Was denkt ihr wo D in 10 Jahren steht?

[aph]

Er beschreibt in diesem Buch das es keinen demokratischen Sozialismus geben kann !

Oh, na wenn das in einem Buch steht, muss es ja stimmen.

Was deine Definition von liberal betrifft, mag das ja sein. Trifft leider aber nicht auf diejenigen zu, die heutzutage "Neoliberale" bezeichnet werden. Diese sind nämlich gar nicht allgemein freiheitlich, sondern wünschen sich immer nur die maximale Freiheit für sich selbst, und eine möglichst große Einschränkung für alle Konkurrenten.

Über die INSM brauchen wir wirklich nicht zu streiten. Sieh dir doch bloß mal an, wer sie finanziert. Das sind ausschließlich Industrieverbände. Das ist eine billige Lobbyvereinigung mit wohlklingendem Namen. Wenn du das nicht einsehen willst, ist das dein Problem, aber wundere dich auch nicht, wenn wir deren Propaganda nicht als "Fakten" anerkennen.

 

[Stef1811]

Er beschreibt in diesem Buch das es keinen demokratischen Sozialismus geben kann !

Oh, na wenn das in einem Buch steht, muss es ja stimmen.

Was deine Definition von liberal betrifft, mag das ja sein. Trifft leider aber nicht auf diejenigen zu, die heutzutage "Neoliberale" bezeichnet werden. Diese sind nämlich gar nicht allgemein freiheitlich, sondern wünschen sich immer nur die maximale Freiheit für sich selbst, und eine möglichst große Einschränkung für alle Konkurrenten.

Über die INSM brauchen wir wirklich nicht zu streiten. Sieh dir doch bloß mal an, wer sie finanziert. Das sind ausschließlich Industrieverbände. Das ist eine billige Lobbyvereinigung mit wohlklingendem Namen. Wenn du das nicht einsehen willst, ist das dein Problem, aber wundere dich auch nicht, wenn wir deren Propaganda nicht als "Fakten" anerkennen.

Na dann erklär mir mal wie demokratischer Sozialismus mit Planwirtschaft und allen drum und dran funktionieren soll ? Wäre echt mal interessant für mich zu hören !

Zeig mir mal ein Fall wo z.B der bekennende Neoliberale und von mir sehr geschätzte Bundestagsabgeordnete Merz Einschränkungen für irgendeine Industrie fordert !!!!! Zeig mir solche Fälle ich will sie sehen ! Ich will deine Fakten !

Bezeichnest mich als Propagandist aber verbreiteset nur das was die Linke.PDS sagt !!!! Es stimmt das Wirtschaftsverbände diese Initiative unterstützen aber wo siehst du da das große Problem ? Man sieht du gehst nicht auf die guten Fakten ein die ich betone!

Bring selber erstmal Fakten bevor du alles totredest !!!!

 

[aph]

Na dann erklär mir mal wie demokratischer Sozialismus mit Planwirtschaft und allen drum und dran funktionieren soll ? Wäre echt mal interessant für mich zu hören !

Zeig mir mal ein Fall wo z.B der bekennende Neoliberale und von mir sehr geschätzte Bundestagsabgeordnete Merz Einschränkungen für irgendeine Industrie fordert !!!!! Zeig mir solche Fälle ich will sie sehen ! Ich will deine Fakten !

Bezeichnest mich als Propagandist aber verbreiteset nur das was die Linke.PDS sagt !!!! Es stimmt das Wirtschaftsverbände diese Initiative unterstützen aber wo siehst du da das große Problem ? Man sieht du gehst nicht auf die guten Fakten ein die ich betone!

Bring selber erstmal Fakten bevor du alles totredest !!!!

Lol ... ganz schön ignorant, Kleiner. Ich glaube, hier sind schätzungsweise 1000 Posts von mir, voll bespickt von Fakten und Argumenten, oft repitativ. Du bist erst seit einigen Wochen hier aktiv, und das einzige, was mir an deinen Beiträgen auffällt ist, dass sie mehr Ausrufezeichen als Argumente beinhalten. Also bleib mal ganz locker.

Ich habe nicht dich als Propagandist bezeichnet, sondern die INSM-Akteure. Dir ist sicherlich bekannt, dass es Lobby-Verbände gibt? Und dass diese in der Regel von denen bezahlt werden, für die sie Lobby-Arbeit machen?

Wenn du versprichst, normale Satzzeichen zu verwenden, können wir uns gern mal gesittet über deine Themen unterhalten.
Demokratischer Sozialismus ist ganz einfach: Sozialismus ist zunächst einmal nur ein Wirtschaftssystem. Besitz und Produktion ist anders geregelt als in der reinen Marktwirtschaft. Das hat mit Demokratie nichts zu tun, denn Demokratie bezeichnet die Herrschaft einer Mehrheit des Volkes. Wenn diese Mehrheit ein sozialistisches System befürwortet, hast du demokratischen Sozialismus.

 

[RevanAtreides]

Bring selber erstmal Fakten bevor du alles totredest !!!!

Wenn du versprichst, normale Satzzeichen zu verwenden, können wir uns gern mal gesittet über deine Themen unterhalten.
Demokratischer Sozialismus ist ganz einfach: Sozialismus ist zunächst einmal nur ein Wirtschaftssystem. Besitz und Produktion ist anders geregelt als in der reinen Marktwirtschaft. Das hat mit Demokratie nichts zu tun, denn Demokratie bezeichnet die Herrschaft einer Mehrheit des Volkes. Wenn diese Mehrheit ein sozialistisches System befürwortet, hast du demokratischen Sozialismus.

Aber mit Demokratie assoziiert man auch die Errungenschaft der westlichen Welt, wie Rechtsstaatlichkeit, Reisefreiheit, Meinungfreiheit, freie Entfaltung der Persönlichkeit, Leistungsbereitschaft, usw. (da gibts noch viel mehr)
All diese Dinge kann es im Sozialismus (der übrigens mehr ist als nur ein Wirtschaftssystem) niemals geben. Selbst wenn ihn eine knappe Mehrheit des Volkes befürwortet, so bleibt jeder sozialistische Staat eine Diktatur, da jeder Andersdenkende, der in Freiheit leben will, erbarmungslos bespitzelt, verfolgt, eingesperrt und ermordet wird.

 

[ilovethemonkeyhead]

Bring selber erstmal Fakten bevor du alles totredest !!!!

Wenn du versprichst, normale Satzzeichen zu verwenden, können wir uns gern mal gesittet über deine Themen unterhalten.
Demokratischer Sozialismus ist ganz einfach: Sozialismus ist zunächst einmal nur ein Wirtschaftssystem. Besitz und Produktion ist anders geregelt als in der reinen Marktwirtschaft. Das hat mit Demokratie nichts zu tun, denn Demokratie bezeichnet die Herrschaft einer Mehrheit des Volkes. Wenn diese Mehrheit ein sozialistisches System befürwortet, hast du demokratischen Sozialismus.

Aber mit Demokratie assoziiert man auch die Errungenschaft der westlichen Welt, wie Rechtsstaatlichkeit, Reisefreiheit, Meinungfreiheit, freie Entfaltung der Persönlichkeit, Leistungsbereitschaft, usw. (da gibts noch viel mehr)
All diese Dinge kann es im Sozialismus (der übrigens mehr ist als nur ein Wirtschaftssystem) niemals geben. Selbst wenn ihn eine knappe Mehrheit des Volkes befürwortet, so bleibt jeder sozialistische Staat eine Diktatur, da jeder Andersdenkende, der in Freiheit leben will, erbarmungslos bespitzelt, verfolgt, eingesperrt und ermordet wird.

Kleine Frage: Kennst du den Unterschied zwischen Sozialismus und Real-Sozialismus?
Ich glaube nicht.
Sozialismus ist ein Wirtschaftssystem, dass auf der Gleichheit und Gleichberechtigung aller Menschen basiert.
Real-Sozialismus ist der "Sozialismus" im ehemaligen Ostblock, hat aber mit wahrem Sozialismus wenig zu tun.

Bilde dich bitte über das Thema, bevor du anfängst irgendwelche dumme Propaganda zu verbreiten.

 

[RevanAtreides]

Also Du bist ja der Oberhannes !

Weisst Du eigendlich was Du schreibst ?
Oder hat ein Herr Beckstein deine Hand geführt ?

Die Linkspartei mit Neonazis zu vergleichen, zeugt schon von ABSOLUTER DUMMHEIT UND UNWISSENHEIT !
Dieser Vergleich ist gefährlicher als jede Partei selbst !

Du scheinst von den grossen "Lügenparteien" einer Gehirnwäscvhe unterzogen worden sein und siehst bestimmt auch an jeder Ecke einen Terroristen lauern ...

Erstmals hatten wir in der Bundesrepublik eine ECHTE RICHTUNGSWAHL. Mann konnte ERSTMALS echte Unterschiede in den Programmen der grossen Parteien erkennen. Und nach der Wahl gehen diese beiden Parteien eine Koalition ein. DAS IST MACHTGIER PUR !
Hier verkaufen sich die grossen Parteien nur aus Machtgier !

P.S. JEDE WETTE: Du hast das Programm der PDS/Die Linke nicht gelesen, sondern beziehst Dich auf Schlagworte, die Du in irgendeiner TV-Sendung von Politikern der anderen Parteien gehört hast.

1. Herr Beckstein (den ich für den besten Innenminister halte, den man sich wünschen kann) hat meine Hand nicht geführt. Ich habe mir meine Meinung über den Sozialismus und speziell die PDS selbst gebildet, wobei ich von umfangreichen historischen Kenntnissen geleitet wurde.

2. Der Vergleich der Neonazis (NPD) mit den Kommunisten (PDS) war absolut angemessen! Wo ist denn der Unterschied zwischen beiden Ideologien? Die einen wollen Rassen- und die anderen Klassenmord. Mörder bleiben Mörder...
Und was soll daran bitte gefährlich sein? Ich zeige lediglich meine (zugegeben pointierte) Sicht der Dinge auf, aber mit Meinungsfreiheit habt ihrs ja hier nicht so...

3.Ja, es war eine Richtungwahl und zwar zwischen 3 Optionen:
-sozialistische Diktatur [PDS]
- fataler Stillstand bzw. z.T Reaktion (ich sag nur Reichensteuer) [Rot/Grün]
- Hoffnung, Aufschwung, Fortschritt, Vollbeschäftigung [Schwarz/Gelb]
Nun hat der Souverän leider so gewählt, dass man keine andere Wahl als Schwarz-Rot hat. Man muss jetzt halt im Interesse des Landes zusammenarbeiten, was ist daran bitte machtgierig?

4. Oh, ich habe große Teile des PDS-Wahlprogramms gelesen und mich dabei köstlich amüsiert: So einen Schwachsinn ham ich das letzte Mal im Kommunistischen Manifest eines gewissen Karl M gelesen. Diese Versprechungen sind sowas von unhaltbar, da kann ich genauso gut sagen, dass jeder Bürger eine Villa auf Mallorca erhält

 

[aph]

2. Der Vergleich der Neonazis (NPD) mit den Kommunisten (PDS) war absolut angemessen! Wo ist denn der Unterschied zwischen beiden Ideologien? Die einen wollen Rassen- und die anderen Klassenmord. Mörder bleiben Mörder...

Ähm, die PDS will jemanden ermorden? Das war mir neu.

4. Oh, ich habe große Teile des PDS-Wahlprogramms gelesen und mich dabei köstlich amüsiert: So einen Schwachsinn ham ich das letzte Mal im Kommunistischen Manifest eines gewissen Karl M gelesen. Diese Versprechungen sind sowas von unhaltbar, da kann ich genauso gut sagen, dass jeder Bürger eine Villa auf Mallorca erhält

Du hast es offenbar nicht gelesen. Weiter oben habe ich ein PDF verlinkt, das die Finanzierung des Programms auflistet. Teile mir bitte mit, welche Posten darauf nicht stimmen. Dann können wir weiter reden.

- Hoffnung, Aufschwung, Fortschritt, Vollbeschäftigung [Schwarz/Gelb]

Rofl ... Vollbeschäftigung und CDU. *g*
Du übertriffst dich selbst. Solltest Komiker werden.

 

[Stef1811]

Na dann erklär mir mal wie demokratischer Sozialismus mit Planwirtschaft und allen drum und dran funktionieren soll ? Wäre echt mal interessant für mich zu hören !

Zeig mir mal ein Fall wo z.B der bekennende Neoliberale und von mir sehr geschätzte Bundestagsabgeordnete Merz Einschränkungen für irgendeine Industrie fordert !!!!! Zeig mir solche Fälle ich will sie sehen ! Ich will deine Fakten !

Bezeichnest mich als Propagandist aber verbreiteset nur das was die Linke.PDS sagt !!!! Es stimmt das Wirtschaftsverbände diese Initiative unterstützen aber wo siehst du da das große Problem ? Man sieht du gehst nicht auf die guten Fakten ein die ich betone!

Bring selber erstmal Fakten bevor du alles totredest !!!!

Lol ... ganz schön ignorant, Kleiner. Ich glaube, hier sind schätzungsweise 1000 Posts von mir, voll bespickt von Fakten und Argumenten, oft repitativ. Du bist erst seit einigen Wochen hier aktiv, und das einzige, was mir an deinen Beiträgen auffällt ist, dass sie mehr Ausrufezeichen als Argumente beinhalten. Also bleib mal ganz locker.

Ich habe nicht dich als Propagandist bezeichnet, sondern die INSM-Akteure. Dir ist sicherlich bekannt, dass es Lobby-Verbände gibt? Und dass diese in der Regel von denen bezahlt werden, für die sie Lobby-Arbeit machen?

Wenn du versprichst, normale Satzzeichen zu verwenden, können wir uns gern mal gesittet über deine Themen unterhalten.
Demokratischer Sozialismus ist ganz einfach: Sozialismus ist zunächst einmal nur ein Wirtschaftssystem. Besitz und Produktion ist anders geregelt als in der reinen Marktwirtschaft. Das hat mit Demokratie nichts zu tun, denn Demokratie bezeichnet die Herrschaft einer Mehrheit des Volkes. Wenn diese Mehrheit ein sozialistisches System befürwortet, hast du demokratischen Sozialismus.

Wer hier Ignorant ist darüber sollten wir erstmal reden . Du hälst mir vor welche Satzzeichen ich verwende und das ich hier ein Neuling bin. Das ist doch schon etwas ignorant oder täusche ich mich da ? Ich glaube dir das du in anderen Threads viele Fakten bringst nur finde ich hier leider nicht viele.

Es ist mir bekannt das es Lobbyarbeit gibt und ich bin darüber nicht erfreut aber das lässt sich ja nicht ändern . Mal noch ne Frage : Sehe es bitte nicht falsch ich toleriere Rechtschreibfehler aber was meinst du mir repitativ ? Ich kenne repetitiv und kann leider kein repitativ finden ( Duden Encarta ) .


Es ist nicht ganz richtig das Sozialismus nur ein Wirtschaftssystem ist . Der real existierthabende Sozialismus war eine Gesellschaftsordnung. Ich weiß das hat ( angeblich ) nichts mit Marx zu tun aber von welchen Sozialismus gehst du aus ?

Du bist mir noch ein Fall schuldig in dem Herr Merz nicht liberal sondern protektionistische Positionen vertritt. Und schick mir mal die Liste der Gegenfinanzierung der Linkspartei . E-Mail Adresse : stefmeissner@web.de
Würde mich mal interessieren.

Ich hoffe das das Gespräch hier wieder etwas an Inhalt gewinnt und Polemik verliert .

 

[Stef1811]

Also Du bist ja der Oberhannes !

Weisst Du eigendlich was Du schreibst ?
Oder hat ein Herr Beckstein deine Hand geführt ?

Die Linkspartei mit Neonazis zu vergleichen, zeugt schon von ABSOLUTER DUMMHEIT UND UNWISSENHEIT !
Dieser Vergleich ist gefährlicher als jede Partei selbst !

Du scheinst von den grossen "Lügenparteien" einer Gehirnwäscvhe unterzogen worden sein und siehst bestimmt auch an jeder Ecke einen Terroristen lauern ...

Erstmals hatten wir in der Bundesrepublik eine ECHTE RICHTUNGSWAHL. Mann konnte ERSTMALS echte Unterschiede in den Programmen der grossen Parteien erkennen. Und nach der Wahl gehen diese beiden Parteien eine Koalition ein. DAS IST MACHTGIER PUR !
Hier verkaufen sich die grossen Parteien nur aus Machtgier !

P.S. JEDE WETTE: Du hast das Programm der PDS/Die Linke nicht gelesen, sondern beziehst Dich auf Schlagworte, die Du in irgendeiner TV-Sendung von Politikern der anderen Parteien gehört hast.

1. Herr Beckstein (den ich für den besten Innenminister halte, den man sich wünschen kann) hat meine Hand nicht geführt. Ich habe mir meine Meinung über den Sozialismus und speziell die PDS selbst gebildet, wobei ich von umfangreichen historischen Kenntnissen geleitet wurde.

2. Der Vergleich der Neonazis (NPD) mit den Kommunisten (PDS) war absolut angemessen! Wo ist denn der Unterschied zwischen beiden Ideologien? Die einen wollen Rassen- und die anderen Klassenmord. Mörder bleiben Mörder...
Und was soll daran bitte gefährlich sein? Ich zeige lediglich meine (zugegeben pointierte) Sicht der Dinge auf, aber mit Meinungsfreiheit habt ihrs ja hier nicht so...

3.Ja, es war eine Richtungwahl und zwar zwischen 3 Optionen:
-sozialistische Diktatur [PDS]
- fataler Stillstand bzw. z.T Reaktion (ich sag nur Reichensteuer) [Rot/Grün]
- Hoffnung, Aufschwung, Fortschritt, Vollbeschäftigung [Schwarz/Gelb]
Nun hat der Souverän leider so gewählt, dass man keine andere Wahl als Schwarz-Rot hat. Man muss jetzt halt im Interesse des Landes zusammenarbeiten, was ist daran bitte machtgierig?

4. Oh, ich habe große Teile des PDS-Wahlprogramms gelesen und mich dabei köstlich amüsiert: So einen Schwachsinn ham ich das letzte Mal im Kommunistischen Manifest eines gewissen Karl M gelesen. Diese Versprechungen sind sowas von unhaltbar, da kann ich genauso gut sagen, dass jeder Bürger eine Villa auf Mallorca erhält

Ich kann mich diesem Beitrag anschließen. Nur das Wort Morde finde ich falsch . Man sollte es in Wahn umwandeln. Mord traue ich der Linken z.Z nicht zu . Es gibt zuviele ehemalige Sozialdemokraten. Wenn die weg wären dann sollten wir uns darüber mal Gedanken machen. Ich möchte mal fragen was mit Machtgier gemeint war ? Was sollten die sonst machen ? Rot-Rot-Grün ging zum Glück nicht Jamaika war nicht möglich und die Ampel auch nicht !

 

[aph]

Es ist nicht ganz richtig das Sozialismus nur ein Wirtschaftssystem ist . Der real existierthabende Sozialismus war eine Gesellschaftsordnung. Ich weiß das hat ( angeblich ) nichts mit Marx zu tun aber von welchen Sozialismus gehst du aus ?

Vom demokratischen Sozialismus natürlich. Und der hat mit dem real-existierenden nicht viel zu tun.

Du bist mir noch ein Fall schuldig in dem Herr Merz nicht liberal sondern protektionistische Positionen vertritt. Und schick mir mal die Liste der Gegenfinanzierung der Linkspartei . E-Mail Adresse : stefmeissner@web.de
Würde mich mal interessieren.

Ich hoffe das das Gespräch hier wieder etwas an Inhalt gewinnt und Polemik verliert .

Etwas nach oben blättern hätte schon geholfen. Aber wenn das so schwer ist, hier noch mal der Link.

Was Herrn Merz betrifft und alle anderen Neoliberalen: Das ist ja gerade die Doppelmoral, die ich kritisiere. Während sie öffentlich Freiheit für alle propagieren, fördern sie hinten rum Seilschaften und manipulieren Wirtschaftsvorgänge. Merzens Rolle bei der nicht deklarierten feindlichen Übernahme der Deutschen Börse kennst du? Du kennst den Grund für Oswald Metzgers Rücktritt damals?

Öffentlich werden sie sich natürlich nicht für ihre Schützlinge stark machen, das ist klar.

 

[Stef1811]

Es ist nicht ganz richtig das Sozialismus nur ein Wirtschaftssystem ist . Der real existierthabende Sozialismus war eine Gesellschaftsordnung. Ich weiß das hat ( angeblich ) nichts mit Marx zu tun aber von welchen Sozialismus gehst du aus ?

Vom demokratischen Sozialismus natürlich. Und der hat mit dem real-existierenden nicht viel zu tun.

Du bist mir noch ein Fall schuldig in dem Herr Merz nicht liberal sondern protektionistische Positionen vertritt. Und schick mir mal die Liste der Gegenfinanzierung der Linkspartei . E-Mail Adresse : stefmeissner@web.de
Würde mich mal interessieren.

Ich hoffe das das Gespräch hier wieder etwas an Inhalt gewinnt und Polemik verliert .

Etwas nach oben blättern hätte schon geholfen. Aber wenn das so schwer ist, hier noch mal der Link.

Was Herrn Merz betrifft und alle anderen Neoliberalen: Das ist ja gerade die Doppelmoral, die ich kritisiere. Während sie öffentlich Freiheit für alle propagieren, fördern sie hinten rum Seilschaften und manipulieren Wirtschaftsvorgänge. Merzens Rolle bei der nicht deklarierten feindlichen Übernahme der Deutschen Börse kennst du? Du kennst den Grund für Oswald Metzgers Rücktritt damals?

Öffentlich werden sie sich natürlich nicht für ihre Schützlinge stark machen, das ist klar.

Erklär mir mal wie DEIN demokratischer Sozialismus auszusehen hat . Marktwirtschaft vs. Planwirtschaft ? Reisefreiheit vs. Einschrankung ? Freier Handel vs. Staatsübermacht ?

Ich wusste nicht das du das Wahlplakat als Gegenfinanzierungskonzept siehst. Aber mag ja stimmen auch wenn ich dem SPIEGEL glaube der sagt das es eine Lücke von fast 80 Millionen € gibt .

Ich weiß das das Herr Seifert von dem Hegdefond TCI gestürtzt wurde und Herr Merz im Aufsichtsrat sitzt. Leider kenne ich nicht die Rolle von Oswald Metzger und würde gerne hören was er in dieser Sache für einen " Sinn " hatte ! Danke !

 

[RevanAtreides]

2. Der Vergleich der Neonazis (NPD) mit den Kommunisten (PDS) war absolut angemessen! Wo ist denn der Unterschied zwischen beiden Ideologien? Die einen wollen Rassen- und die anderen Klassenmord. Mörder bleiben Mörder...

Ähm, die PDS will jemanden ermorden? Das war mir neu.

4. Oh, ich habe große Teile des PDS-Wahlprogramms gelesen und mich dabei köstlich amüsiert: So einen Schwachsinn ham ich das letzte Mal im Kommunistischen Manifest eines gewissen Karl M gelesen. Diese Versprechungen sind sowas von unhaltbar, da kann ich genauso gut sagen, dass jeder Bürger eine Villa auf Mallorca erhält

Du hast es offenbar nicht gelesen. Weiter oben habe ich ein PDF verlinkt, das die Finanzierung des Programms auflistet. Teile mir bitte mit, welche Posten darauf nicht stimmen. Dann können wir weiter reden.

- Hoffnung, Aufschwung, Fortschritt, Vollbeschäftigung [Schwarz/Gelb]

Rofl ... Vollbeschäftigung und CDU. *g*
Du übertriffst dich selbst. Solltest Komiker werden.

Die PDS wird wohl nicht ins Wahlprogramm schreiben, dass sie reiche Menschen töten will, die Nazis sprachen ja auch nicht von Anfang an von der Ermordung der Juden (sondern von "Umsiedlung" oder "Endlösung").

Zu deinem Link: rofl! Die Schätzungen auf der Einnahmenseite sind unseriöser als unseriös! Allein schon durch die zusätzliche Besteuerung großer Vermögen nach dem Motto "Leistung muss bestraft werden" würden derart viele Steuerzahler uns Ausland getrieben werden, dass hier bald keiner mehr ist, der Steuern zahlt.

Wenn die CDU-Bemerkung darauf abzielen soll, dass es in der zweiten Hälfte der Ära Kohl viele Arbeitslose gab, so ist dies mit den Folgen der deutschen Einheit, der schlechten Politik der sozialliberalen Vorgängerregierung und der SPD-Blockade im Bundesrat zu begründen. Das aktuelle Unions-Wahlprogramm (und das der FDP) gab jedoch allen Grund zur der Hoffnung, mit der richtigen Politik wieder aus der Krise heraus zu kommen.

 

[drunkenmonkey]

Informier dich mal etwas über die " Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft", von der deine Quelle stammt, bevor du deren Einschätzugnen völlig unkritisch übernimmst....

Was soll da das Problem sein? Die Initiative ist Überparteilich und interdisziplinär außerdem ist die Studie ist überall anerkannt, sie wurde häufig in der Presse zitiert, komplett falsch wird sie sicherlich nicht liegen.

Rofl. Klar.

Wenn du mit "überparteilich" CDU, CSU und FDP meinst.
Die Studie ist keineswegs überall anerkannt, beschäftige dich auch mal mit den Analysegrundlagen, die sind völlig abstrus.

Die haben zumindest auch ein paar Grüne, aber sie deshalb für unparteiisch, objektiv oder sogar glaubwürdig zu halten, ist natürlich lächerlich.
@TBrain: Wenn du alle Studien, die in der Presse häufig zitiert werden, ernst nimmst, müsstest du mittlerweile ein leicht verschobenes Bild von der Realität haben.
Und überall anerkannt ist sie nicht...

Warum sollte diese Initiative falsche Fakten auf den Tisch legen ?! DAdurch würde sie doch nur ihren Ruf ruinieren !

Die Fakten an sich müssen ja nicht falsch sein, es reicht ja schon, wenn man sie originell genug auslegt. Abgesehen davon haben solche Lobbyisten kaum einen Ruf zu verlieren...

Außerdem will ich eine ( ÜBERPARTEILICHE ) Meldung sehen die diese Studie anzweifelt ! Also nichts von der Seite der PDS bitte ! DANKE !

Ich habe nicht den Drang, dir hier irgendetwas zu beweisen. Ich habe dir nur den Tip gegeben, dich mal über die Initiative zu informieren, ob du das tust oder nicht bleibt dir überlassen.

@ Revan: Die Nazivergleiche waren am Anfang noch unterhaltsam, langsam nerven sie nur noch...

 

[aph]

Erklär mir mal wie DEIN demokratischer Sozialismus auszusehen hat . Marktwirtschaft vs. Planwirtschaft ? Reisefreiheit vs. Einschrankung ? Freier Handel vs. Staatsübermacht ?

Es ist nicht "mein" Sozialismus, da ich überhaupt nicht für Sozialismus bin. Ich hoffe aber, dir ist klar geworden, dass sich Demokratie uns Sozialismus nicht ausschließen, solange Sozialismus "nur" eine bestimmte Produktions- und Eigentumsstruktur bezeichnet. Die Fragen persönlicher Freiheit, Meinungsvielfalt und demokratische Beschlussfähigkeit sind davon völlig unberührt.

Ich wusste nicht das du das Wahlplakat als Gegenfinanzierungskonzept siehst. Aber mag ja stimmen auch wenn ich dem SPIEGEL glaube der sagt das es eine Lücke von fast 80 Millionen € gibt .

Das ist kein Wahlplakat, sondern ein Flugblatt, das im Wahlkampf erstellt wurde als Reaktion auf die häufigen Behauptungen, das PDS-Programm sei nicht finanzierbar. Es ist doch nur folgerichtig, auf solche Behauptungen mit einer genauen Auflistung zu reagieren. So kann jeder für sich nachrechnen, ob er die Liste für glaubwürdig hält oder nicht. Der Spiegel hat sich diese Mühe leider nicht gemacht. Während zB bei Betrachtung des PDS-Programms die 14 Mrd. aus dem abgeschafften Ehegattensplitting angezweifelt und auf 500 Mio. reduziert werden, wird derselbe Punkt im FDP-Programm seltsamerweise von niemanden angezweifelt. Das gibt dir nicht zu denken?

Ich weiß das das Herr Seifert von dem Hegdefond TCI gestürtzt wurde und Herr Merz im Aufsichtsrat sitzt. Leider kenne ich nicht die Rolle von Oswald Metzger und würde gerne hören was er in dieser Sache für einen " Sinn " hatte ! Danke !

Metzger hatte mit der Börse nichts zu tun, da hast du mich falsch verstanden. Aber er musste im Zusammenhang mit verdeckter Lobby-Arbeit im Bundestag zurücktreten. Da ist es für mich kein Zufall, dass er sich jetzt für eine Lobbyorganisation wie die INSM engagiert.

Zu deinem Link: rofl! Die Schätzungen auf der Einnahmenseite sind unseriöser als unseriös! Allein schon durch die zusätzliche Besteuerung großer Vermögen nach dem Motto "Leistung muss bestraft werden" würden derart viele Steuerzahler uns Ausland getrieben werden, dass hier bald keiner mehr ist, der Steuern zahlt.

Na, wenn DU das sagst. Was du als Motto entstellst, steht übrigens im Grundgesetz: "Eigentum verpflichtet. Nicht mehr und nicht weniger will die Linke umsetzen.

 

[Stef1811]

Informier dich mal etwas über die " Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft", von der deine Quelle stammt, bevor du deren Einschätzugnen völlig unkritisch übernimmst....

Was soll da das Problem sein? Die Initiative ist Überparteilich und interdisziplinär außerdem ist die Studie ist überall anerkannt, sie wurde häufig in der Presse zitiert, komplett falsch wird sie sicherlich nicht liegen.

Rofl. Klar.

Wenn du mit "überparteilich" CDU, CSU und FDP meinst.
Die Studie ist keineswegs überall anerkannt, beschäftige dich auch mal mit den Analysegrundlagen, die sind völlig abstrus.

Die haben zumindest auch ein paar Grüne, aber sie deshalb für unparteiisch, objektiv oder sogar glaubwürdig zu halten, ist natürlich lächerlich.
@TBrain: Wenn du alle Studien, die in der Presse häufig zitiert werden, ernst nimmst, müsstest du mittlerweile ein leicht verschobenes Bild von der Realität haben.
Und überall anerkannt ist sie nicht...

Warum sollte diese Initiative falsche Fakten auf den Tisch legen ?! DAdurch würde sie doch nur ihren Ruf ruinieren !

Die Fakten an sich müssen ja nicht falsch sein, es reicht ja schon, wenn man sie originell genug auslegt. Abgesehen davon haben solche Lobbyisten kaum einen Ruf zu verlieren...

Außerdem will ich eine ( ÜBERPARTEILICHE ) Meldung sehen die diese Studie anzweifelt ! Also nichts von der Seite der PDS bitte ! DANKE !

Ich habe nicht den Drang, dir hier irgendetwas zu beweisen. Ich habe dir nur den Tip gegeben, dich mal über die Initiative zu informieren, ob du das tust oder nicht bleibt dir überlassen.

@ Revan: Die Nazivergleiche waren am Anfang noch unterhaltsam, langsam nerven sie nur noch...

Na gut eure Meinung ist nicht meine Meinung aber daran wird sich nichts ändern da ich nicht finde das diese Initiative nur aus Lobbyisten besteht. Ich denke Kirchhof ist kein Lobbyist denn er will ja alle Subventionen streichen. Merz immerhin der zweit beliebteste Politiker ( ZDF-Politbarometer ) hat schon einen Ruf zu verlieren.

Schade ich hätte gerne Beweise gesehen . Naja ist deine Entscheidung.

 

[Stef1811]

Erklär mir mal wie DEIN demokratischer Sozialismus auszusehen hat . Marktwirtschaft vs. Planwirtschaft ? Reisefreiheit vs. Einschrankung ? Freier Handel vs. Staatsübermacht ?

Es ist nicht "mein" Sozialismus, da ich überhaupt nicht für Sozialismus bin. Ich hoffe aber, dir ist klar geworden, dass sich Demokratie uns Sozialismus nicht ausschließen, solange Sozialismus "nur" eine bestimmte Produktions- und Eigentumsstruktur bezeichnet. Die Fragen persönlicher Freiheit, Meinungsvielfalt und demokratische Beschlussfähigkeit sind davon völlig unberührt.

Ich wusste nicht das du das Wahlplakat als Gegenfinanzierungskonzept siehst. Aber mag ja stimmen auch wenn ich dem SPIEGEL glaube der sagt das es eine Lücke von fast 80 Milliarden € gibt .

Das ist kein Wahlplakat, sondern ein Flugblatt, das im Wahlkampf erstellt wurde als Reaktion auf die häufigen Behauptungen, das PDS-Programm sei nicht finanzierbar. Es ist doch nur folgerichtig, auf solche Behauptungen mit einer genauen Auflistung zu reagieren. So kann jeder für sich nachrechnen, ob er die Liste für glaubwürdig hält oder nicht. Der Spiegel hat sich diese Mühe leider nicht gemacht. Während zB bei Betrachtung des PDS-Programms die 14 Mrd. aus dem abgeschafften Ehegattensplitting angezweifelt und auf 500 Mio. reduziert werden, wird derselbe Punkt im FDP-Programm seltsamerweise von niemanden angezweifelt. Das gibt dir nicht zu denken?

Ich weiß das das Herr Seifert von dem Hegdefond TCI gestürtzt wurde und Herr Merz im Aufsichtsrat sitzt. Leider kenne ich nicht die Rolle von Oswald Metzger und würde gerne hören was er in dieser Sache für einen " Sinn " hatte ! Danke !

Metzger hatte mit der Börse nichts zu tun, da hast du mich falsch verstanden. Aber er musste im Zusammenhang mit verdeckter Lobby-Arbeit im Bundestag zurücktreten. Da ist es für mich kein Zufall, dass er sich jetzt für eine Lobbyorganisation wie die INSM engagiert.

Zu deinem Link: rofl! Die Schätzungen auf der Einnahmenseite sind unseriöser als unseriös! Allein schon durch die zusätzliche Besteuerung großer Vermögen nach dem Motto "Leistung muss bestraft werden" würden derart viele Steuerzahler uns Ausland getrieben werden, dass hier bald keiner mehr ist, der Steuern zahlt.

Na, wenn DU das sagst. Was du als Motto entstellst, steht übrigens im Grundgesetz: "Eigentum verpflichtet. Nicht mehr und nicht weniger will die Linke umsetzen.

Ok tut mir leid mit dein Sozialismus man konnte dich schon ihn vielen Statements als Sozialisten verstehen.
Aber was ist deiner Meinung nach eine wichtige Reform ? Wie soll deine Wirtschaft aussehen ?

Das mit der FDP stimmt nicht ganz: http://www.zdf.de/ZDFde/download/0,1896,2002476,00.pdf ! Das ist nichts von der Insm. Dasselbe noch mal für die Linke : http://www.zdf.de/ZDFde/download/0,1896,2002478,00.pdf !

Es stimmt dieser Satz steht im Gg musste gleich nochmal nachsehen . Ist Artikel 14 Abschnitt 2 .

Ich finde diesen Artikel schon etwas fragwürdig den Abschnitt 3 erlaubt Enteignung. Nicht falsch verstehen unsere Verfassung ist sehr gut und sichert unsere Demokratie hoffentlich für immer !

 

[jediknight1]

Sieht hier denn niemand die Parallelen zu heute?!? Die "Linkspartei" von heute ist wie die NSDAP der späten 20er, und wenn SPD und Grüne eine Koalition mit ihr bilden würden, wäre dies wie 1933, als die Rechtskonservativen dachten, man könne Hitler einrahmen!! Die Ähnlichkeit ist fast erschreckend: Charismatischer Führer (Gysi); unhaltbare Versprechungen; scheinbar tagesaktuelle Politik, aber unter Beibehaltung eines "Endziels" (Sozialismus); unpassender Parteiname (Partei des DEMOKRATISCHEN Sozialismus, dabei weiß doch jeder, dass sich Demokratie und Sozialismus gegenseitig ausschließen); ....

Es gibt also wirklich keinen Grund die "LiPa" mit Ironie zu verharmlosen....

Eine Frage muss ich dir jetzt aber doch stellen: Sind deine Beiträge Satire oder meinst du das alles ernst?

Ich glaube nicht das die Linkspartei mit der NSDAP zuvergleichen ist ! In der PDS fehlt der eindeutige Führer! Ich bete zu Gott das die auch keinen finden weil dann hätte ich echt ANGST ! Große Angst ! Viele Dinge die oben gesagt werden stimmen ! Aber ich sehe noch keine Möglichkeit ( zum Glück ) dass die PDS unsere Demokratie versaut !

Genaugenommen ist die Union (CDU+CSU) die Nachfolgepartei der NSDAP. Und solche regen sich über die PDS auf. Ist doch lächerlich.

 

[drunkenmonkey]

Schade ich hätte gerne Beweise gesehen . Naja ist deine Entscheidung.

Beweise? Was erwartest du eigentlich? Eine Vereinssatzung, in der steht "Wir betreiben Hardcore-Lobbyismus."? Wenn z.B. die Tatsache, dass der Verein von dem Gesamtverband der metallindustriellen Arbeitgeberverbände finanziert wird, dich nicht stutzig macht, dann bist du offenbar einfach relativ unkritisch irgendwelchen Initiativen gegenüber, da werde ich dir jetzt nicht alles Interessante über die raussuchen, da dass a) offenbar sowieso nichts an deiner Meinung ändern würde und du das b) auch selber kannst.

 

[drunkenmonkey]

[
Genaugenommen ist die Union (CDU+CSU) die Nachfolgepartei der NSDAP. Und solche regen sich über die PDS auf. Ist doch lächerlich.

Bitte? o.O
Wieso das denn?

 

[Stef1811]

Sieht hier denn niemand die Parallelen zu heute?!? Die "Linkspartei" von heute ist wie die NSDAP der späten 20er, und wenn SPD und Grüne eine Koalition mit ihr bilden würden, wäre dies wie 1933, als die Rechtskonservativen dachten, man könne Hitler einrahmen!! Die Ähnlichkeit ist fast erschreckend: Charismatischer Führer (Gysi); unhaltbare Versprechungen; scheinbar tagesaktuelle Politik, aber unter Beibehaltung eines "Endziels" (Sozialismus); unpassender Parteiname (Partei des DEMOKRATISCHEN Sozialismus, dabei weiß doch jeder, dass sich Demokratie und Sozialismus gegenseitig ausschließen); ....

Es gibt also wirklich keinen Grund die "LiPa" mit Ironie zu verharmlosen....

Eine Frage muss ich dir jetzt aber doch stellen: Sind deine Beiträge Satire oder meinst du das alles ernst?

Ich glaube nicht das die Linkspartei mit der NSDAP zuvergleichen ist ! In der PDS fehlt der eindeutige Führer! Ich bete zu Gott das die auch keinen finden weil dann hätte ich echt ANGST ! Große Angst ! Viele Dinge die oben gesagt werden stimmen ! Aber ich sehe noch keine Möglichkeit ( zum Glück ) dass die PDS unsere Demokratie versaut !

Genaugenommen ist die Union (CDU+CSU) die Nachfolgepartei der NSDAP. Und solche regen sich über die PDS auf. Ist doch lächerlich.

Das muss mir jetzt mal jemand erklären ! Warum sagen alle profilierten Historiker das die Union Nachfolgepartei des Zentrums ist ? Bin ich und alle Historiker doof oder wie jetzt ?