News - Killerspiele: Streitfall Entschärfung: Machen Spiele durch Bluteffekte und Splatter mehr Spaß?

[kRaNkEsKiNd]

AW:

Ich bin Volljährig und Mündig - na ja und kein Chinese. Damit sollte das Thema eigentlich abgeschlossen sein. Zensur ist für mich eine Grundsatzfrage in der Beschneidung meiner Rechte - und leider ist es immer so, dass wenn sich eine große Masse einer Sache widmet, auch die Kritiker laut werden. Es gibt genug Dinge die mir mehr Sorgen machen als das Blut in Computerspiele - und auch sehr viel mehr Dinge von denen ich mich in meinem Alltag bedroht fühle, als ein durch Computerspiele aufgehetzter Amokläufer. Also, ich finde es gibt einge Beispiele für Computerspiele in denen die Gewalt nicht ein ohnehin schlechtes Spiel gerettet hat. Etwas schlechtes wird nicht besser nur weil ich Hektoliter Blut zähle, oder einen Body-Count habe. Andersrum kann ein gutes Spiel aber schlechter werden wenn teile des Spiels beschnitten werden. Ich möchte nicht gegen Roboter kämpfen, wenn dies eigentlich kaum in das Universum passt. Ich möchte auch kein grünes Blut haben, keine Aliens usw. Ich möchte ein Spiel so erleben, wie es gedacht war. Ich finde auch, dass es Dinge gibt die einfach nicht sein müssen, zuletzt ist es mir aufgefallen als ich die US Version von Call of Duty World at War spielte. Da werden teilw. Grenzen überschritten - gar nicht durch den grad der Gewalt, sondern eher aus meiner Sicht moralisch unnötigen Handlungen.

Na ja. Eigentlich finde ich dieses Thema überdiskutiert... u. ein bisschen ausdiskutiert. Diese Debatte führt ja leider zu nichts. U. ich stimme zu, das Bloodpatch für Fallout 3 macht Spaß und finde ich, trägt auch ein bisschen zu der Stimmung bei. Ähnlich bei anderen Spielen. Na ja. Großes: Na ja.

 

[Lazarus89]

AW:

Gekürzt ist gekürzt.

Echte Filmfans wollten 'ihren' Film auch nicht gerne in gekürzter Fassung vorliegen haben, egal ob eine brutale, blutige Stelle fehlt oder nur eine harmlose kurze Szene, die nichts zur Haupthandlung beiträgt. So ähnlich dürfte es auch bei Spielen sein.

Wenn ich 5mm vom oberen Bildrand der Mona Lisa abschnipple, würde das Werk als Ganzes wahrscheinlich als 'verstümmelt' oder gar zerstört gelten. Klar ist das eine GANZ andere Größenordnung, aber der Vergleich zum Film oder Computerspiel ist meiner Ansicht nach durchaus gerechtfertigt.
Brutalität hin oder her: Kürzung = Wertminderung! Im Gegensatz zu Herrn Schneider-Johne würde ich allerdings behaupten, dass das jeder für sich selbst entscheiden kann. Jedem das seine. Und deshalb auch Schluss mit der Bevormundung erwachsener Konsumenten.

 

[HanFred]

AW:

Kürzung = Wertminderung!

so sieht's aus.
wenn's für ein gewisses publikum nicht geeignet ist, dann ist das eben nicht die zielgruppe.

 

[TheChicky]

AW:

Meine Meinung: Die richtig guten Filme brauchen keine Splattereffekte und die richtig guten Games ebenso wenig. Auch dass explizite Gewaltdarstellung die Atmo fördert ist nur ne faule Ausrede, denn es gibt zig andere, subtilere und intelligentere Methoden, Atmosphäre zu kreieren. Gewaltorgien sind meistens nur ein Zeichen von Einfallslosigkeit. Jungs stehen einfach drauf, und das ist bei vielen Spielen der einzige Grund, warum sie drin sind. Die Spiele verkaufen sich darüber. Horrorfilme verkaufen sich darüber, und zwar ausschließlich bei Männern.

Kein Spiel, das für Mädchen programmiert würde, hätte explizite Gewalt mit drin, schon gar nicht "um Atmosphäre" zu erzeugen, denn das ist nur eine feige Ausrede.

Es liegt an uns Männern, darüber nachzudenken, warum wir sowas nötig haben und warum wir einerseits Frieden und Gewaltlosigkeit predigen und ein paar Minuten später blutige Gemetzel und fliegende Gedärme am PC veranstalten und uns das soooo gut gefällt....

 

[HanFred]

AW:

Es liegt an uns Männern, darüber nachzudenken, warum wir sowas nötig haben

weil wir es in den genen haben. man kann versuchen, das zu verleugnen, aber das hilft nicht weiter. man kann kleinen jungen die spielzeugpistole verbieten und sie werden stöcke als waffen-attrappen benutzen.
es ist einfach so, es war schon immer so und es wird noch sehr, sehr lange so sein. triebe kann man nicht wegreden, das ist unmöglich. aber man kann sie in den meisten fällen kontrollieren, wenn man gelernt hat, mit ihnen umzugehen. wenn man das nie gelernt hat... kann's schonmal schief gehen.

 

[Enisra]

AW:

naja
es kommt beim Weglassen immer drauf an was man Weglässt und wie

z.B. die Todesanimation bei CS auf Deutsch wirkt eigentlich nur mehr lächerlich wenn die sich Hinsetzen und den Kopf schütteln
Nur wenn da jetzt kein Blut läuft ist bei vielen Spielen eher uninteresant, das stört mich jetzt nicht sonderlich wenn da die paar Spritzer wegbleiben
nur wenn es die Dramatik der Szene erforderlich macht, das da eben einer verblutet, wie eben die Klassische Sterbeszene, da würde das fehlen, aber da ist auch die Aussage ganz anders

mich stören dann eher so Szenen wie in Caal of Duty, wo man im Flugzeug durch so das Nachtsichtgerät schaut und "Nicht-Leuchtende Personen abschießt" und dazu Coole Sprüche hört
das doch zu entfremdent dargestellt, bei jedem anderen Spiel sieht man ja, ob das ein Passant oder ein Böser ist

 

[Bestia1]

AW:

Blut und Splatter gehören dazu sowie in Filmen und Games. Es darf natürlich nicht übertrieben werden und nicht total unrealistisch. Stimme mit baiR völlig überein. Es gehört einfach dazu in Games sowie spielen. Überlebt mal was z.b Alien oder Saw ohne diese Effekte wären? Es ist ein bestandteil aber nicht der Hauptbestand Teil des Games oder des Films. Ich bin volljährig und ich möchte Filme und Games so erleben wie sie gedacht wären. Vorallem wenn man immer nur kürzt so wie es momentan in Deutschland. Ich glaub nicht das die Entwickler das lange mit machen immer und immer wieder ihr produkt zu zerstückeln nur damit es den Gebenheiten von Deutschland entspricht. Irgendwann wird es soweit kommen das keine große Firmen uns mit Games, Filmen usw. versorgen werden sondern nur noch die, die nicht solche Idiotischen Regeln haben. Ich bin für Jugendschutz um das nicht falsch zu verstehen weil manche Filme und Games nichts für minderjährige ist. Aber wir (die Erwachsenden) können immer noch selbst entscheiden was wir sehn, zocken oder was auch immer. Ich finde es total blöd das die Politiker und bpjm usw, immer noch den Erwachsenden verschreiben was sie zu sehn oder zu zocken haben. Wir entscheiden für uns und nicht DIE für uns. Die eigentliche debatte ist doch die das viele Eltern gar nicht wissen was die kinder zocken oder kucken, sie kaufen einfach ein Medium damit die Kinder ruhig sind. Und wenn die Politiker und bpjm usw, nicht dauernd so einen aufriss machen würden um irgendwelche Games oder Filme dann wäre es viel ruhiger, denn es ist doch so wenn etwas verboten wird ist es nur reizvoller es zu besitzen aber wenn keiner einen aufriss macht ist ruhe im schacht. Man sollte für eltern eine art aufklärung machen und dann sollten die eltern sich mit den kinder zusammen setzen und reden. Und solange das nicht passiert lasst die zocker(Erwachsende) in ruhe und kümmert euch erst um wichtigere sachen.

 

[Wamboland]

AW:

Ich finde geschnittene Spiele sogar noch schlimmer. Wenn man jetzt auf ein Geschöpf ballert und es spritzt kein Blut oder man knallt mit einem Raketenwerfer drauf und nichts passiert, das ist doch in meinen Augen gewaltverherrlichender als wenn Blut spritzt.

Sehe ich ähnlich. Vor allem da in jedem Fall Minderjährige Zugang zu Ballerspielen haben, egal ob es verboten ist ... nein eigentlich gerade WEIL es verboten ist.
Wenn sie da nun auf Menschen schießen und da passiert einfach nichts außer das sie umfallen, dann werden sie nichts lernen.

Frage wäre ... wenn eine heiße Herdplatte uns nicht weh tun würde, aber dennoch die Haut verbrennen würde, würden wir dann nicht öfter oder intensiver drauf fassen?

Wenn Blut und abgetrennte Körperteile zur "Realität des Spiels" passen und "realistisch" umgesetzt werden, dann halte ich sie für sinnvoll. Übertriebenes Gemetzel und meter hohe Blutfontänen sind aber dennoch unnötig.

 

[Rafnack]

AW:

Bluteffekte stellen meistens positiven Spielspaß her. Ich persönlich finde, dass Blut an sich nichts Schlimmes ist. Ein Spiel, das mit Bluteffekte (uncut) viel mehr Spaß macht ist Dark Messiah of Might and Magic.

 

[ShadowSaN]

AW:

Gekürzt ist gekürzt.

Echte Filmfans wollten 'ihren' Film auch nicht gerne in gekürzter Fassung vorliegen haben, egal ob eine brutale, blutige Stelle fehlt oder nur eine harmlose kurze Szene, die nichts zur Haupthandlung beiträgt. So ähnlich dürfte es auch bei Spielen sein.

Wenn ich 5mm vom oberen Bildrand der Mona Lisa abschnipple, würde das Werk als Ganzes wahrscheinlich als 'verstümmelt' oder gar zerstört gelten. Klar ist das eine GANZ andere Größenordnung, aber der Vergleich zum Film oder Computerspiel ist meiner Ansicht nach durchaus gerechtfertigt.
Brutalität hin oder her: Kürzung = Wertminderung! Im Gegensatz zu Herrn Schneider-Johne würde ich allerdings behaupten, dass das jeder für sich selbst entscheiden kann. Jedem das seine. Und deshalb auch Schluss mit der Bevormundung erwachsener Konsumenten.

Lustig, so einen Vergleich hab ich mir bei der News auch gerade vorgestellt, nur nicht mit Mona Lisa.
Trifft doch den Nagel auf den Kopf. Schluss mit der Bevormundung, es nervt.
Meinetwegen sollen sie solche Spiele erst ab 21 oder gar 25 Jahren erlauben oder sowas.
Aber gekürtze bzw. gecutet ist in meinen Augen die reinste entwertung.
Fear ohne Blut? pffff, Mülleimer bitte.
Habe am Montag Fallout 3 bei meinem Kumpel auf PS3 gespielt... wenn man auf die Gegner schiesst ist das als wenn man mit Papiermurmeln wirft, kein optischer effekt.
Hab es auf dem PC und da ist es ja etwas anders
Wenn ich es mir für PS3 gekauft hätte, hätte ich mein Geld zurück verlangt.
Soviel zu Spiele die durch brutale Darstellungen besser sind/werden sind schlechte Spiele ^^
Es gehört dazu, aus ende.

 

[Alex005]

AW:

Also ich würde z.B. Niemals ein Dead Space spielen ohne Bluteffekte das sieht doch einfach nur schei.... aus und der Gruseleffekt wehre auch weg und somit der Spaß!!

 

[trym]

AW:

Blut MUSS sein... Ein Ballerspiel ohne Blut ist wie Fritten ohne Ketchup...

 

[Iceman]

AW: News - Killerspiele: Streifall Entschärfung: Machen Spiele durch Bluteffekte und Splatter mehr Spaß?

Ein Spiel wird nicht unbedingt durch Blut besser, aber ich kaufe nichts gekürztes. Ein Spiel will ich so spielen wie die Designer sich das überlegt haben, nicht so wie die USK meint das es für Erwachsene geeignet wäre.

Besonders schlimm ists, wenn nicht nur Gewalt sondern ganze Teile des Spiels herausgeschnitten sind wie beispielsweise bei Saints Row 2, wo einige der Zusatzaktivitäten in der deutschen Version fehlen.

 

[Birdy84]

AW:

Haben Blut und Splatter einen positiven Einfluss auf den Spielspaß? Oder ist genau Gegenteiliges der Fall?

Es kommt auf das Spiel und den Grad der Gewaltdarstellung an! Am besten kann man das an Beispielen deutlich machen.

FEAR (1): Würde man in dem Spiel das Blut komplett entfernen, würden einige Spielszenen deutlich weniger schockieren und bedrücken->weniger Atmosphäre/ Spielspaß. Hätte es in dem Spiel von vornherein kein "Gore" in den Kämpfen gegeben, so behaupte ich mal, hätte das niemand vermisst.

GTA III: In der ungeschnittenen Version war es möglich auch Passanten Gliedmaßen ab zu schießen. So etwas finde ich in dem Fall übertrieben, unnötig und damit auch eher Spielspaß abwertend. Gegenbeispiel dazu, Mafia (dt.): Passanten waren quasi unsterblich, was zu unfreiwilliger Komik und somit zu einer Spielspaß-Abwertung führt.

Edit:

Ich finde geschnittene Spiele sogar noch schlimmer. Wenn man jetzt auf ein Geschöpf ballert und es spritzt kein Blut oder man knallt mit einem Raketenwerfer drauf und nichts passiert, das ist doch in meinen Augen gewaltverherrlichender als wenn Blut spritzt.

Sehe ich ähnlich. Vor allem da in jedem Fall Minderjährige Zugang zu Ballerspielen haben, egal ob es verboten ist ... nein eigentlich gerade WEIL es verboten ist.
Wenn sie da nun auf Menschen schießen und da passiert einfach nichts außer das sie umfallen, dann werden sie nichts lernen.[...]

Ich habe schon des Öfteren beobachtet, dass grade Minderjährige desto mehr von einem Spiel angezogen werden je brutaler es ist. Was nun Minderjährige Sinnvolles darauf lernen sollen, wenn sie einen Gegner bei z.B. FEAR in kleine Stückchen zerschossen haben oder bei Advanced Warfighter nur mit einem kleinen Staubwölkchen als Treffer erledigen, weiß ich nicht.

 

[Werwelpe]

AW:

ich muss zugeben, dass ich in einem spiel mal ganz gerne die fetzen fliegen lasse... um es mal so auszudrücken. klar, ein gutes spiel verträgt auch, dass es um splatterszenen gekürzt wird wie z.b. fallout 3.
allerdings geht es mir schlichtweg gegen den strich hierzulande so sehr bevormundet zu werden (auch fallout 3). gerade ein spiel das nur an "ab 18" jährige verkauft wird, wird dennoch geschnitten? so leid es mir tut das sagen zu müssen, DAS IST SCHWACHSINNIG! muss man nun auch noch erwachsene schützen??? dann fangt doch mal besser in den kriesengebieten dieser welt an, statt bei einem computerspiel. ich jedenfalls möchte das spiel so, wie es die programmierer für gut halten und wenn man halt arme, beine oder sonstwas abschießen kann... dann möchte ich das auch sehen!
ich kann nicht verstehen, dass ich mit meinen 40 jahren ein spiel für erwachsene kaufe und feststellen muss, dass es trotz allem noch gekürzt ist. ich hätte mir fallout 3 nicht in der geschnittenen version gekauft, hätte ich es nur annähernd für möglichgehalten es könnte geschnitten sein!!
wenn es im handel mehrere versionen gibt und jeder erwachsene selber entscheiden kann was er will (oder eben was nicht) ist es ja ok.... dass man bei uns aber wieder nur um tausend ecken an eine ungeschnittene version (also fallout 3) kommt ist schon lachhaft!
armes deutschland kann ich dazu nur sagen. daran sieht man wie ernst man hier als erwachsener genommen wird. nun ja, was solls. meine tage sind hier gezählt und so lange es möglichkeiten gibt aderweitig an ein original zu kommen haben halt die deutschen händler das nachsehen.

 

[Worrel]

AW: News - Killerspiele: Streifall Entschärfung: Machen Spiele durch Bluteffekte und Splatter mehr Spaß?

Hierzu kann es keine spielübergreifende Beantwortung à la "mehr Splatter = mehr Spielspaß" o.ä. geben -dazu sind die zugrundelegenden Spiele einfach zu unterschiedlich.

So ist das bereits genannte "Dead Space" natürlich ein Vorreiter des Argumentes "Splatter ist ein entscheidender Spielbestandteil" und auch bei "Stubbs the Zombie" wäre es irgendwie seltsam, wenn man als gehirnfressender Zombie nicht nachher Menschen mit geöffneten Schädeldecken zu sehen bekäme.
Oder wenn bei Starcraft aus infizierten Humanioden Zerg Brütlinge schlüpfen und der Körper nachher nicht zerfetzt da liegen würde.

Manche Spiele sind auch gerade wegen ihrer Splattereffekte gut - zB das Spiel "Alien Shooter Vengeance", in dem man teilweise innerhalb von Minuten buchstäblich tausende Aliens vernichtet.
Da macht es am Ende der "Säuberungsaktion" auch Spaß, einfach nochmal durch den Level zu laufen und sich die Sauerei anzusehen, die man da veranstaltet hat.

 

[Problemhaber]

AW: News - Killerspiele: Streifall Entschärfung: Machen Spiele durch Bluteffekte und Splatter mehr Spaß?

Es ist vollkommener Schwachsinn, eine allgemeine These dazu abzugeben. Zum einen...wie ist "Spielspaß" denn definiert? -> Für jeden anders! Zum anderen: Es gibt einfach Spiele, die ohne Blut und Splatter nicht halb so atmosphärisch wären. Beispiele: God of War 1/2, Dead Space, Half-Life 2 (Ravenholm). Ich könnte in GTA4 sehr gut komplett ohne Blut auskommen, ein anderer vielleicht.

 

[TheChicky]

AW:

Es liegt an uns Männern, darüber nachzudenken, warum wir sowas nötig haben

weil wir es in den genen haben. man kann versuchen, das zu verleugnen, aber das hilft nicht weiter. man kann kleinen jungen die spielzeugpistole verbieten und sie werden stöcke als waffen-attrappen benutzen.
es ist einfach so, es war schon immer so und es wird noch sehr, sehr lange so sein. triebe kann man nicht wegreden, das ist unmöglich. aber man kann sie in den meisten fällen kontrollieren, wenn man gelernt hat, mit ihnen umzugehen. wenn man das nie gelernt hat... kann's schonmal schief gehen.

Ich weiß nicht, von was für einen Trieb du redest. Ich kenne den Sexualtrieb und den Selbsterhaltungstrieb. Von einem "Ich will Blut sehn-" Trieb hab ich noch nix gehört. Unsere Eltern würden bei solchen Aussagen nur den Kopf schütteln. Es ist ein Problem unserer Generation, dass wir alles immer brutaler wollen. Wir Männer. Die Frauen scheinen normal geblieben zu sein.

Die Gewalt artet mittlerweile aus, das kann man wirklich nicht mit den Holzgewehrchen von früher vergleichen. Je brutaler desto besser, scheint das Motto zu sein. Man schämt sich für das eigene Geschlecht, bei dem was man hier liest.

 

[Memphis11]

AW: News - Killerspiele: Streifall Entschärfung: Machen Spiele durch Bluteffekte und Splatter mehr Spaß?

Hierzu kann es keine spielübergreifende Beantwortung à la "mehr Splatter = mehr Spielspaß" o.ä. geben -dazu sind die zugrundelegenden Spiele einfach zu unterschiedlich.

So ist das bereits genannte "Dead Space" natürlich ein Vorreiter des Argumentes "Splatter ist ein entscheidender Spielbestandteil" und auch bei "Stubbs the Zombie" wäre es irgendwie seltsam, wenn man als gehirnfressender Zombie nicht nachher Menschen mit geöffneten Schädeldecken zu sehen bekäme.
Oder wenn bei Starcraft aus infizierten Humanioden Zerg Brütlinge schlüpfen und der Körper nachher nicht zerfetzt da liegen würde.

Manche Spiele sind auch gerade wegen ihrer Splattereffekte gut - zB das Spiel "Alien Shooter Vengeance", in dem man teilweise innerhalb von Minuten buchstäblich tausende Aliens vernichtet.
Da macht es am Ende der "Säuberungsaktion" auch Spaß, einfach nochmal durch den Level zu laufen und sich die Sauerei anzusehen, die man da veranstaltet hat.

Ich finde auch das man games ab 18 ungeschnitten lassen sollte,sonst ist es ja bevormundung .......man schneidet ja auch keine pornos so zusammen das man danach weniger sieht, als in der werbung für duschgel oder?

 

[HanFred]

AW:

Ich weiß nicht, von was für einen Trieb du redest. Ich kenne den Sexualtrieb und den Selbsterhaltungstrieb. Von einem "Ich will Blut sehn-" Trieb hab ich noch nix gehört. Unsere Eltern würden bei solchen Aussagen nur den Kopf schütteln. Es ist ein Problem unserer Generation, dass wir alles immer brutaler wollen. Wir Männer. Die Frauen scheinen normal geblieben zu sein.

jagdtrieb. den haben frauen auch nicht.
die eltern vieler, die sich hier tummeln, waren allerdings hippies, die gemeint haben, sie könnten den jungs das cowboyspielen austreiben und sie so zu pazifisten erziehen, was augenscheinlich in den meisten fällen nicht geklappt hat. genausowenig wie antiautoritäre erziehungsmethoden. am besten ist eben immer noch ein gesunder mittelweg.

Die Gewalt artet mittlerweile aus, das kann man wirklich nicht mit den Holzgewehrchen von früher vergleichen. Je brutaler desto besser, scheint das Motto zu sein. Man schämt sich für das eigene Geschlecht, bei dem was man hier liest.

ich habe auch nicht verglichen, ich habe nur klargestellt, woher das kommt. und du solltest dich lieber dafür schämen, anderen vorschreiben zu wollen, was sie moralisch verwerflich finden sollen und was nicht. das ist faschistisch.