• Aktualisierte Forenregeln

    Eine kleine Änderung hat es im Bereich Forenregeln unter Abschnitt 2 gegeben, wo wir nun explizit darauf verweisen, dass Forenkommentare in unserer Heftrubrik Leserbriefe landen können.

    Forenregeln


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  • Kritk / Fragen / Anregungen zu Artikeln

    Wenn ihr Kritik, Fragen oder Anregungen zu unseren Artikeln habt, dann könnt ihr diese nun in das entsprechende Forum packen. Vor allem Fehler in Artikeln gehören da rein, damit sie dort besser gesehen und bearbeitet werden können.

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The Last of Us 2: Massenhaft negative User-Bewertungen

würdest du mir ein paar beispiele nennen, in denen weiße (männer) und / oder heteros als grundsätzlich "böse" dargestellt werden? egal aus welchem medium.
ich bin kein besonders großer film- oder serienkenner. und games spiele ich auch bei weitem nicht alle (wie auch? :-D ).

kommt da jetzt noch was von dir, spiritogre?
 
Nein das geht nicht Hand in Hand. Feminismus stellt das Weibliche Geschlecht über alle anderen, die LGBT Community versucht lediglich den Menschen aufzuzeigen das es sowas wie normal nicht gibt und Menschen lieben können was sie wollen. OH Gott, der normale durchschnittliche Bürger der Mitte, hat vor 70 Jahren zugeschaut wie seine Nachbarn abgeholt wurden. Nein das ist nicht legitim. Weil Menschen Individuum sind. Ganz einfach. Jeder Jeck is anders sagen wie hier in Köln. Selbst in deiner definierten breiten Mehrheit gibt es zwischen jedem Bürger merkliche Unterschiede. Ich würde dich eher Rückwärts-gewandt nennen, du hast Recht mit Rechtsradikal hat das nichts zu tun. Es gibt einfach Menschen die sind nicht im Stande ihr erlerntes Menschenbild anzupassen wenn sie neue Informationen erhalten, und da gehörst du dann eben zu. Niemand vergiftet die komplette linke Szene und mitte der 70er war die linke Szene viel radikaler, siehe RAF und die wurde damals von großen Teilen der Bevölkerung unterstützt.

Vorsicht.
Wir laufen Gefahr hier aneinander vorbei zu reden.

DIe Unterschiede stell ich nicht in Frage. Ich sagte nur, dass die Personen meistens für Beides einstehen und somit beiden Grundkonzepten zustimmen.

Nach Jahren des Psychologiestudiums muss ich dir leider sagen: Menschen sind weit aus weniger Individuell als weitläufig angenommen.
Ansonsten würden Psychotherapien kaum funktionieren.

Menschen sind nicht sehr individuell. Aber gut. Lass uns hier unterschiedlicher Meinung sein, weil das ist ein riesen Thema.

Die linke Szene war früher insgesamt radikaler aber ich rede von einer bestimmten Ideologie, die erst seit ca. 15 Jahren Einzug gehalten hat.
Also du redest von der Radikalität insgesamt.
Ich rede vom Gift einer bestimmten Ideologie.

Wir schreiben also von unterschiedlichen Dingen.

Und ich war 15 Jahre in der linken Szene unterwegs (in verschiedenen Regionen). Ich glaube ich kann das beurteilen.

Du nennst mich rückwärtsgewand?
Ich sag dir nur eins. Ich hab früher ähnlich gedacht wie du oder einige andere hier.
Aber dann hab ich irgendwann gemerkt das irgendwas nicht ganz rund läuft und eine psychologische und soziologische Ausbildung gemacht.
Mich informiert wo es nur möglich war.

Tja und jetzt bin ich hier und Labels sind mir völlig egal. Ich schreibe und sage das was ich als richtig erachte und mit guten Argumenten belegen kann.

Desweiteren hast du viel zu wenig von mir gelesen um mich irgendwo einzusortieren.
 
Vorsicht.
Wir laufen Gefahr hier aneinander vorbei zu reden.

DIe Unterschiede stell ich nicht in Frage. Ich sagte nur, dass die Personen meistens für Beides einstehen und somit beiden Grundkonzepten zustimmen.

Nach Jahren des Psychologiestudiums muss ich dir leider sagen: Menschen sind weit aus weniger Individuell als weitläufig angenommen.
Ansonsten würden Psychotherapien kaum funktionieren.

Menschen sind nicht sehr individuell. Aber gut. Lass uns hier unterschiedlicher Meinung sein, weil das ist ein riesen Thema.

Die linke Szene war früher insgesamt radikaler aber ich rede von einer bestimmten Ideologie, die erst seit ca. 15 Jahren Einzug gehalten hat.
Also du redest von der Radikalität insgesamt.
Ich rede vom Gift einer bestimmten Ideologie.

Wir schreiben also von unterschiedlichen Dingen.

Und ich war 15 Jahre in der linken Szene unterwegs (in verschiedenen Regionen). Ich glaube ich kann das beurteilen.

Du nennst mich rückwärtsgewand?
Ich sag dir nur eins. Ich hab früher ähnlich gedacht wie du oder einige andere hier.
Aber dann hab ich irgendwann gemerkt das irgendwas nicht ganz rund läuft und eine psychologische und soziologische Ausbildung gemacht.
Mich informiert wo es nur möglich war.

Tja und jetzt bin ich hier und Labels sind mir völlig egal. Ich schreibe und sage das was ich als richtig erachte und mit guten Argumenten belegen kann.

Desweiteren hast du viel zu wenig von mir gelesen um mich irgendwo einzusortieren.

Das oft Personen für beide Ideologien eintreten kann ich so nicht bestätigen. Aber du scheinst da schlechte Erfahrungen gemacht zu haben, die ich dir auch nicht nehmen will. Möglich ist es. Obwohl wir (LGBT) eher für Divers einstehen und nicht für eine überbetonung des Weiblichen Geschlechts. Unser gesamtes Menschenbild, unsere Verfassung, gar unsere ganze Demokratie beruht darauf das Menschen Individuum sind. Wenn du diesen Pfad verlässt, begibst du dich auf eine Reise an deren Ende tatsächlich totalitäre Ideologien wie der Nationalsozialismus stehen. Ich würde mich freuen wenn du diese Ideologie näher definieren könntest die du als Gift bezeichnest, denn mir scheint es das du hier vieles durcheinander wirfst, was dir Angst macht oder und dir fremd ist. Weshalb du gleich von Gift redest. Auch deine Wortwahl nähert sich hier totalitären Menschenbildern an. Was läuft denn nicht ganz Rund mein Freund ? Vieles läuft auf unserer Welt nicht ganz rund, weshalb ich seit 30 Jahren politisch aktiv bin, aber die neu erworbenen Rechte von Schwulen/Lesben und auch Frauen gehören nicht dazu, auch das sie jetzt im Alltag gewürdigt werden nicht. Das nenne ich Fortschritt. Aber was was meinst du denn ?
 
Ich sehe hier ganz klar die Schuld beim Spieler!!!
Wer sicher spoilern läst ist selbst Schuld!!!! Wenn man nicht abwarten kann und sich dann auf jeden Leak stürzt, was soll man den da noch zu sagen? Ich schauen mir meist noch nicht mal vorher die Test an, weil ich mir einfach ein eigenes Bild machen will, ohne mich beinflussen zu lassen. Erst im nachhinein schau ich mir Test an um zu vergleichen ob ich ähnlich bewertet hätte. =)
 
Das oft Personen für beide Ideologien eintreten kann ich so nicht bestätigen. Aber du scheinst da schlechte Erfahrungen gemacht zu haben, die ich dir auch nicht nehmen will. Möglich ist es. Obwohl wir (LGBT) eher für Divers einstehen und nicht für eine überbetonung des Weiblichen Geschlechts. Unser gesamtes Menschenbild, unsere Verfassung, gar unsere ganze Demokratie beruht darauf das Menschen Individuum sind. Wenn du diesen Pfad verlässt, begibst du dich auf eine Reise an deren Ende tatsächlich totalitäre Ideologien wie der Nationalsozialismus stehen. Ich würde mich freuen wenn du diese Ideologie näher definieren könntest die du als Gift bezeichnest, denn mir scheint es das du hier vieles durcheinander wirfst, was dir Angst macht oder und dir fremd ist. Weshalb du gleich von Gift redest. Auch deine Wortwahl nähert sich hier totalitären Menschenbildern an. Was läuft denn nicht ganz Rund mein Freund ? Vieles läuft auf unserer Welt nicht ganz rund, weshalb ich seit 30 Jahren politisch aktiv bin, aber die neu erworbenen Rechte von Schwulen/Lesben und auch Frauen gehören nicht dazu, auch das sie jetzt im Alltag gewürdigt werden nicht. Das nenne ich Fortschritt. Aber was was meinst du denn ?

Mit dem was du aufgezählt hast kann ich auch mitgehen. Ich begrüße auch Diversität in Medien. Nur die Art kritisiere ich (die alten Helden ruinieren, IP´s komplett umdichten).

Ganz grob was ich als Gift bezeichne und hauptsächlich dem Feminismus zuordne aber sich gefühlt immer mehr vermischt.
Freut mich eigentlich, wenn du sagst dass das nicht so ist.
Wäre schön wenn ich mich in diesem Punkt täusche oder das zu pessimistisch gesehen habe.

radikale Feministen / SJW´s (ich weiß ist kein offizieller Begriff) die:
- behaupten es gäbe eine Art toxische Männlichkeit
- behaupten wissenschaftliche Belege zu haben über die Menschheitsgeschichte, Enstehung des Patriachs und ähnliches
dieses bis aufs Blut verteidigen und sogar gegen Väterschaft kämpfen (Väter sollen abgeschaft werden, Kinder sollen das Alleinrecht von Frauen sein)
- behaupten Frauen werden gezielt systematisch benachteiligt (in Deutschland/Westen), jedoch nicht einmal einen Perspektivwechsel vornehmen wollen/können, also nur die Vorteile der Männer sehen und niemals die Nachteile, keine Unterschiede akzeptieren können
- behaupten die Unterschiede zwischen Mann und Frau wären rein anerzogen und körperliche Unterschiede würden keine Verhaltensweisen begünstigen
- keinerlei Selbstverantwortung übernehmen und für alles Schlechte in Ihrem Leben anderen Dingen und Personen die Schuld geben
- ebenso keine Verantwortung für Ihre Gefühle übernehmen und so tun als wären die menschlichen Gefühle völlig von der Außenwelt abhängig
- absolut immer denken moralisch im Recht zu sein
- andersdenkende vorschnell verurteilen und sich herausnehmen diese auf irgendeine Weise zu bestrafen oder diffamieren
- in Ihrer Gemeinschaft einen hohen sozialen Druck aufbauen, der es praktisch unmöglich macht auch nur in Teilbereichen von dieser Meinung abzuweichen, weil man ansonsten Angst um seine soziale Kontakte fürchten muss
- in Diskussionen eine sehr aggressive und zickige Art haben, nicht zuhören und im Endeffekt durch die oben genannten Gründen auch gar keine andere Ansicht an sich heraus lassen KÖNNEN, es darf einfach nicht sein, es ist schließlich ihr Lebensinhalt und ihr gesamtes soziales Gefüge hängt daran
- eine Religion aus diesen Inhalten machen
- so tun als wär der "alte weiße (hetero) Mann" der neue Teufel und das komplett unfair den Leuten ins Gesicht klatschen (wenn jemand zufällig diese Kriterien erfüllt hat er schon verloren)
- völlig unverhältnismäßig reagieren, wenn ihnen tatsächlich mal unrecht angetan wird
- soziale Ausgrenzung niemals rückgängig machen, niemals verzeihen (bist du einmal gecancelt war es das für immer)

Und ja ich hab mit diesen Leuten dermaßen schlechte Erfahrungen gemacht, dass ich mich völlig aus der Szene verabschiedet habe und es fällt mir echt schwer noch vorteilsfrei auf diese Leute zuzugehen.
 
Ein Aspekt des Spiels wurde im Test leider vollkommen außer Acht gelassen. Den immensen Aufwand den Naughty Dog beim Thema Inklusion betrieb.
"The Last of Us Part 2" ist ein Meilenstein in Sachen Barrierefreiheit - SPON

Das hätte hier auch einen eigenen Artikel verdient.

Es gibt nicht nur verschiedene Schwierigkeitsgrade, man kann sie auch in eigenen Unterkategorien anpassen. Es gibt sogar Optionen für "barrierefreies Sehen", "barrierefreies Hören" und "barrierefreie Motorik". So muss ein Spiel heutzutage aussehen! Hut ab vor dem Entwickler. :top:
 
Ein Aspekt des Spiels wurde im Test leider vollkommen außer Acht gelassen. Den immensen Aufwand den Naughty Dog beim Thema Inklusion betrieb.
"The Last of Us Part 2" ist ein Meilenstein in Sachen Barrierefreiheit - SPON

Das hätte hier auch einen eigenen Artikel verdient.

Es gibt nicht nur verschiedene Schwierigkeitsgrade, man kann sie auch in eigenen Unterkategorien anpassen. Es gibt sogar Optionen für "barrierefreies Sehen", "barrierefreies Hören" und "barrierefreie Motorik". So muss ein Spiel heutzutage aussehen! Hut ab vor dem Entwickler. :top:

Wow. :O

Man kann das Spiel nur per Gehör durchspielen, wenn man blind ist? Das wusste ich gar nicht.
Das verdient wirklich Respekt.

[FONT=&quot]Games are for everyone“
Jawoll![/FONT]
 
Wow. :O

Man kann das Spiel nur per Gehör durchspielen, wenn man blind ist? Das wusste ich gar nicht.
Das verdient wirklich Respekt.

Da wurde anscheinend an alle möglichen Varianten gedacht. Verschiedene Vibrationssignale, eine Art Sonar mit Klanginfos für Glassscheiben in der Nähe, Pickups oder Abgründe.
Sogar Möglichkeiten für Menschen mit eingeschränktem Sehvermögen. Ganz nach Bedarf.

Hier Screenshots eines Testers mit 90% Sehverlust:
(er gab dem Spiel eine 9,2)

The-Last-of-Us-Part-II-BLV-Review-03-1200x675.jpg
The-Last-of-Us-Part-II-BLV-Review-04-1200x675.jpg

Viele Blinde und Taube haben noch minimale Wahrnehmung. Alleine schon so eine extreme Kontrastveränderung muss Welten ausmachen.
Ich glaube bei Battle Isle war das noch ne große Meldung, dass man das Farbschema für Rot-Grün-Sehschwäche ändern konnte. Ein langer Weg zu dem was hier geboten wird.
 
Mit dem was du aufgezählt hast kann ich auch mitgehen. Ich begrüße auch Diversität in Medien. Nur die Art kritisiere ich (die alten Helden ruinieren, IP´s komplett umdichten).

Ganz grob was ich als Gift bezeichne und hauptsächlich dem Feminismus zuordne aber sich gefühlt immer mehr vermischt.
Freut mich eigentlich, wenn du sagst dass das nicht so ist.
Wäre schön wenn ich mich in diesem Punkt täusche oder das zu pessimistisch gesehen habe.

radikale Feministen / SJW´s (ich weiß ist kein offizieller Begriff) die:
- behaupten es gäbe eine Art toxische Männlichkeit
- behaupten wissenschaftliche Belege zu haben über die Menschheitsgeschichte, Enstehung des Patriachs und ähnliches
dieses bis aufs Blut verteidigen und sogar gegen Väterschaft kämpfen (Väter sollen abgeschaft werden, Kinder sollen das Alleinrecht von Frauen sein)
- behaupten Frauen werden gezielt systematisch benachteiligt (in Deutschland/Westen), jedoch nicht einmal einen Perspektivwechsel vornehmen wollen/können, also nur die Vorteile der Männer sehen und niemals die Nachteile, keine Unterschiede akzeptieren können
- behaupten die Unterschiede zwischen Mann und Frau wären rein anerzogen und körperliche Unterschiede würden keine Verhaltensweisen begünstigen
- keinerlei Selbstverantwortung übernehmen und für alles Schlechte in Ihrem Leben anderen Dingen und Personen die Schuld geben
- ebenso keine Verantwortung für Ihre Gefühle übernehmen und so tun als wären die menschlichen Gefühle völlig von der Außenwelt abhängig
- absolut immer denken moralisch im Recht zu sein
- andersdenkende vorschnell verurteilen und sich herausnehmen diese auf irgendeine Weise zu bestrafen oder diffamieren
- in Ihrer Gemeinschaft einen hohen sozialen Druck aufbauen, der es praktisch unmöglich macht auch nur in Teilbereichen von dieser Meinung abzuweichen, weil man ansonsten Angst um seine soziale Kontakte fürchten muss
- in Diskussionen eine sehr aggressive und zickige Art haben, nicht zuhören und im Endeffekt durch die oben genannten Gründen auch gar keine andere Ansicht an sich heraus lassen KÖNNEN, es darf einfach nicht sein, es ist schließlich ihr Lebensinhalt und ihr gesamtes soziales Gefüge hängt daran
- eine Religion aus diesen Inhalten machen
- so tun als wär der "alte weiße (hetero) Mann" der neue Teufel und das komplett unfair den Leuten ins Gesicht klatschen (wenn jemand zufällig diese Kriterien erfüllt hat er schon verloren)
- völlig unverhältnismäßig reagieren, wenn ihnen tatsächlich mal unrecht angetan wird
- soziale Ausgrenzung niemals rückgängig machen, niemals verzeihen (bist du einmal gecancelt war es das für immer)

Und ja ich hab mit diesen Leuten dermaßen schlechte Erfahrungen gemacht, dass ich mich völlig aus der Szene verabschiedet habe und es fällt mir echt schwer noch vorteilsfrei auf diese Leute zuzugehen.

Es gibt sicherlich wenn man das unbedingt so bezeichnen will eine toxische Männlichkeit, allerdings genauso eine toxische Weiblichkeit, die allerdings völlig anders gelagert ist, beide können aber gleich zerstörerischere Auswirkungen haben.
Zu Punkt zwei kann ich nichts sagen das ich nicht weiß was du für Belege meinst.
Ich sehe das alleinige Recht der Frau auf das ungeborene Kind ebenfalls kritisch. Das Frauen im Westen gezielt benachteiligt werden kann ich im Jahre 2020 auch nicht mehr bestätigen und würde dir da in deiner Kritik zustimmen. Allerdings glaube ich und es gibt dafür tatsächlich wissenschaftliche Belege das die meisten Unterschiede zwischen Mann und Frau anerzogen sind. Mögen Körperliche Unterschiede Verhaltensweisen begünstigen, zeigt uns doch unsere Frauen Fußball National Mannschaft das jegliche Körperliche Unterschiede überwunden werden können, und du wirst mir sicherlich Recht geben wenn ich behaupte das diese Frauen weit besser Fußball spielen als alle Männer hier im Forum zusammen. Zu vielen deiner Punkte kann ich nichts sagen, da sie wohl aus persönlichen Erlebnissen zeugen, die ich nicht unbedingt bestätigen kann. Den weißen Hetero Mann habe ich allerdings tatsächlich oft als stupide, dumm und rückwärtsgewandt erlebt. Und oft etwas schlicht im Gemüt, verklemmt und stark an seiner Mutter hängend, aber das ist mein persönliches Erleben und ich habe auch manch Ausnahme davon kennen lernen dürfen. Menschen neigen in unserer Zeit, in der die großen Weltreligionen ihren Wert verloren haben, generell dazu aus kleinsten Wahrheiten und Erkenntnissen eine Religion zu machen, die ihnen etwas Sinn in einem Leben gibt, was jegliche moralische Messlatte verloren zu haben scheint. Und die Frau an Sich scheint in jedem Fall dem Hetero Sexuellen Mann überlegen zu sein, in dem Punkt hat der Feminismus Recht. Da Frauen die Welt aus dem Schlafzimmer heraus regieren können, so blöde sich im Kriegen die Hände schmutzig zu machen sind nur die wenigsten Evas Töchter. Der heterosexuelle Mann kann nicht ohne seine Eva leben. Deshalb ist er schon aus dem Paradies rausgeflogen und bis Heute hat sich daran nur wenig geändert. Was in der Sexismus Debatte auch immer vergessen wurde, das Frauen ihre sexualität bewusst benutzen um an all das zu kommen was ihnen wichtiger ist als diese. Der Heterosexuelle Mann ist dem hoffnungslos ausgeliefert, weshalb die Religionen gerade die Sexualität der Frauen immer unterdrückt haben, denn schon Mohamed wusste, wenn meine Laila kein Schleier trägt laufen meine Männer ihr nach und nicht mir in den Krieg. Frauen können heute ganz gut ohne Männer leben, und das macht vielen Männern Angst, was jetzt auch wieder in der homophoben Ellie Debatte zum Ausdruck kommt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ein Aspekt des Spiels wurde im Test leider vollkommen außer Acht gelassen. Den immensen Aufwand den Naughty Dog beim Thema Inklusion betrieb.
"The Last of Us Part 2" ist ein Meilenstein in Sachen Barrierefreiheit - SPON

Das hätte hier auch einen eigenen Artikel verdient.

Es gibt nicht nur verschiedene Schwierigkeitsgrade, man kann sie auch in eigenen Unterkategorien anpassen. Es gibt sogar Optionen für "barrierefreies Sehen", "barrierefreies Hören" und "barrierefreie Motorik". So muss ein Spiel heutzutage aussehen! Hut ab vor dem Entwickler. :top:

Sowas wird aber überhaupt nicht mehr beachtet...Der Kern oder ALLES andere kann noch so gut sein wenn eine Gruppe einfach Nichts positives aus einer einzigen Sache ziehen kann, das ihnen nicht gefällt und dann ist eben alles schlecht.
Immersion und Umfang, Tiefe, Optionen, sind enorm und es ist echt schade das sich die Spieler durch solch EXTREMEN Meinungen die Zukunft selber kaputt machen, weil sich Entwickler in Zukunft einfach sagen "wird nicht anerkannt...dann machen wir es nicht"
Ob neues Gameplay, verrückte und extreme Storys etc.

Wenn ich eine Kritik schreibe oder veröffentliche und 0 /10 gebe dann ist an dem spiel nicht gutes und daran sieht man eben das es Blödsinn ist bei einem AAA Titel, wobei eine 10/10 ja nicht 100% ist

Hier mal ein Beispiel
Als ich bei Regen unter einer Bushaltestelle stand und das Wasser von dieser lief, bin ich mal mit Eli drunter gegangen und die hat sich weggeduckt / leicht gekrümmt um das Wasser nicht abzubekommen und danach hat sie sich das Gesicht abgewischt.
 
Wobei man aber nicht verleugnen kann, dass die Entertainment-Branche viele bestehende Franchises "umgendert" (Beipiele wurden ja genannt) und der Trend entfernt sich vom weißen-Cis-Macho-Man, und tendiert hin zu Diversität. Und dieser teils drastische Schritt schmeckt nicht jedem, vor allem wenn das Produkt echte Mängel aufweist. *hust* Ghostbusters *hust* :B

Genau das ist der Knackpunkt. Diversität ist kein echter Mangel und aus dem resultieren keine Mängel. Mängel entstehen ganz simpel durch schlechtes Storywriting und schlechte Schauspieler. Ghostbusters war ganz einfach schlecht, weil nichts gezündet hat. Es hatte nichts mehr vom trockenen Humor der Originale und war ganz einfach eine dümmliches aneinanderreihen von Gags, die nicht zündeten und einfach nur peinlich waren. Das wäre auch so gewesen, hätte man männliche Schauspieler als Besetzung gewählt.

Nur mal so nebenbei...woher kommt eigentlich der Anspruch, dass man es jedem Recht machen muss? :confused: Naughty Dog wusste mit Sicherheit, was auf sie zukommt. Diese Diversity-Debatten gibt es ja immerhin nicht erst seit gestern. Und trotzdem sind sie diesen Schritt gegangen. Und das ist auch gut so, unabhängig davon, ob es gefällt oder nicht.

Spiele sind nun mal Kunst. Zumindest sollen sie doch immer als Kunstform anerkannt werden. Und Kunst spiegelt immer den aktuellen Zeitgeist. Kunst dreht sich um Politik und Gesellschaft, ergo auch um den Menschen selbst. Spiele MÜSSEN daher sogar mal Bühne für politische Messages und Agendas sein. Diskutieren kann man nur über die Umsetzung, die bei manchen Spielen in der Tat ziemlich stumpf und platt daher kommen kann.

Die The Witcher-Reihe ist auch Bühne für politische Messages, da dort Rassismus, Xenophobie usw. kritisch thematisiert wird. Man spielt ja sogar ne Figur, die selbst betroffen ist. Call of Duty...auch wenn man es nicht glauben mag...ist auch politisch motiviert. Die Serie strotzt nur so vor amerikanischem Patriotismus. Auch das ist eine politische Message. Valiant Hearts von Ubisoft ist auch Bühne für politische Messages. Ja, und wenn eben Diversity eine politische Message ist, dann ist das eben so.

Und Kunst ist mit Sicherheit kein Synonym für "gut".
 
Tjo, dann ist halt so das es nun mal auch trotz das es einige nicht wahrhaben wollen, Menschen gibt, die das Spiel aus den unterschiedlichsten Gründen naja nicht toll finden.

Finde ich jetzt nicht so überraschen.
 
Jetzt mal Butter bei die Fische, Frauen sind nicht das starke Geschlecht, waren es nie und werden es auch nie sein Punkt. Das ist genetisch bedingt und einfach Fakt.
Behandel die Durchschnittsfrau doch mal wie ein alten Kumpel, dem man "richtig" beherzt einfach nur die Hand gibt und schau was dann passiert.
Mindestens 80%-90% werden sowas schon kaum aushalten und anfangen zu jaulen/wimmern.
Dann soll man aber trotzdem, den mit den Holzhammer eingeprügelten Blödsinn abkaufen, von wegen eine "makellose Schönheit" ("Barbie"), macht auf einmal einen auf Rambo, entschuldigt mal aber ich finde, dass ist einfach nur lächerlich.
In Filmen, Spielen oder wo auch immer, meistens einfach realitätsferner Nonsens.
Es gibt Ausnahmen, klar, aber wie viele sind das?
Frauen sind stark, ja aber sicher nicht auf diese Weise.

Beispiel: ST Discovery S02E03 - Die mollige Tilly befindet sich inmitten ihres Trainings und gewinnt einen Schiffsmarathon trotz Ablenkung durch ihre imaginäre Freundin, xD gegen mitunter einen Asiaten ohne ein Gramm Fett und obwohl sie einige Zeit Pause macht. WTF?
Das ergibt einfach null Sinn. Ich will so schlecht geschriebenen Käse einfach nicht sehen.
Ich verstehe jeden, der mit so geschriebenen Storys einfach ein Problem hat.

(Ist nicht wirklich auf das Spiel bezogen, eher auf den meist verblödeten Agenda Schwachsinn, den man immer mehr und überall zu sehen bekommt.)

Jetzt wird sicher dann gleich eine Hexe/n/r Verbrennung stattfinden. Da ich es gewagt habe, diesen Kommentar zu schreiben...
 
[...]

Jetzt wird sicher dann gleich eine Hexe/n/r Verbrennung stattfinden. Da ich es gewagt habe, diesen Kommentar zu schreiben...
Das nicht. Aber schwachsinnig ist der Kommentar trotzdem. Es gibt genug Kerle, die Frauen körperlich unterlegen sind. Das sind keine Ausnahmen. Umgekehrt genauso.

Und Ellie ist, denke ich, alles andere als ne makellose Barbie. Und eine "Durchschnittsfrau" nach unseren Maßstäben sowieso nicht. Die ist trainiert und durch ihr Leben in dieser Welt mit Sicherheit körperlich durchaus fit genug, um es zumindest halbwegs mit Kerlen aufnehmen zu können. Im Left Behind-DLC zum ersten Teil erwähnt sie auch selbst, dass sie eine Ausbildung durchläuft, um "Fireflies zu töten". Zumindest hat sie also eine militär-ähnliche Ausbildung durchlaufen und eben auch Erfahrungen mit Joel auf ihrer Reise machen können. Und die letzten vier Jahre sicher noch einiges mehr.

Mit ner Frau wie Ellie will ich mich jedenfalls nicht anlegen. ^^
 
frauen fangen an zu wimmern und zu jaulen, wenn ihnen einen kerl die hand gibt?
ooookeeeey... :B
 
Ein Messer in einen Körper stechen bedarf nicht viel körperliche Kraft sondern Überzeugung und willen dazu...
Sag jemanden der dich kennt mal er soll dich schlagen..mit der flachen Hand reicht schon.
Allein beim ausholen wird sich die Geschwindigkeit verringern, weil die Person Skrupel hat dir weh zutun.

Hat man diese auch bei einem Kampf mit einem Messer /Hammer oder sonst was bleibt der Effekt auch aus.
Aber eine normale Frau kann mit einem Zimmermannshammer und Überzeugung ohne Probleme jemanden den Schädel einschlagen...

im übrigen kenne ich Frauen im realen leben die durchtrainiert sind als Abby...und anhand dessen was man im Spiel selber sieht, scheint gute Nahrung dort kein Problem zu sein :)

Der normale Typ frau ist es nicht, keine Frage aber durchaus möglich und in so einer Welt AUCH nachvollziehbar, wenn sie sich selber dazu entscheidet, um eben nicht das Schaf zu sein sondern lieber der Wolf.

Ich weiß nicht wie man sich sowenig in eine Idee hineinversetzen kann...

Es ist wie es ist und mir ist es zu anstregend da weiter drüber zu philosophieren...Spielt die schei+e oder lasst es sein..wer ein gutes Spiel verpassen will bidde..keiner zwingt euch aber meine Meinung dazu wird so eine Diskussion jedenfalls nicht ändern..Eigentlich wird NICHTS meine Meinung dazu ändern...

Ach ja..ich fand den Abby Part äußerst erfrischend..Bissel mehr Action und wegen mir hätte er auch weiter vorn kommen können weil man mit dem Nahkampf besser vertraut gemacht wird.
 
Es gibt sicherlich wenn man das unbedingt so bezeichnen will eine toxische Männlichkeit, allerdings genauso eine toxische Weiblichkeit, die allerdings völlig anders gelagert ist, beide können aber gleich zerstörerischere Auswirkungen haben.
Zu Punkt zwei kann ich nichts sagen das ich nicht weiß was du für Belege meinst.
Ich sehe das alleinige Recht der Frau auf das ungeborene Kind ebenfalls kritisch. Das Frauen im Westen gezielt benachteiligt werden kann ich im Jahre 2020 auch nicht mehr bestätigen und würde dir da in deiner Kritik zustimmen. Allerdings glaube ich und es gibt dafür tatsächlich wissenschaftliche Belege das die meisten Unterschiede zwischen Mann und Frau anerzogen sind. Mögen Körperliche Unterschiede Verhaltensweisen begünstigen, zeigt uns doch unsere Frauen Fußball National Mannschaft das jegliche Körperliche Unterschiede überwunden werden können, und du wirst mir sicherlich Recht geben wenn ich behaupte das diese Frauen weit besser Fußball spielen als alle Männer hier im Forum zusammen. Zu vielen deiner Punkte kann ich nichts sagen, da sie wohl aus persönlichen Erlebnissen zeugen, die ich nicht unbedingt bestätigen kann. Den weißen Hetero Mann habe ich allerdings tatsächlich oft als stupide, dumm und rückwärtsgewandt erlebt. Und oft etwas schlicht im Gemüt, verklemmt und stark an seiner Mutter hängend, aber das ist mein persönliches Erleben und ich habe auch manch Ausnahme davon kennen lernen dürfen. Menschen neigen in unserer Zeit, in der die großen Weltreligionen ihren Wert verloren haben, generell dazu aus kleinsten Wahrheiten und Erkenntnissen eine Religion zu machen, die ihnen etwas Sinn in einem Leben gibt, was jegliche moralische Messlatte verloren zu haben scheint. Und die Frau an Sich scheint in jedem Fall dem Hetero Sexuellen Mann überlegen zu sein, in dem Punkt hat der Feminismus Recht. Da Frauen die Welt aus dem Schlafzimmer heraus regieren können, so blöde sich im Kriegen die Hände schmutzig zu machen sind nur die wenigsten Evas Töchter. Der heterosexuelle Mann kann nicht ohne seine Eva leben. Deshalb ist er schon aus dem Paradies rausgeflogen und bis Heute hat sich daran nur wenig geändert. Was in der Sexismus Debatte auch immer vergessen wurde, das Frauen ihre sexualität bewusst benutzen um an all das zu kommen was ihnen wichtiger ist als diese. Der Heterosexuelle Mann ist dem hoffnungslos ausgeliefert, weshalb die Religionen gerade die Sexualität der Frauen immer unterdrückt haben, denn schon Mohamed wusste, wenn meine Laila kein Schleier trägt laufen meine Männer ihr nach und nicht mir in den Krieg. Frauen können heute ganz gut ohne Männer leben, und das macht vielen Männern Angst, was jetzt auch wieder in der homophoben Ellie Debatte zum Ausdruck kommt.


Das finde ich echt sehr amüsiant, weil ich genau diesen Vorteil von Frauen, den du hier aufführst, habe ich mal einer feministischen Freundin erzählt.
Sie hat darauf zu schreien begonnen und ist heulend aus meiner Wohnung gerannt :B
Danach hat sie mich aus Ihrer Facebook Freundesliste genommen.

Ich habe schon viele Menschen als stupide und dumm erlebt aber ich mache das nie an einem Geschlecht oder Hautfarbe fest.
Abgesehen davon, trifft man in Deutschland eben zum Großteil auf weiße Menschen.
Also wenn du in Afrika leben würdest, hättest du wahrscheinlich auch schon viel mehr stupide schwarze Männer kennengelernt, oder?

Rückwärtsgewandt ist ein sehr schwieriges Wort, weil es stark wertend interpretiert wird.
Objektiv können Dinge in der Vergangenheit besser gewesen sein oder sie sind es in der Gegenwart. Ich halte mir die Option offen in beide Richtungen vorteilsfrei zu blicken, schließlich gab es auch schon vor langer Zeit schlaue Leute, von denen man sich heute noch etwas abschauen kann (Philosophen etc.).

Negativ ist eher wenn jemand an alten Dingen festhält aus Angst vor Neuem und sich dadurch nicht weiterentwickelt.
Ein Stehenbleiben. Sogesehen wäre eine wirklich negative Aussage: Das ist ein Stehengebliebener.
Dabei ist nicht ausschlaggebend, dass er in der Vergangenheit stehengeblieben ist, sondern in dem was er eben kennengelernt hat <--- den Eindruck hab ich eher von rechten Leuten.
Nur ist das manchmal schwer zu unterscheiden. Hat jemand nur Angst vor Neuem oder geht die Entwicklung, die er kritisiert, wirklich in eine falsche Richtung?
Neu ist nicht automatisch besser.


Zum körperlichen Unterschied:
Du beschreibst eine "technische" Komponente. Frauen können sehr geschickt in gewissen physischen Sachen werden, in manchen sogar geschickter als Männer.
Bei Athleten ist der Unterschied zwischen Mann und Frau auf Muskelkraft bezogen dennoch sehr groß. Nicht aber beim Geschick.
Aber das meinte ich gar nicht.

Was ich meine:
- körpereigene Drogen beeinflussen den Körper/Körperbau.
- Der Körperbau beeinflusst Gefühle.
- Gefühle beeinflussen Verhaltensweisen.
- körpereigene Drogen beinflussen Gefühle und sogar Denkweisen
- bei Männer und Frauen arbeitet das Gehirn unterschiedlich (unterschiedliche Aktivitäten in bestimmten Gehirnregionen)
- das Gehirn steuert wiederum die körpereigenen Drogen

Gerade bei transsexuellen Menschen wird das sehr deutlich. Im Prinzip ist ein transsexuelle Frau ein Mensch mit einem weiblichen Körper aber männlichen Gehirnaktivitäten. (das ist messbar) Das erklärt auch das andere/falsche Gefühl.

Frauen die sich umoperieren haben lassen, berichteten, dass durch die Hormone sich sogar die Art wie sie denken verändert.
Da sieht man welchen Einfluss auch Testosteron hat. Männer sind auch von Natur aus aggressiver.

Man kann also sagen es ist medizinisch belegt, dass Frauen und Männer etwas unterschiedlich fühlen und denken. Und dann kommt eben noch das subjektive Gefühl durch den anderen Körperbau hinzu.

Ich glaube auch, dass bestimmt 60% erzogen ist aber das eine befeuert das andere. Diese unterschiedliche Mann und Frau Entwicklung wurde gestartet durch den unterschiedlichen Körper und hat dann eine gewisse Eigendynamik entwickelt und so wurden daraus Bräuche, Traditionen und der andere Schwachsinn (ich mag es halt nicht).

Aber selbst wenn du alles sozial auf 0 setzen würdest, hättest du innerhalb weniger Generationen wieder Unterschiede in der sozialen Entwicklung, weil eben die körperlichen Unterscheide auch einen großen Teil ausmachen.

Sehen kannst du das auch bei kleinen Babys die erst ein paar Monate alt sind und noch sehr wenig Einfluss abbekommen haben.
Selbst hier kann man schon einen so großen Unterschied in den Verhaltensweisen sehen. Das kann man mit Einfluss von Außen kaum erklären.

Das ist eben die Genderlüge - und warum ist das gefährlich?
Weil wenn wir unsere Unterschiede nicht annehmen können, können wir uns gegenseitig auch nicht akzeptieren.
Und noch schlimmer ---> wir können uns selbst nicht akzeptieren.

Die Gender Mainstream Ideologie ist meiner Meinung nach mitverantwortlich für viele Identitätskrisen gerade sehr junger und unsicherer Menschen.
Menschen mit typisch weiblichen/männlichen Ausprägungen sagt sie: das soll so gar nicht sein. Das war nur eure Erziehung. Akzeptiert das nicht.
Menschen mit selteneren Ausprägungen sagt man: wenn du dich nicht wie Standard weiblich männlich fühlst, wähle einfach ein anderes Geschlecht.

Dabei ist das doch so ein Widerspruch in sich. Als wäre eine burschikose, wilde Frau weniger Frau als eine klassisch feminine.
Anstatt das man ihr sagt: akzeptier dich so wie du bist, auch wenn du nicht der Masse entsprichst, heißt es: nee du bist keine Frau. Bist wahrscheinlich Genderfluid bla bla.

Das ist toxisch und es kommt mehr Schlechtes als Gutes dabei heraus.
 
frauen fangen an zu wimmern und zu jaulen, wenn ihnen einen kerl die hand gibt?
ooookeeeey... :B

Ja, ich sag es dir. Das machen wir ständig. ;)

Ich musste schmunzeln, weil ich es immer sehr unangenehm finde, wenn jemand (auch Männer) einen schwachen, schwabbeligen Händedruck hat.

Gerüchtweise sollen auch mehr als 90% der Männer jaulen, wenn man ihnen beherzt ins Gemächt tritt.
Die Studien dazu laufen aber noch. :)

Entschuldigung, ich musste das Niveau mal wieder etwas senken. :B
 
Das nicht. Aber schwachsinnig ist der Kommentar trotzdem. Es gibt genug Kerle, die Frauen körperlich unterlegen sind. Das sind keine Ausnahmen. Umgekehrt genauso.

Und Ellie ist, denke ich, alles andere als ne makellose Barbie. Und eine "Durchschnittsfrau" nach unseren Maßstäben sowieso nicht. Die ist trainiert und durch ihr Leben in dieser Welt mit Sicherheit körperlich durchaus fit genug, um es zumindest halbwegs mit Kerlen aufnehmen zu können. Im Left Behind-DLC zum ersten Teil erwähnt sie auch selbst, dass sie eine Ausbildung durchläuft, um "Fireflies zu töten". Zumindest hat sie also eine militär-ähnliche Ausbildung durchlaufen und eben auch Erfahrungen mit Joel auf ihrer Reise machen können. Und die letzten vier Jahre sicher noch einiges mehr.

Mit ner Frau wie Ellie will ich mich jedenfalls nicht anlegen. ^^

Wie gesagt ist nicht auf das Game bezogen. Ich hab keine Konsole werde mir auch nie eine holen....
 
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