WoW: Transgender-NPC kommt, spaltet die Community

[Enisra]

Ignoriert Argumente, Belege, aufforderungen die Aussagen zu belegen, sagt dass es etwas nicht geben KANN
Wundert sich warum er ignorant und intollerant genannt wird

DENK mal drüber nach ...

 

[Luuux]

Weil divide et impera ein so tolles, inklusives Sozialkonzept ist?

Nö, weil sich die Vollidioten innerhalb der Community dann selber entlarven. Schöner Honeypot.

 

[Worrel]

wenn fantasy immer gleich ist

warum das denn?

Ich kann mir doch problemlos ein Fantasy Szenario ausdenken, in dem es Computer, Spaghettimonster Religionen und eine Schamanin namens Murkel gibt, die ihre besondere Kraft mit der Bildung einer Raute zwischen ihren Händen bündelt.
Oder auch ein Fantasy Szenario, in dem wir nach dem Tod in einem Hotel wohnen und uns unsere Nahrung zusammenbetteln müssen, bis wieder ein Platz in der Respawnschlange frei geworden ist.
Oder ein Fantasy Szenario, in dem wir alle Grashalme sind und plattrampelnden Orkfüßen ausweichen müssen.

Hint: Fantasy heißt "Fantasie".

 

[Enisra]

warum das denn?

Ich kann mir doch problemlos ein Fantasy Szenario ausdenken, in dem es Computer, Spaghettimonster Religionen und eine Schamanin namens Murkel gibt, die ihre besondere Kraft mit der Bildung einer Raute zwischen ihren Händen bündelt.

Das klingt etwas nach Scheibenwelt

 

[Lucatus]

warum das denn?

Ich kann mir doch problemlos ein Fantasy Szenario ausdenken, in dem es Computer, Spaghettimonster Religionen und eine Schamanin namens Murkel gibt, die ihre besondere Kraft mit der Bildung einer Raute zwischen ihren Händen bündelt.
Oder auch ein Fantasy Szenario, in dem wir nach dem Tod in einem Hotel wohnen und uns unsere Nahrung zusammenbetteln müssen, bis wieder ein Platz in der Respawnschlange frei geworden ist.
Oder ein Fantasy Szenario, in dem wir alle Grashalme sind und plattrampelnden Orkfüßen ausweichen müssen.

Hint: Fantasy heißt "Fantasie".

das war darauf bezogen das man laut Ensira alles in einem Fantasy universum wie zmbsp wow ohne Rücksicht auf die lore machen kann weil es fantasy ist

 

[Herbboy]

Oder auch ein Fantasy Szenario, in dem wir nach dem Tod in einem Hotel wohnen und uns unsere Nahrung zusammenbetteln müssen, bis wieder ein Platz in der Respawnschlange frei geworden ist.

Du hast entweder die Serie "Upload" schon gesehen oder ne geistige Verwandtschaft zu den Machern Da geht es um ein Leben nach dem Tod, das durch ein "Kopieren" des Gehirns auf Server eines VirtualReality-Konzerns möglich wird, und man lebt bei genügend Vermögen dann in einem Luxushotel - aber nur, wenn man genug Erbe auf der hohen Kante hat bzw. jemand in der realen Welt einem das "Leben" weiterhin bezahlt. Wer keine Credits mehr hat, kommt in einen Bereich mit weniger Optionen - und Datenvolumen. Wer sein Volumen verbraucht hat, was dort allein schon durch "ich rufe mal jemanden an" passieren kann, wird bis zum Ende des Monats einfach "eingefroren"... da laufen auch Werbefiguren rum, die einem dies und jenes andrehen wollen. Ein virtueller Schokoriegel? Gern, kostet halt echte 5$.... durchaus sehenswert.


Und nebenbei wegen "lore" usw.: was das ist, definieren nun mal die Macher. Da gibt es fast keine Grenzen, solange man nicht wichtige Handlungsstränge der Vergangenheit negiert. Natürlich muss man aufpassen, dass man es sich mit den Konsumenten nicht verscherzt, da die das Produkt ja schauen/hören/spielen/lesen, weil sie es bisher gut fanden und meist auch die "Welt" dahinter schätzen sowie auch eventuelle "Fiction"-Fähigkeiten. z.B. wäre es irgendwie schon doof, wenn man bei zB Battlefield oder Far Cry, also Spielewelten, die unserer realen Welt entsprechen und nichts mit Magie&co zu tun haben, plötzlich nen Bösewicht hätte, der Feuerstrahlen aus seinen Augen feuern kann. Aber selbst da hätten die Macher das Recht zu sagen: DAS ist unsere neue Story, dass es solche Leute gibt. In einer Welt, die sowieso Fantasy ist, geht so oder so dann auch viel mehr. Nur weil einem etwas Neues in einer kreierten Welt, einem Franchise oder in einer Buch/Spiel/Filmreihe nicht passt, heißt das also nicht, dass es ein klarer "Fehler" oder unlogisch ist.

 

[Worrel]

das war darauf bezogen das man laut Ensira alles in einem Fantasy universum wie zmbsp wow ohne Rücksicht auf die lore machen kann weil es fantasy ist

Nein, nicht ohne Rücksicht auf die Lore.

Die Lore ist aber nur die bisher erzählte Geschichte - und natürlich kann man die problemlos ergänzen und dabei Raumschiffe und Zeitreisen einbauen, ohne die Lore zu zerstören. Das passiert erst, wenn man etwas einbaut, das logisch nicht zur vorhandenen Geschichte passt.

Und nein, ein Geist, der das Aussehen seines Geistes nach dem Tod seines Körpers so gestaltet, wie er sich fühlt und nicht, wie er in seinem "fleischlichen Gefängnis", seinem jetzt verrottenden Körper, ausgesehen hat, zerstört nicht die Lore, da kannst du noch so lange die Luft anhalten.

 

[Worrel]

Du hast entweder die Serie "Upload" schon gesehen oder ne geistige Verwandtschaft zu den Machern

Nö, hab ich noch nicht gesehen. Inspiration könnte am ehesten die Obdachlosen Episode in Beyond - two souls gewesen sein.

 

[RedDragon20]

Ich hab mir die Kommentare alle bisher nicht weiter durchgelesen. Aber hier scheint es wieder gut abzugehen. 167 Kommentare, nur wegen einem...EINEM Transgender-Charakter, der auch noch ein Geist ist. Dass das etwas abgedreht ist, ist nicht unbedingt von der Hand zu weisen, aber why not? Ist eben Fantasy.

 

[Tori1]

Wir haben schwule Nachtelfen, asexuelle Zwerge und zoophilistische Worgen

Bei er Allianz werden sich die bestimmt wohl fühlen.

 

[Lucatus]

Nein, nicht ohne Rücksicht auf die Lore.

Die Lore ist aber nur die bisher erzählte Geschichte - und natürlich kann man die problemlos ergänzen und dabei Raumschiffe und Zeitreisen einbauen, ohne die Lore zu zerstören. Das passiert erst, wenn man etwas einbaut, das logisch nicht zur vorhandenen Geschichte passt.

Und nein, ein Geist, der das Aussehen seines Geistes nach dem Tod seines Körpers so gestaltet, wie er sich fühlt und nicht, wie er in seinem "fleischlichen Gefängnis", seinem jetzt verrottenden Körper, ausgesehen hat, zerstört nicht die Lore, da kannst du noch so lange die Luft anhalten.

das konnte aber kein geist davor in wow wenn man sagen würde das es eine Art mächtiger Illusionist wäre hat man ne gute Erklärung aber das ist einfach der dümmste Weg wie man sowas ins Spiel interplementieren kann

 

[xaan]

das konnte aber kein geist davor in wow wenn man sagen würde das es eine Art mächtiger Illusionist wäre hat man ne gute Erklärung aber das ist einfach der dümmste Weg wie man sowas ins Spiel interplementieren kann

Wir waren bisher auch noch nie in den Shadowlands. Die hat Blizzard einfach dazugeschrieben. Der NPC um den es hier geht ist nicht einfach irgendein Geist, sondern ein Aspirant für die Fraktion Bastion. Hat es vorher auch nicht gegeben. Hat Blizzard einfach neu geschrieben. Und diese Aspiranten dürfen halt eine physische Erscheinung wählen die ihr wahres Selbst repräsentiert. Sagt Blizzard. Haben sie einfach in das existierende Universum reingeschrieben. Na sowas aber auch.

Gibt's daran was auszusetzen? Oder willst du dieses Posting jetzt auch wieder ignorieren, wie du alles ignorierst, das dich dazu bringen könnte deine Haltung aufgeben zu müssen?

 

[Enisra]

an dieser Stelle sollte man vielleicht auch nochmal Gevatter Tod von Pratchett zitieren und es ist immer gut wenn man Pratchett zitieren kann!
in Besagtem Buch geht es um TODS Lehrling der eine Hexe besucht, besagte Hexe ändert nach ihrem Ableben ihre Gestallt von der alten Knochigen Fettel in eine Wunderschöne Junge Frau mit den Worten, das dies ihre Gestallt die ganze Zeit war
Faktisch im weitesgehenden Sinne das gleiche wie hier, eine Person ändert nach ihrem tot ihr Aussehen in die Gestallt die sie eigentlich die ganze Zeit war

Abgesehen davon kommt dazu das Die Scheibenwelt mehr Fantasy ist, grade noch damals als WoW je war und vorallem ist es auch 33 Jahre alt
Nebst das in der Scheibenweltauch das Thema Trans...zwerge vorkommt wie Grinsie Kleinpo, welche sich in Hohle Köpfe outet weiblich zu sein und was in der Zwergenwelt den gleichen Stellenwert hat wie sich als Transfrau zu outen und das Buch ist von 1996
Btw.: Wo wir auch auf das wehleidige Mimimi vom Anfang zurückkommen dass Medien heute so voll SJW und PC und Politik sei ... also es ist erstaunlich wie gut der Internetempfang unter den Steinen ist oder hinterm Mond wo ihr lebt wenn ihr das ernsthaft glaubt trotz der millionen Fakten die euch Lügen strafen
Und falls sich einer mal gefragt hat warum man in Deutsch Textanalysen gemacht hat, für genau sowas

 

[Lucatus]

Wir waren bisher auch noch nie in den Shadowlands. Die hat Blizzard einfach dazugeschrieben. Der NPC um den es hier geht ist nicht einfach irgendein Geist, sondern ein Aspirant für die Fraktion Bastion. Hat es vorher auch nicht gegeben. Hat Blizzard einfach neu geschrieben. Und diese Aspiranten dürfen halt eine physische Erscheinung wählen die ihr wahres Selbst repräsentiert. Sagt Blizzard. Haben sie einfach in das existierende Universum reingeschrieben. Na sowas aber auch.

Gibt's daran was auszusetzen? Oder willst du dieses Posting jetzt auch wieder ignorieren, wie du alles ignorierst, das dich dazu bringen könnte deine Haltung aufgeben zu müssen?

und das ist zufälliger weise der einzige Aspirant der sein Erscheinen ändert

 

[Enisra]

und das ist zufälliger weise der einzige Aspirant der sein Erscheinen ändert

Ja, weil Fragile Männchen sonst noch mehr rumheulen ...
Abgesehen davon können wir uns gerne noch andere Bevölkerungsgrößen von Städten, Völkern, Armeen etc. anschauen und Fragen: Hm, ist dass eine Realistische Größe wie das dargestellt wird in WoW?
Dazu kommt das zum einen WoW für 2 Sachen nicht bekannt ist, 1. Ausgefeilte Dialogbäume der NPCs und 2. ein Ausgefeiltes, abwechslungsreiches Charakterdesignsystem
Vorallem wenn man bedenkt wie lange Menschen brauchen sich zu Outen, wäre es sogar möglich dass der NPC der einzige von den ... vielleicht 50 NPCs der Rasse überhaupt Trans ist UND der darüber redet, während die 2 anderen Trans NPCs nicht darüber reden. möglicherweise wegen anderen Intolleranten NPCs der Rasse
Wir können auch gerne das Fass aufmachen wie viele der ganzen NPCs LGBQ+ wäre, aber es nicht zu tragen kommt weil das nicht Teil dessen ist weswegen die man anspricht weil es nicht von belang ist dass der Käsehändler Bi ist

Also Weiterhin die Frage: Wenn man nicht Intollerant ist und diese hinter ausflüchten versteckt, Wo ist das Problem?
Und wenn man sich nicht noch weiter ein Loch graben will ist die Antwort: garkeines
Und weiterhin "Passt nicht" zu spammen zeugt von einem sehr sehr beschränkten Horizont auf SO vielen bereichen, vorallem angefangen mit Fantasy Literatur

 

[Frullo]

Bei so viel Spekulation ist es schwer nachzuvollziehen, was genau du Blizzard vorwirfst bzw. ob die Kritik due du jetzt gerade äußerst noch die selbe ist wie am Anfang der Diskussion.
Ja, es gibt nun keine subliminale Wirkung mehr. Aber ich behaupte mal, der Großteil der Spieler hätte so oder so nur über Berichterstattung von diesem NPC erfahren. Questtexte liest ja sowieso keiner mehr. Ich bin mir auch nicht sicher ob subliminale Botschaften überhaupt Blizzard's Ziel waren.

Vorwurf, schon dieser Terminus. Genau wie Schuldzuweisung. Als stünde man vor (dem jüngsten?) Gericht. Es geht weder um Schuldzuweisung noch um Vorwürfe - das sind polarisierende Eigenschaften. Es geht um das Finden von Lösungen, von Konsens, von einer Mitte. Statt Aussieben, Zusammenführen. Ich habe meine Vorschläge hierzu gemacht: Nicht gleich bei jedem entflammbaren Thema selbst die Zündschnur legen, nicht aus jedem potentiellen Konflikt Kapital schlagen, politische Botschaften wirken lassen, ohne sie zu benennen. Einfach mal aufeinander zu statt voneinander weg.
Das sind generelle Aussagen, beziehen sich doch nicht bloss auf dieses Thema hier - das ist nur eines der vielen Symptome davon.

 

[RedDragon20]

und das ist zufälliger weise der einzige Aspirant der sein Erscheinen ändert

Wäre dir eine ganze Geist-Transgender-Community im Spiel lieber?

 

[Worrel]

das konnte aber kein geist davor in wow wenn man sagen würde das es eine Art mächtiger Illusionist wäre hat man ne gute Erklärung aber das ist einfach der dümmste Weg wie man sowas ins Spiel interplementieren kann

Nun, das ist falsch.
Nachtelfen beispielsweise laufen nicht in ihrer humanoiden Form zu ihrer Leiche, nachdem sie gestorben sind, sondern schweben als Irrwisch dorthin.

Und selbst, wenn das das erste mal wäre, daß jemand sein Geist-Aussehen verändert (was ja auch durchaus unbewußt passieren könnte), könnte man das problemlos mit "Die anderen Toten, die man bisher gesehen hat, waren mit ihrem Körper im Einklang" erklären.

Nur, weil jemand der erste ist, heißt das nicht, daß die Regeln geändert wurden.

Neil Armstrong war einer der wenigen Menschen auf dem Mond.
Christo war der Einzige, der Gebäude verpackt hat.
Semmelweiß war der erste, der sich zwischen Leichensezierung und Geburtshilfe mal die Hände gewaschen bzw Gedanken darüber gemacht hatte.
Elvis war der erste, der sein Publikum bei Fernsehauftritten zur Extase tanzte.
Hitler war der erfolgreichste Faschist.

Kein einziger von denen hat "die Lore verändert", sondern "nur" seinen Teil zur Geschichtsschreibung beigetragen.

 

[xaan]

und das ist zufälliger weise der einzige Aspirant der sein Erscheinen ändert

Ich bin kein Alphatester. Aber Blizzard sagt dazu:

A key part of the Bastion storyline is that Aspirants are able to choose a physical form that represents their true self.

https://www.wowhead.com/news=316669...bastion-character-in-future-shadowlands-build

Vielleicht einfach mal das Ding lesen? Es wurde jetzt wie oft geposted? 4 mal? 5?

 

[devilsreject]

Übt euch mal ein wenig mehr in Toleranz, anstatt nur euer verzogenes Weltbild zu bewerben und euch in Intoleranz zu baden.

Ein gern benutzer Satz, der aber falscher nicht sein könnte. Toleranz ist keine Einbahnstraße. Weiterhin eignet sich die Toleranz auch nicht um Minderheiten per se gegenüber den Mehrheiten hervorzustellen. Wenn man nur das Pro akzeptieren möchte, ist die nichts anderes als pure Intoleranz!

Ist ja ekelhaft. Akzeptiert doch einfach, das egal wie man orientiert ist, jeder das Recht darauf hat. Und wenn dieser Verhalt im Videospielsektor aufgearbeitet wird ist es doch umso besser.

Das Eine hat mit dem Anderen absolut überhaupt nichts zu tun. Man regt sich nicht per se gegen den NPC auf, sondern nur das dieser "in-your-face" präsentiert wird, als wäre es eine neue Art Übermensch...

Aber ne. Lieber alles haten und verurteilen, was man selbst einfach nicht versteht.

Zur Meinungsfreiheit gehört nunmal auch das man bestimmte Formen schlicht ablehnen darf. Man muss sich auch nicht mit allem auseinandersetzen, dazu gibt es keinen Grund. Das Einzige was wichtig ist, dass man Menschen deshalb nicht ausgrenzt, benachteiligt oder Ihnen deren Lebensweise verbieten möchte. Das bedeutet aber eben nicht das man selbst damit einverstanden sein muss. Das ist natürlich schwer für einige Gemüter zu verstehen...