschlands "Fabrikationsinseln" zu schaffen, in denen importierte ausländische Billigarbeiter unter eigentlich hier nicht zulässigen Arbeitsbedingungen von der Außenwelt abgeschottet arbeiten.

Die Ausbeuter wollen zwar die gute Infrastruktur Deutschlands kostenlos nutzen, aber keine angemessenen Löhne mehr zahlen, und sich auch nicht deutschen Arbeitsschutzbestimmungen unterwerfen.

Durch ein neues EU-Gesetz wird aus diesem Trend übrigens bald eine Flutwelle.

 

[smashheiser]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

wenn du deutsch unternehmen in ihrer wirtschaftlichen freiheit einschränkst wirst du genau das erreichen was du versuchst zu verhindern...sie werden gehen! welchen grund sollte es für ein unternehmen geben in einem land zu bleiben, das es in seiner wirtschaftlichen arbeit derart behindert? zudem wirst du deutsche unternehmen gegenüber z.b. amerikanischen unternehmen benachteiligen, da diese eben nicht "abgemahnt" werden...deine ansätze sind vielleicht nobel von der idee her, jedoch mußt du die unternehmen davon überzeugen freiwillieg hier zu investierne in dem du nötigen rahemen bedingnungen schaffst und sie nicht dazu zwingen hier zu investieren obwohl sie das vielleicht garnicht wollen, tust du diese, werden sie schneller weg sein als du glaubst...
wenn du die eu willst, wovon ich mal ausgehen, denn ohne hätten wir leider keine chance uns auf dauer gegen die usa oder vielleicht auch bis in 50 jahren gegen china zu bahaupten, dann mußt du dich zunehmend der tatsache stellen, dass die unterschiedlichen eu länder miteinander in konkurrenz stehen. man kann nicht einerseits immer mehr auf ein land europa zuarbeiten aber die wirtschaft außen vorlassen.

Darauf kommt es doch letztendlich überhaupt nicht drauf an.
Wenn das Konkurrenzverhalten weiterhin so massivst verfolgt wird, dann kann st du die Erde vergessen. Wir befinden uns jetzt schon in einer unkontrollierbaren Eigendynamik die kaum noch zu stoppen ist. Mensch wach auf, oder bist du so verbohrt, daß nur deine Meinung die Richtige ist.
Ob ich die Eu wolte, habe ich nicht geschrieben.
Was heißt hier die Wirtschaft außen vor lassen, diese war doch erst der Grund warum es zur EG oder jetzt Eu kam.
Das Resultat sind dann 3 Wirtschaftssupermächte, die überhaupt keinen Sinn für Nachhaltigkeit haben und die daraus resultierenden Folgen gar nicht kommen sehen.


Deutschland oder ein anders Land was genau das gleiche Problem hat, wird mit deiner Denkweise auf lange Sicht nicht punkten. Deine Ideen bieten nur einen Spielraum von knapp 10 Jahren, doch du mußt weiter in die Zukunft investieren. Man hat es ja vor 25 Jahren gesehen was passiert, wenn man zu kurzsichtig die Geschehnisse bewertet.

 

[biene-das-pferd]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

Darauf kommt es doch letztendlich überhaupt nicht drauf an.
Wenn das Konkurrenzverhalten weiterhin so massivst verfolgt wird, dann kann st du die Erde vergessen. Wir befinden uns jetzt schon in einer unkontrollierbaren Eigendynamik die kaum noch zu stoppen ist. Mensch wach auf, oder bist du so verbohrt, daß nur deine Meinung die Richtige ist.
Ob ich die Eu wolte, habe ich nicht geschrieben.
Was heißt hier die Wirtschaft außen vor lassen, diese war doch erst der Grund warum es zur EG oder jetzt Eu kam.
Das Resultat sind dann 3 Wirtschaftssupermächte, die überhaupt keinen Sinn für Nachhaltigkeit haben und die daraus resultierenden Folgen gar nicht kommen sehen.


Deutschland oder ein anders Land was genau das gleiche Problem hat, wird mit deiner Denkweise auf lange Sicht nicht punkten. Deine Ideen bieten nur einen Spielraum von knapp 10 Jahren, doch du mußt weiter in die Zukunft investieren. Man hat es ja vor 25 Jahren gesehen was passiert, wenn man zu kurzsichtig die Geschehnisse bewertet.

außen vorlassen heißt, politische einigung aber den unternehmen verbieten sich über die landesgrenzen hinaus zu orientieren, bzw. ganau dies zu reglementieren...nachhaltigkeit: wie ich glaub schon mal geschrieben hab wird durch druck der glob. die zunehmendes transportaufkommen nach sich zieht der versuch unternommen ganau diesen so effizient wie möglich zu gestallten...sie a380 oder supertanke, neue wiederstandsfreiere oberflächen für flugz. oder schiffe, neue rumpfkonst. usw...da man eingeshen hat, daß erdöl nicht immer da sein wird und es immer knapper werden wird auch folgich teurer wird, versucht man genau diesem aus dem weg zu gehen, sieh brennstoffzelle etc...ich bin der auffassung, daß wir die unternehen nicht durch sanktionen zu mehr inländischer investiton drängen können, sonder galube, daß dann genau das gegenteil eintreten wird...daß sie versuchen werden ihre prod in länder wie china oder taiwan oder sonst wo hin verlagern werden, auf die die eu kein zugriff hat und somit auch nicht regelementieren kann...diese länder ihrer seits, locken mit ausgezeichneter infrasturktur gut ausgebitldeten leuten etc....taiwan, nach finnland der 2. attraktivste wirtschaftsstandort der welt...ich glaub wir sollten den unternehmen argumente liefern hier zu investieren und zwar freiwillig...durch arbeitsmarkt reformen, durch senkung der lohnnebenkosten, durch lockerung des kündigugnsschutzes etc...was zwangsläufig zu sozialabbau fürhern wird. aber wie die usa uns das schon vor langer zeit vorgemacht hat, fürht einfach eben die dazu, dass langfristig arbeitsplätze geschaffen werden, zwar nicht die besten, aber lieber 5 mio mehr arbeitsplätze die schlechter bezahlt sind, als 5 mio arbeitslose.

zu deinen 3 supermächten. lieber bin ich durch eine vertreten und kann "teilweise" mitbestimmen, anstatt ich bin außen vor und "die" machen was sie wollen.

 

[smashheiser]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

Deutschland oder ein anders Land was genau das gleiche Problem hat, wird mit deiner Denkweise auf lange Sicht nicht punkten. Deine Ideen bieten nur einen Spielraum von knapp 10 Jahren, doch du mußt weiter in die Zukunft investieren. Man hat es ja vor 25 Jahren gesehen was passiert, wenn man zu kurzsichtig die Geschehnisse bewertet.

außen vorlassen heißt, politische einigung aber den unternehmen verbieten sich über die landesgrenzen hinaus zu orientieren, bzw. ganau dies zu reglementieren...nachhaltigkeit: wie ich glaub schon mal geschrieben hab wird durch druck der glob. die zunehmendes transportaufkommen nach sich zieht der versuch unternommen ganau diesen so effizient wie möglich zu gestallten...sie a380 oder supertanke, neue wiederstandsfreiere oberflächen für flugz. oder schiffe, neue rumpfkonst. usw...da man eingeshen hat, daß erdöl nicht immer da sein wird und es immer knapper werden wird auch folgich teurer wird, versucht man genau diesem aus dem weg zu gehen, sieh brennstoffzelle etc...ich bin der auffassung, daß wir die unternehen nicht durch sanktionen zu mehr inländischer investiton drängen können, sonder galube, daß dann genau das gegenteil eintreten wird...daß sie versuchen werden ihre prod in länder wie china oder taiwan oder sonst wo hin verlagern werden, auf die die eu kein zugriff hat und somit auch nicht regelementieren kann...diese länder ihrer seits, locken mit ausgezeichneter infrasturktur gut ausgebitldeten leuten etc....taiwan, nach finnland der 2. attraktivste wirtschaftsstandort der welt...ich glaub wir sollten den unternehmen argumente liefern hier zu investieren und zwar freiwillig...durch arbeitsmarkt reformen, durch senkung der lohnnebenkosten, durch lockerung des kündigugnsschutzes etc...was zwangsläufig zu sozialabbau fürhern wird. aber wie die usa uns das schon vor langer zeit vorgemacht hat, fürht einfach eben die dazu, dass langfristig arbeitsplätze geschaffen werden, zwar nicht die besten, aber lieber 5 mio mehr arbeitsplätze die schlechter bezahlt sind, als 5 mio arbeitslose.

zu deinen 3 supermächten. lieber bin ich durch eine vertreten und kann "teilweise" mitbestimmen, anstatt ich bin außen vor und "die" machen was sie wollen.

Im Bezug auf Dtl. hast du, ökonom. Betrachtet recht, doch unter dem Aspekt der Globalisierung müssen die Inlandslöhne dem Weltlohn angepaßt werden.
Was zwangsläufig dazu führen würde, daß hier in Dtl. weniger verdient wird, aber die Lebenserhaltungskosten steigen und es somit keine befriedigende Binnennachfrage geben kann. Jetzt muß dieses Defizit durch Exporte kompensiert werden, was wiederum zu einer Lohnerniedrigung führt.
Du siehst, daß sich daraus eine Spirale ergibt.
Was bringen dir 5 mio schlecht bezahlte Arbeiter, die sich trotz ihres Verdienstes nicht die finanziellen Möglichkeiten haben, der Binnennachfrage einen Schub zu verpassen.
Also dein Beispiel mit den Supertankern hinkt. Denn unterm Strich werden immer noch zuviel Rohstoffe verbraucht.
Kennst du den Produktionskweg einer Levis Jeans?
Das ganze Produkt legt mehr Kilometer im Jahr zurück, was du vielleicht in 5 Jahren schaffen könntest.
Sicher, man kann jetzt sagen, daß trotzdem die Unternehmen bestehen, doch dies liegt auch daran, daß zuviel Subventionen gezahlt werden und die Produktionsstandorte in absoluten Billiglohnländern sind.
Die Masse macht es natürlich, und jetzt überlege dir mal warum die Schiffe immer größer werden? Weil nämlich die Effizienz nachläßt, diese muß durch technischen Fortschritt ausgeglichen werden.
Was wieder mehr Ressourcen bedarf.
Betrachten wir mal die Tankerunglücke, warum passieren diese?
Weil das Fuhrunternehmen an feste Termine gebunden ist und es sich nicht leisten kann diese nicht einzuhalten. Zwangsläufig müssen dann Abstriche gemacht werden, man fälscht Inspektionspapiere, damit das Schiff nicht so lange im Hafen ist, sonst hat man im Konkurrenzkampf verloren.
Wenn jetzt diese Schiff verunglückt, sind die Schäden enorm, siehe Spanien, Portugal oder Exxon Valdes. Die Folgeschäden sind dann natürlich enorm.

zu deinen 3 supermächten. lieber bin ich durch eine vertreten und kann "teilweise" mitbestimmen, anstatt ich bin außen vor und "die" machen was sie wolle

Schwebt dir etwa eine Supermacht Deutschland vor?
Oder möchtest du einfach damit sagen, daß Dtl. eine viel wichtigere Rolle im Eu Parlament einnehmen , was gleichbedeutend mit der absoluten Macht über Europa sein soll? Damit dann die Supermacht eine kastrierte(teilweise)
Rolle in dem 3 Supermächtespiel einnehmen kann, oder dann doch lieber eine Omnipotente Vormachtstellung im wirtschaftlichen als auch im militärischemn Bereich.
Ich weiß ja nicht ob das so funktioniert, vielleicht solltest du nochmal ein paar Bücher über Weltherrschaft lesen.

 

[biene-das-pferd]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

Im Bezug auf Dtl. hast du, ökonom. Betrachtet recht, doch unter dem Aspekt der Globalisierung müssen die Inlandslöhne dem Weltlohn angepaßt werden.
Was zwangsläufig dazu führen würde, daß hier in Dtl. weniger verdient wird, aber die Lebenserhaltungskosten steigen und es somit keine befriedigende Binnennachfrage geben kann. Jetzt muß dieses Defizit durch Exporte kompensiert werden, was wiederum zu einer Lohnerniedrigung führt.
Du siehst, daß sich daraus eine Spirale ergibt.
Was bringen dir 5 mio schlecht bezahlte Arbeiter, die sich trotz ihres Verdienstes nicht die finanziellen Möglichkeiten haben, der Binnennachfrage einen Schub zu verpassen.
Also dein Beispiel mit den Supertankern hinkt. Denn unterm Strich werden immer noch zuviel Rohstoffe verbraucht.
Kennst du den Produktionskweg einer Levis Jeans?
Das ganze Produkt legt mehr Kilometer im Jahr zurück, was du vielleicht in 5 Jahren schaffen könntest.
Sicher, man kann jetzt sagen, daß trotzdem die Unternehmen bestehen, doch dies liegt auch daran, daß zuviel Subventionen gezahlt werden und die Produktionsstandorte in absoluten Billiglohnländern sind.
Die Masse macht es natürlich, und jetzt überlege dir mal warum die Schiffe immer größer werden? Weil nämlich die Effizienz nachläßt, diese muß durch technischen Fortschritt ausgeglichen werden.
Was wieder mehr Ressourcen bedarf.
Betrachten wir mal die Tankerunglücke, warum passieren diese?
Weil das Fuhrunternehmen an feste Termine gebunden ist und es sich nicht leisten kann diese nicht einzuhalten. Zwangsläufig müssen dann Abstriche gemacht werden, man fälscht Inspektionspapiere, damit das Schiff nicht so lange im Hafen ist, sonst hat man im Konkurrenzkampf verloren.
Wenn jetzt diese Schiff verunglückt, sind die Schäden enorm, siehe Spanien, Portugal oder Exxon Valdes. Die Folgeschäden sind dann natürlich enorm.

zu deinen 3 supermächten. lieber bin ich durch eine vertreten und kann "teilweise" mitbestimmen, anstatt ich bin außen vor und "die" machen was sie wolle

Schwebt dir etwa eine Supermacht Deutschland vor?
Oder möchtest du einfach damit sagen, daß Dtl. eine viel wichtigere Rolle im Eu Parlament einnehmen , was gleichbedeutend mit der absoluten Macht über Europa sein soll? Damit dann die Supermacht eine kastrierte(teilweise)
Rolle in dem 3 Supermächtespiel einnehmen kann, oder dann doch lieber eine Omnipotente Vormachtstellung im wirtschaftlichen als auch im militärischemn Bereich.
Ich weiß ja nicht ob das so funktioniert, vielleicht solltest du nochmal ein paar Bücher über Weltherrschaft lesen.

dass sich die löhne langfristig nach unten anpassen werden wird wohl unausweichlich sein, jedoch nicht an den "weltlohn", da man nach wie vor die qualität der infrastruktur und bildung zu bewerten hat und auf grund dessen unternehmne bereit sein auch mehr zu zahlen, wenn die gegenleistung stimmt...(möchte da nur zu bedenken geben, daß dtl. ca 27Euro durchschnittslohn hat und finland ca. 28, dennoch wesentlich attraktiver zu sein scheint als deutschland...d.h. unternehemen, lassen sich arbeitsplätz schon was kosten, wenn der rahmene stimmt)
daß druch techn fortschritt ineffizent ausgeglicen wird stimmt, jedoch fürh dies zu resourcen schonung...großer supertaker, ersetzt 5 kleine...
binnennachfrage wird steigen, da die nun mehr in lohn und brot steheneden mehr geld als zuvor haben, werden sie mehr konsumieren könne, dies wird zwar durch lohnkürzungen z.t. relativiert aber nicht aufgebraucht...folglich steigt die binnennachfrage...siehe amerika, das unter clinton...hab da nur ne zahl im kopf, kann mich auch täuschen, mehr als 15 mio. arbeitsplätze geschaffen hat, zwar überwiegend im billig lohn sektor, aber egal, hat zu einerer deutlischen belebung der wirtschaft geführt, siehe 90 jahre in amerika und erzähli mir jetzt nix, von wegen durch böre getragener aufschwung und so...

gemeint war lieber in nr supermacht leben, als aus dem kongo zuschauen was die mit der welt veranstalten

 

[smashheiser]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

dass sich die löhne langfristig nach unten anpassen werden wird wohl unausweichlich sein, jedoch nicht an den "weltlohn", da man nach wie vor die qualität der infrastruktur und bildung zu bewerten hat und auf grund dessen unternehmne bereit sein auch mehr zu zahlen, wenn die gegenleistung stimmt...(möchte da nur zu bedenken geben, daß dtl. ca 27Euro durchschnittslohn hat und finland ca. 28, dennoch wesentlich attraktiver zu sein scheint als deutschland...d.h. unternehemen, lassen sich arbeitsplätz schon was kosten, wenn der rahmene stimmt)
daß druch techn fortschritt ineffizent ausgeglicen wird stimmt, jedoch fürh dies zu resourcen schonung...großer supertaker, ersetzt 5 kleine...
binnennachfrage wird steigen, da die nun mehr in lohn und brot steheneden mehr geld als zuvor haben, werden sie mehr konsumieren könne, dies wird zwar durch lohnkürzungen z.t. relativiert aber nicht aufgebraucht...folglich steigt die binnennachfrage...siehe amerika, das unter clinton...hab da nur ne zahl im kopf, kann mich auch täuschen, mehr als 15 mio. arbeitsplätze geschaffen hat, zwar überwiegend im billig lohn sektor, aber egal, hat zu einerer deutlischen belebung der wirtschaft geführt, siehe 90 jahre in amerika und erzähli mir jetzt nix, von wegen durch böre getragener aufschwung und so...

gemeint war lieber in nr supermacht leben, als aus dem kongo zuschauen was die mit der welt veranstalten

Warum bist du dir denn da so sicher?
Glaubst du die Regierung der DDR hat 1989 mit einem Mauerfall gerechnet.
Hmm, und wo sind denn bitte schön in deiner Rechnung die Nebenkosten die anfallen, sprich Gaspreiserhöhung,Strompreiserhöhung, Benzinpreiserhöhung. Du vergißt die Inflation, welche wirklich noch zusätzlich die Leute belasten wird. Wie sollen dann die Leute noch Luxusgüter konsumieren, wenn das Geld gerade mal für die notwendigsten Dinge zum Leben reichen?
Dann klafft die Schere zwischen arm und reich noch weiter auseinander.
Willst du das erreichen?
Wenn du sagst, daß 1 Supertanker 5 kleine Tanker ersetzt, dann wird der Energieverbrauch unwesentlich geringer sein.
Beispiel: Ein Auto was vor 20 Jahren 80 Ps und 12 l verbraucht und ein jetziges Auto was 200 Ps und 12 l verbraucht.
Welches der beiden Autos verbraucht am meinsten Benzin?
Kannst du diesem Vergleich folgen, welchen ich auf die Supertanker übertrage?
Auf deine Amerikaangelegenheit gehe ich später drauf ein.

Hmm, es ist dir also schlichtweg egal was mit den Leuten im Kongo passiert.
Dann ist es dir auch egal, wenn diese aus Frust und Verzweiflung sich zu Attentätern ausbilden lassen.Woher glaubst du, kommt denn der Terrorrismus?

 

[biene-das-pferd]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

Warum bist du dir denn da so sicher?
Glaubst du die Regierung der DDR hat 1989 mit einem Mauerfall gerechnet.
Hmm, und wo sind denn bitte schön in deiner Rechnung die Nebenkosten die anfallen, sprich Gaspreiserhöhung,Strompreiserhöhung, Benzinpreiserhöhung. Du vergißt die Inflation, welche wirklich noch zusätzlich die Leute belasten wird. Wie sollen dann die Leute noch Luxusgüter konsumieren, wenn das Geld gerade mal für die notwendigsten Dinge zum Leben reichen?
Dann klafft die Schere zwischen arm und reich noch weiter auseinander.
Willst du das erreichen?
Wenn du sagst, daß 1 Supertanker 5 kleine Tanker ersetzt, dann wird der Energieverbrauch unwesentlich geringer sein.
Beispiel: Ein Auto was vor 20 Jahren 80 Ps und 12 l verbraucht und ein jetziges Auto was 200 Ps und 12 l verbraucht.
Welches der beiden Autos verbraucht am meinsten Benzin?
Kannst du diesem Vergleich folgen, welchen ich auf die Supertanker übertrage?
Auf deine Amerikaangelegenheit gehe ich später drauf ein.

Hmm, es ist dir also schlichtweg egal was mit den Leuten im Kongo passiert.
Dann ist es dir auch egal, wenn diese aus Frust und Verzweiflung sich zu Attentätern ausbilden lassen.Woher glaubst du, kommt denn der Terrorrismus?

kann dir nicht so ganz folgen, wozu du die ddr ins spiel bringst...was du mit der infaltion meinst, warum sich eben diese schädlich auswirken sollte? und was haben die 5 mio mehr billigjobs mit gaspreiserhöhung usw. zu tun?
die leute sind nun eher in der lage sich was zu leiseten, da sie mehr bekommen als zuvor, da sie arbeiten, zwar für wenig geld aber mehr als zuvor...also ists für sie eher zu verkraften...ein auto ist nicht auf effizienz getrimmt, das muß der luxus und die annehmlichkeiten stimmen, die leistung und all das...hat zugenommen, jedoch nicht der verbrauch...gestiegener lebensstandard, gleicher verbrauch...zumal man ein auto, das unter ganz anderen prämissen betrieben wird als ein schiffe oder flugzeug nicht mit eben diesen vergelichen kann...das verhältnis des transportvolumens im verhältnis zum verbrauch hat abgenommen und wird durch neue rumpfkonstruktionen und oberflächen weiter sinken.

ich hab nicht gasagt, daß mir die leute im kongo egal sind...sondern daß ich lieber hier bin, wo ich einfluss drauf nehmen kann und nicht in nr bananenrep. sitze und zuschauen muß was geht...

weiß nicht genau wie wirtschaftlich versiert du bist, könnt hier sonst ne andere argumentation z.b. für deine infaltionstheorie bringen.

 

[smashheiser]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

kann dir nicht so ganz folgen, wozu du die ddr ins spiel bringst...was du mit der infaltion meinst, warum sich eben diese schädlich auswirken sollte? und was haben die 5 mio mehr billigjobs mit gaspreiserhöhung usw. zu tun?
die leute sind nun eher in der lage sich was zu leiseten, da sie mehr bekommen als zuvor, da sie arbeiten, zwar für wenig geld aber mehr als zuvor...also ists für sie eher zu verkraften...ein auto ist nicht auf effizienz getrimmt, das muß der luxus und die annehmlichkeiten stimmen, die leistung und all das...hat zugenommen, jedoch nicht der verbrauch...gestiegener lebensstandard, gleicher verbrauch...zumal man ein auto, das unter ganz anderen prämissen betrieben wird als ein schiffe oder flugzeug nicht mit eben diesen vergelichen kann...das verhältnis des transportvolumens im verhältnis zum verbrauch hat abgenommen und wird durch neue rumpfkonstruktionen und oberflächen weiter sinken.

ich hab nicht gasagt, daß mir die leute im kongo egal sind...sondern daß ich lieber hier bin, wo ich einfluss drauf nehmen kann und nicht in nr bananenrep. sitze und zuschauen muß was geht...

weiß nicht genau wie wirtschaftlich versiert du bist, könnt hier sonst ne andere argumentation z.b. für deine infaltionstheorie bringen.

Ich gebs auf.
Könnte sich jemand anderes um diesen Hardliner kümmern, weil mir meine Zeit echt zu schade dafür ist.
Ansonsten guter Diskussionspartner.
PS: Ich habe auch mal so gedacht wie du, doch als ich an den richtigen Lehrer geriet, habe ich meine Meinung grundlegend geändert.
Lies diese Bücher und dann können wir weiterreden.
Tschüß.

 

[aph]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

daß druch techn fortschritt ineffizent ausgeglicen wird stimmt, jedoch fürh dies zu resourcen schonung...großer supertaker, ersetzt 5 kleine...
binnennachfrage wird steigen, da die nun mehr in lohn und brot steheneden mehr geld als zuvor haben, werden sie mehr konsumieren könne, dies wird zwar durch lohnkürzungen z.t. relativiert aber nicht aufgebraucht...

Wenn diese Minilöhne durch sowas wie 1-Euro-Jobs erzeugt werden und der Reallohn der Deutschen so drastisch sinkt, dann werden die Kaufkraftgewinne der nun nicht mehr Arbeitslosen durch die Kaufkraftverluste der nun nicht mehr tariflich gesichterten und sonst wie gedumpten Arbeitnehmer mehr als ausgehebelt.

folglich steigt die binnennachfrage...siehe amerika, das unter clinton...hab da nur ne zahl im kopf, kann mich auch täuschen, mehr als 15 mio. arbeitsplätze geschaffen hat, zwar überwiegend im billig lohn sektor, aber egal, hat zu einerer deutlischen belebung der wirtschaft geführt, siehe 90 jahre in amerika und erzähli mir jetzt nix, von wegen durch böre getragener aufschwung und so...

Warum nicht? Dass der Clinton-Aufschwung auf privater Verschuldung gebaut war, ist doch kein Geheimnis. Das möchte ich in Dtl. wirklich nicht sehen.

 

[biene-das-pferd]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

daß druch techn fortschritt ineffizent ausgeglicen wird stimmt, jedoch fürh dies zu resourcen schonung...großer supertaker, ersetzt 5 kleine...
binnennachfrage wird steigen, da die nun mehr in lohn und brot steheneden mehr geld als zuvor haben, werden sie mehr konsumieren könne, dies wird zwar durch lohnkürzungen z.t. relativiert aber nicht aufgebraucht...

Wenn diese Minilöhne durch sowas wie 1-Euro-Jobs erzeugt werden und der Reallohn der Deutschen so drastisch sinkt, dann werden die Kaufkraftgewinne der nun nicht mehr Arbeitslosen durch die Kaufkraftverluste der nun nicht mehr tariflich gesichterten und sonst wie gedumpten Arbeitnehmer mehr als ausgehebelt.

folglich steigt die binnennachfrage...siehe amerika, das unter clinton...hab da nur ne zahl im kopf, kann mich auch täuschen, mehr als 15 mio. arbeitsplätze geschaffen hat, zwar überwiegend im billig lohn sektor, aber egal, hat zu einerer deutlischen belebung der wirtschaft geführt, siehe 90 jahre in amerika und erzähli mir jetzt nix, von wegen durch böre getragener aufschwung und so...

Warum nicht? Dass der Clinton-Aufschwung auf privater Verschuldung gebaut war, ist doch kein Geheimnis. Das möchte ich in Dtl. wirklich nicht sehen.

1 euro-jobs, waren damit nicht gemeint, diese dienen eher dazu leute in lohn und brot zu stellen und sie nicht ganz ausm alltag rauskommen zu lassen, quasie sowas wie ne arbeit vor der arbeit. diese waren noch nie dazu gedacht die binnennachfrage anzukurbeln, wobei, wenn mans genau nimmt, man eigentlich kurzfristig die wirtschaft durch eben sinnlose arbeitsbeschaffung beleben könnte (z.b. ausheben von gräben und das wieder zuschütten selbiger, wie es das ns regim z.t. machte; wobei es auf die dauer schon ankommt, daß man die leute auch was sinnvolles machen lässt um auch längerfristigen erfolg zu haben)...nein, was ich meinte, war, daß nun mal der markt über angebot und nachfrage den preis für ein gut festlegt, so auch auf dem arbeitsmarkt...bei einem überangebot wie es z.Z. der fall ist, werden langfristig die löhne sinken (sieh z.b. aktuell opel, wenn die kacke am dampfen ist, muß man als arbeitnehmern zugeständnisse machen, da man eben, druch seine austauschbarkeit an verhandlungsmacht verliert. is nicht nur bei opel so, gibt auch genügend andere unternehmen, die unter tarif zahlen müssen und dürfen, weil sie sonst am rande des ruins wären und dann arbeitet mal halt lieber für weniger als garnicht)...und ich bin der meinung, daß man versuchen sollte um eben diesen effekt ein wenig zu reduzieren, die arbeitsmodelle flexibler zu gestallten, mehr macht dem markt quasie, so wie es in amerika der fall war...was wiederum zu einer belebung der nachfrage und somit einer prod. steigerung fürht und diese wiedrum dem arbeitsmarkt belebt, wodruch die löhne nicht ins bodenlose fallen sondern eben genau durch diesen effekt wieder relativiert werden. (unternehmen werden durch mehr macht (lockerer kündigugnsschutz; flex. arbeitszeit usw.) und einen unvermeidlichen niedrigeren lohn animiert mehr leute einzustellen, was die nachfrage ankurbelt, was zu einer mehr pord. führt, was wiederum zu mehr nachfrage an arbeitern führt = steigende löhne...beide effekte werden sich auf einem unteren niveau einpendeln als das heutige lohnniveau aber nicht ins bodenlose fallen...)

 

[SuicideVampire]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

Warum sollten Unternehmen Arbeiter einstellen ,wenn mangels Nachfrage keine Auftraege da sind? Aus Menschenfreundlichkeit?

 

[biene-das-pferd]

AW: Würdet ihr die SPD wieder wählen oder habt ihr sie nicht gewählt?Warum hat solch eine Partei wieder gewonnen ?Hat sie noch nicht zuviel Schaden angerichtet ?

Warum sollten Unternehmen Arbeiter einstellen ,wenn mangels Nachfrage keine Auftraege da sind? Aus Menschenfreundlichkeit?

au z.b. staatlich finanzierten aufträgen, aus vielleicht einer positiven zukunftserwartung, aus z.b. steigender auslandsabsatz, viele unternehmen fahren überstunden und passen sich damit an auftragsschwankungen an, weil es schwer ist leute, die man mal eingestallt hat als es besser lief, wieder los zu werden, wenn dies einfacher geregelt wäre, stellt ein unternehmen eher jemanden ein als alles über überstd. zu machen, da diese mit nem sinkenden grenzertrag verbunden sind...weil es vielleicht, aufgrund sinkender löhne eher nicht zu kapitalbildungen kommst, sondern zu mehreinstellungen, weil faktor arbeit billiger ist...etc...