News - Killerspiele: Streitfall Entschärfung: Machen Spiele durch Bluteffekte und Splatter mehr Spaß?

[Herbboy]

AW:

So gesehen sind all die Splatterfilme und -spiele, und Cannibal Corpse-Texte eine Kompensationsbewegung der Todesverdrängung

und/oder auch eine neue art, geschichten zu erzählen, aus denen man ja auch lernt, bzw. menschlich mögliche abgründe zu thematisieren, um sie zu verdeutlichen.

ich bin oft in der gothicszene unterwegs, wo auch viele texte von grausamkeiten, SM-praktiken, schlachten von menschen, selbstmord, mord, kriegen, völkermord usw. handeln - und ich muss sagen: so nette und unaggressive leute wie dort sieht man höchstens mal beim jährlichen treff der christlichen pazifisten... ich hab in 10 jahren nur EINmal erlebt, dass zwei typen sich schlagen wollten, und EINmal nen streit, der aber ein beziehungsstreit war. in anderen discos kommt so was jeden abend mind. einmal vor, außer in metaldiscos, die sind auch friedlich aber die optik und die texte der gothicszene - da wird einem außenstehenden angst und bange

und wenn wir bei mir 2 splatterfilme schauen, dann is das auch eher spaß als "horror" oder "cool, wenn das echt wäre!" - und wenn dann einer auf klo geht, man dhaer apuse macht und aus versehen zu den ARD-news zappt "bagdad: 20 tote bei anschlag" inkl. fernsehbildern, DANN wird uns anders...


zu den games: blut muss sein, das wäre sonst lächerlich. was nicht sein muss sind heftige splatterszenen, wobei sie mich nicht stören. zB bei dead space: wenn man den alien nunmal das bein abschiessen muss, dann muss da auch blut rausströmen. nach dem 20. alien aber achtet man eh nicht mehr drauf. was mich nur gestört hat war, dass oft leichen im weg des "helden" rumliegen und er dann matschenderweise einfach die leichen mit seinen füßen "mitschiebt" anstatt drüberzusteigen. das is etwas übrtrieben, erst recht wenn er mit normalem schritt gleich 4 leichen auf einer toilette wie puppen 2m vor sich herschleudert...

 

[Kurum]

AW:

Ich finde diese Zensuren albern. Sollen lieber dafür sorgen dass es ein gescheiten, geprüften jugendschutz gibt, oder strafen einführen für eltern die ihre kinder p18 sachen zur verfügung stellen. aber für erwachsende menschen blut entfernen oder grün färben halte ich für verfehlt. ich denke die politik muss lernen dass computerspiele nicht ein medium sind was vorwiegend von kindern und jugendlichen gespielt wird sondern ein medium was von der ganzen gesellschaft genutzt wird. entsprechend stehe ich auch zur zensur, wenn computerspiele verboten werden, dann sollten auch pornos mit schwarzen balken oder teddybären zensiert werden.
Solnage es nicht zu menschenverachtenden exekutionsbildern oder dergleichen führt - keine zensur. und ich denke dass würde man auch genauso handhaben können wie bei filmen oder bücher die menschenverachtenden inhalt haben, sie werden richtigerweise verboten.
aber in einem kriegsspiel gehört blut und abgetrennte gliedmaßen, und je nach spielkonzept auch mal organe und richtig eklige bilder. siehe antikriegsfilme halte ich dass für ok.

 

[Curschten]

AW:

also ich denke das nen bissel blut ne schaden kannm solange net übertrieben wirkt,

 

[Gograshok]

AW:

Schweres Thema. Hm...

Gore=mehr Spass?
Die Frage an sich ist komisch. Mir macht es sicherlich in dem Sinne keinen Spass virtuelle Opfer zu zerstückeln.
Mein Spielspass leidet aber schon mal, wenn merklich aus dem eigentlichen Spiel eine *deutschlandfreundliche* Version gebastelt wird. Die Stimmung kann schon sehr leiden, wenn sich Gegner in Luft auflösen, feindliche Pixelsoldaten grün statt rot (oder gar nicht) bluten, oder noch besser: Spielinhalte weggeschnitten werden. Beispiel Zombiemode bei CoD5, Passanten ohne Gelddrops bei GTA3 (bei GTA4 wurde das scheinbar nicht bemängelt oO), usw...
Schnittversionen können aber auch ganz positive Effekte haben. Bei BoB:Hells Highway hab ich mich nach dem Ansehen von Ingame videos der Uncutversion echt gefragt welcher Depp da bei den Programmierern auf die Idee mit den Splatterzeitlupen gekommen ist! Was hat das bitte mit einer Kriegssimulation(?!?) zu tun, ausser YEAH wir haben geilen Splatter in dem Game, los ihr Kiddies dieser Welt werdet spitz auf unser Spiel...-.-
Bei Flatout finde ich die Idee mit den Dummies auch eher passend. zumindest in den Zwischenspielen. hab mir mal einen Uncutpatch für Flatout2 geladen und fand das Kegeln, Bowlen usw lange nicht so spassig wie in der deutschen Version.


Ende der Mitteilung

 

[Mondsohn]

AW:

Wesentlich mehr als jedes Computerspiel erreichen Bücher die Phantasie der Konsumenten. In Stephen Kings "Es" finden sich neben den recht brutalen Horrorszenen auch eine Begebenheit, in welcher kinderpornigraphische Inhalte sehr detailliert dargeboten werden (Ritual von Chyd). Weitere Bücher wie Frank Herberts Wüstenplanet, Marion Zimmer Bradleys Avalon Saga und Anne Rice`s "Beauty of the Beast" sind voll von pornographischen- und Gewaltphantasien.
Keine dieser Schriften stand jemals vor dem Verbot, ja sie sind nichteinmal für gewisse Altersklassen verboten.
Das geschriebene Wort wird niemals durch visualisierte Inhalte in seinem Wirkungsgrad übertroffen werden. Die heutige Verbotsdebatte ist nur eine weitere unter Generationen, angefangen bei Büchern, Comics, Pornos und Musik. Jedes Mal ging sie für die Verbotsverfechter verloren. Bei Pornos im Übrigen mit der Begründung, sie würden unter die Kunst fallen. Und wenn es so illustren Titeln wie "Aus heiterem Pimmel" in den Olymp der Kunst schaffen, dann schafft "Fallout 3" und co auch in der ungeschnittenen Version diese Weihen. Dieses ist ein Grund, warum noch keine wirklichen Verbotsinitiativen gestartet worden sind, es herrscht schlicht und ergreifend die Sorge, dass Computerspiele zur Kunst erhoben werden.

 

[GodsWeapon]

AW:

So Leute, ganz klare Sache: mehr Blut ist eigentlich immer besser, zumindest für mich blutrünstigen Ego-Shooter-Spieler, und wenn dann noch die Einweide rumfetzen machts mir persönlich noch viel mehr Spaß WEIL es REALISTISCHER ist. Also in Fear 2 is die Gewaltdarstellung in der englischen Uncut-Demo auf jeden Fall genau richtig, denn schließlich wäre es ja in der Realität auch so, dass wenn man jemanden mit nem Raketenwerfer direkt befeuern würde, dass er dann auseinander fetzen würde. also ganz ohne Blut spiele ich KEINEN FPS!

 

[AnimalM2404]

AW:

Kann meinem Vorredner Gograshok nur zustimmen. Gutes Beispiel für fehlende Inhalte die dadurch den Spielspaß linderten waren zum Beispiel auch Quake 4 und Fallout 2. Bei letzterem konnte man sogar die ein oder andere Quest nicht lösen, weil keine Kinder mehr im Spiel waren.

Brutalität ist sicherlich kein Muss - Battlefield zum Beipsiel verzichtet föllig drauf und ist ein super Spiel.

Aber ich will nicht bevormundet werden, was ich mir ansehe und was nicht. Es gibt schließlich genügend Beispiele von Spielen, in denen man selbst wählt ob und wieviel Blut man sehen möchte.

 

[fredfreak]

AW:

So gesehen sind all die Splatterfilme und -spiele, und Cannibal Corpse-Texte eine Kompensationsbewegung der Todesverdrängung

ich bin oft in der gothicszene unterwegs, wo auch viele texte von grausamkeiten, SM-praktiken, schlachten von menschen, selbstmord, mord, kriegen, völkermord usw. handeln - und ich muss sagen: so nett und unaggressive leute wie dort sieht man höchstens mal beim jährlichen treff der christlichen pazufisten... ich hab in 10 jahren nur EINmal erlebt, dass zwei typen sich schlagen wollten, und EINmal nen steit, der aber ein beziehungssteit war. in anderen discos kommt so was jeden abend mind. einmal vor, außer in metaldiscos, die sind auch friedlich aber die optik und die texte der gothicszene - da wird einem außenstehenden angst und bange

Vllt. sind diese Menschen ja gerade so friedlich,weil sie sich intensiv mit solchen Themen beschäftigen.
Wenn solche Lieder/Filme/Spiele eine Art sind die (unterschwelligen) Aggresionen abzubauen, dann verwundert es niicht weiter, dass Gothics ruhigere Menschen sind, als diejenigen, die sich nicht mit ihren Aggresionen (gedanklich) beschäftigen und sie versuchen zu unterdrücken.

@Topic:
Goreeffekte in Spielen müssen ncith sien, mich persönlich stören sie sogar oftmals. Ich sehe auch kein wirkliches Atmosphäreplus, da man während actionreichen Szenen eh nur wenig davon mitbekommt.[Schon vorher vorhandene Bluttexturen, die zum Leveldesign gehören, sind natürlich was anderes( solche werden allerdings auch selten entfernt).]
Eigentlich bevorzuge ich (sinnvoll) abgeschwächte Versionen sogar, da die oftmals übertriebene Fixierung auf Splatter-Effekte irgendwie lächerlich wirkt und eigentlich atmosphärische und beklemende Spiele in einem Meer aus Blut ersäuft...das stoßt anfangs ab und

Beispiel Film: Ich hab bisher nur die geshcnittene FSK 16 Version von Saw gesehen. Und ich fand den Film überraschend gut. Es gab keine Szenen, die offensichtlic hnur daür da waren um Ekel zu erzeugen und die Mischung aus gezeigtem Blut(Leiche im Raum) und erzählter/angedeuteter Quälerei (das nicht gezeigte absägen eines Beines) war recht gut gelungen.
Hätte ich die FSK 18 Version gesehen, würde ich wohl um einiges schlechter von dme Film denken.

Allerdings:
Natürlich sehe ich es auch als Schwachsinn an (rechtlich) erwachsenen Menschen vorschreiben zu wollen, was sie sehen können und was nicht.

 

[Waterman660217]

AW:

Ich bin der Meinung er hat nicht recht!!! Und wenn er recht hätte wäre es sehr traurig....

Denn ein schlechtes Spiel bleibt schlecht. Durch Blut und Splatter wird es kein bisschen besser. Meiner Meinung trägt es weder extrem possitiv oder negativ auf das Spielerlebnis bei, von daher könnte man auch darauf verzichten.

 

[Pyri]

AW:

Diese Frage ist für mich unsinnig. Gewaltdarstellungen in Videospielen sind wie in jeder anderen fiktionalen Ausdrucksform auch ein Stilmittel, das von Fall zur Fall zur Anwendung kommen kann, und ja, dann auch kommen soll!
Die können sogar auch viel Spaß, mehr Sinn als saubere Darstellungen, machen, auch mehr Verantwortung als verharmlosende Ästhetiken in sich bergen, oder total unnötig und übertrieben sein. Aber moralische Überlegenheitsdünkel sind dabei in jedem Fall völlig fehl am Platze aus meiner Sicht.
Bei solchen Aussagen wie von Boris Schneider-Johne beschleicht mich ein äußerst ungutes Gefühl.

Ich habe mir mal überlegt für meine Dissertation Herrn Schneider-Johne zu kontaktieren um ihn zu befragen, wie das seinerzeit war, als das Adventure zum dritten "Indiana Jones"-Film in Deutschland zensiert werden musste - mich dann aber doch dagegen entschieden.
Dieses für mich absolut fragwürdige Zitat bestätigt mich noch darin, da ich eine so unkritische Haltung zu Zensurmaßnahmen trotz vieler positiver Erinnerungen an seine Zeit bei "ASM" Und der "PC Player" schon vermutet hatte und so lieber nichts mit ihm persönlich zu tun haben will...

 

[lenymo]

AW:

Ich kann auf Blut und Gewaltdarstellungen in Computerspielen verzichten wenn der Entwickler so gewollt hat (Super Mario).
Aber wenn nicht dann will ich das Gesamtkunstwerk ohne Einschnitte haben so es es der Künstler schuf (Manhunt).
Sprich ich will zensurfrei Kunst genießen ganz im Sinne des Urhebers.

 

[Pyri]

AW:

... an seine Zeit bei "ASM"...

Boris Schneider-Johne war natürlich niemals bei der ASM, sondern bei der "Happy Computer"

 

[G-Unot]

AW:

Also ich brauch keine abgefetzten Körperteile in Spielen, aber wenn ich einem Gegner in den Kopf schieße und ich nichtmal einen Tropfen Blut zu sehen bekomme, dann mach ich mir schon Gedanken. Aber ob ein Spiel gut oder schlecht ist entscheidet bei mir nicht der Gewaltgrad, ich Spiel momentan Fallout 3 und überlege schon eine Weile ob ich mir nicht diesen Uncut Patch besorge, dann hab ich mal bei Youtube geguckt was der so für Auswirkungen hat und ich hab es mir wieder anders überlegt, wenn dem Gegner bei einem Kopfschuss Arme und Beine abfallen dann weiß ich auch nicht.

 

[TheChicky]

AW:

Vielleicht sollte ich einige Posts dieses Threads mal an diverse Zeitungen und Politiker schicken, ich bin gespannt ob die auch eurer Meinung sind...

Wirklich, mich wundert nicht, dass die Egoshooter-Spieler vom Rest der Welt für leicht abnormal gehalten werden...

 

[Pyri]

AW:

Vielleicht sollte ich einige Posts dieses Threads mal an diverse Zeitungen und Politiker schicken, ich bin gespannt ob die auch eurer Meinung sind...

Wirklich, mich wundert nicht, dass die Egoshooter-Spieler vom Rest der Welt für leicht abnormal gehalten werden...

Ich denke erstens, dass die Vorurteile in Redaktionen von Zeitungen in Deutschland und bei deutschen Politikern schon ausreichend vorhanden sind, und zweitens auch ein solches Normdenken in Deutschland ausreichend vorhanden.
Woran es mangelt ist aus meiner Sicht eher ein Respekt gegenüber den Geschmack und das Empfinden Andersdenkender - ebenso wie ein Umgang mit Vorurteilen, der nicht Ressentiment-beladen oder gar hasserfüllt ist, und das sage ich als Computerspieler, Historiker, Kulturwissenschafter UND Mensch mit Behinderung. Wehret den Anfängen!

 

[SoSchautsAus]

AW:

Meine Meinung: Die richtig guten Filme brauchen keine Splattereffekte und die richtig guten Games ebenso wenig.

Definier mal "gut". Wenn du unter gut sowas wie altdeutsche Literatur, klassische Musik und Bildungsfernsehen verstehst, dann stimmt deine Aussage. Ich für meinen Teil amüsiere mich aber köstlich wenn Kenny in South Park von einem Mähdrescher zerstückelt wird oder wenn Sido über exzessiven Analsex rappt. Ich weiss aber auch ein gutes Buch oder politisches Kabarett zu schätzen. Was gut ist entscheidet also zu einem nicht unerheblichen Teil der eigene Geschmack, und für Geschmack gibt es zum Glück keine allgemeingültige Definition, auch wenn du das wahrscheinlich anders siehst.

Auch dass explizite Gewaltdarstellung die Atmo fördert ist nur ne faule Ausrede, denn es gibt zig andere, subtilere und intelligentere Methoden, Atmosphäre zu kreieren.

Natürlich gibt es andere, subtilere und intelligentere Methoden. Und das bedeutet im Umkehrschluss, dass explizite Gewaltdarstellung nicht für die Atmo förderlich sein kann?

Gewaltorgien sind meistens nur ein Zeichen von Einfallslosigkeit. Jungs stehen einfach drauf, und das ist bei vielen Spielen der einzige Grund, warum sie drin sind. Die Spiele verkaufen sich darüber. Horrorfilme verkaufen sich darüber, und zwar ausschließlich bei Männern.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25537/1.html

Meine Schwester ist das beste Beispiel dafür. Horrorfilme können gar nicht grausam und blutrünstig genug sein. Die Freundin eines meiner besten Kumples ist genauso.

Kein Spiel, das für Mädchen programmiert würde, hätte explizite Gewalt mit drin

Was aber auch nicht bedeutet, dass es keine Mädchen gibt, denen sowas gefällt. Siehe oben.

schon gar nicht "um Atmosphäre" zu erzeugen, denn das ist nur eine feige Ausrede.

Wenn du das sagst.

edit:

Woran es mangelt ist aus meiner Sicht eher ein Respekt gegenüber den Geschmack und das Empfinden Andersdenkender - ebenso wie ein Umgang mit Vorurteilen, der nicht Ressentiment-beladen oder gar hasserfüllt ist

SSA

 

[Homerclon]

AW:

Unrealistisch schwache (kein Blut, sofortiges Ausblenden etc.) Gewaltdarstellung ist Verharmlosung von Gewalt.

Auch zerstört es die Atmo, da es nicht Glaubwürdig ist.

 

[invo]

AW:

seit ich deadspace gespielt habe vermisse ich eigentlich bei jedem shooter das "dismemberment", das trägt extrem zur atmosphäre bei und die gameplaytechnischen vorteile sind auch nicht zu verachten!

 

[MrBigX]

AW:

Also ich fand das irgentwie lustig, dass man in UT99 (und mit entsprechenden "Modifikationen" auch UT2003(dt)) die Spielfiguren mit den entsprechenden Waffen in handgerechte Stücke zerlegen konnte (Flak + Gegner = Viel Spaß )
Gut, das is jetzt kein tragendes Spielelement und in Mehrspielerpartien hab ich andere Sorgen als darauf zu achten, aber irgentwie...

In anderen Spielen - sagen wir mal so: unnötige Gewaltdarstellungen müssen generell nicht sein, aber die "Verharmlosung" durch bloßes Entfernen oder Einfärben des Blutes ist auch irgentwie sinnlos.

 

[DrKuki]

AW:

Wisst ihr was: Es interressiert kein Schein was wir denken, OK! Es interressiert alle nur was andere über uns denken. Wir als Gamergemeinde sind nicht neutral in unseren Meinungen und erst recht nicht, wenn wir nicht zusammen halten. Doch zu einer solchen Form von kollektivem Denken ist der Deutsche einfach nicht fähig(anders als der US-Amerikaner).

Wenn ich jetzt sage, ich finde mehr Spass an Games die eindeutig durch ihre grausame und ungeschönte zur Schau stellung von REALISMUS für mich interressanter werden(dass auch so ist), dann geht es in den nächsten 10 Posts nur darum was für ein Arsch ich bin. Hardcore!

Naja, ich hab meine Meinung abgegeben, immer nuch besser als keine Meinung zu haben.
PS: Ich werde seit Jahren schon dazu gezwungen aus Österreich gute Games ohne Verschnitt zu bestellen, da sich für solch eine Community in unserem Land versändlicher Weise, fast kein Puplisher mehr einsetzen will.
Servus euer T.K.