News - "Killerspiele sollten geächtet werden" - Schule im Schwarzwald will Killerspielefrei werden

[Vordack]

AW: News -

Trotzdem hat bisher noch jeder Amokschütze die Flinte aus daddys Waffenschrank/Nachtisch benutzt.

Trotzdem ist es leider aktuell so, daß der Schrei nach einem Verbot von Killerspielen ziemlich laut wird,
wohingegen ich noch nicht gehört hab, daß sich ein Politiker vor eine Kamera stellt und ein Verbot für Handfeuerwaffen fordert.

Das finde ich ein wenig einseitig.

Einseitig, ja, da stimme ich Dir zu. Weil Killerspiele eben gerade "In" sind als Sündebock, genau wie es damals Rollenspiele wahren, und weil die Politiker selber mit Waffen groß geworden sind, es also nichts neues für sie ist.

Woher die Waffe kommt ist doch egal. Wenn Daddy eine zuhause hat wird halt die genommen, sonst die von dem Daddy einen Freundes oder was weiß ich, an ne Waffe zu kommen ist möglich.

Der Punkt ist allerdings daß es nicht an den Waffen liegt, nicht an den Killerspielen, nicht an dem Wetter und ganz bestimmt nicht durch Verbotsgesetzte behoben werden kann, nicht in unser heutigen multimedialen Gesellschaft. Das Problem ist unsere Gesellschaft und fängt bei jedem einzelnen von uns an, ganz besonders den Eltern. Das Problem ist eben auch daß viele Jugendliche sich eben nicht versanden fühlen, keinen Ausweg finden, mit niemandem richtig reden können um zum Nachdenken angeregt zu werden und dann eben irgendwann ausrasten.

Das unsere Gesellschaft nicht grundsätzlich falsch ist bestätigt ja der Fakt daß es nicht täglich passiert. Die Leute die soweit kommen haben schon ein wenig "die Schraube locker", wurden aber nur durch Unzufriedenheit und Verzweiflung so weit getrieben. Die meisten von uns wachsen eben anders auf oder verstehen es anders mit den Problemen umzugehen. Echte Verückte wie manche Massenmörder sind mMn eher selten.

So, mein Wort zum Feierabend

 

[DestinysHand]

AW: News -

Hervorgerufen durch den Populismus mancher Politiker beschränkt sich die Diskussion akutell immer nur auf das Motiv (Zorn, geschürt durch den Sündenbock "Killerspiele"),
die Gelegenheit/die Mittel (Zugang zu Handfeuerwaffen) werden außer acht gelassen.

Das ist schlichtweg Unsinn, ich frage mich, wie du darauf kommst.
Bei jedem Amoklauf bislang wurde die Frage der Waffenbeschaffung ausführlich diskutiert, durch Medien und auch durch Politiker.

Tja die Frage ist aber auch welche diskussion sich ,eben durch die Medien ,mehr in den Köpfen der Menschen eingebrannt hat.Welche der Diskussionen eben schlichtweck für mehr Presse gesorgt hat!
Das war und ist sicher nicht die Waffenfrage sondern eben immerwieder die bösen "Killerspiele".
Also ganz ehrlich alleine der Begriff ist schlichtweck Anmassung nicht mehr und nicht weniger!!!

Auf den Waffen rum zu reiten ist genau so falsch wie die Schuld den Spielen zu geben. Selbst wenn für einen potentiellen Amokläufer keine Waffen da, dann verdrischt er die Leute eben mit Stühlen, wie jemand weiter vorne im Thread geschrieben hat. Natürlich ist das längst nicht so schlimm, als wenn jemand eine Schusswaffe hat, aber es zeigt, dass ohne Waffen das Problem nicht aus der Welt geschafft ist.

Natürlich ist das Thema damit lange nicht aus der Welt geschafft ,allerdings wird mehr darüber diskutiert ,wie die Tat im Endeffekt begangen wurde als zu Fragen was kann zu der Tat geführt haben (ohne sich bei den alten vollkommen abgewetzten Argumenten zu bedienen - in dem Sinne würde meine Aussage natürlich Falsch sein ) Und warum sind alle Amokläufer immer gleich psychisch krank ,warum nicht vielleicht einfach überlastet(durch Mobbing ,eine schulische Situation ,zurückweisung von "geliebten" von "Freunden" oder auch Gruppen .)und falsch erzogen ,mit dem Wissen das die Mittel selten Zweck heiligen oder das man durch Gewalt selten etwas bewegen kann. Warum haben die Täter (die meist jugendliche sind ) die volle Schuld .Mir stellt sich die Frage warum passieren soviele Amokläufe wie nie ?!?
Was läuft da schief? Ist es unsere Leistungsgesellschaft? Ist es das kleine und doch so Grosse wörtchen"Normal"? Ändert sich die Art der "natürlichen Selektion" - OMG Ja sie findet statt egal wie Zivilisiert wir tun!!! Renne mit der Herde oder geh sterben? Ist noch Platz für Individuen ?Das sich unsere Gesellschaft in sozialen Aspekten auf dem Weg in die Steinzeit befindet ist doch kein Geheimniss mehr! Aber wollen wir das hören?
Würde mann nähmlich Konkret mit dem Finger auf diejenigen zeigen die Verantwortlich dafür sind das soetwas garnicht erst passieren kann ,würde es für viele ganz einfach sehr schnell sehr ungemütlich und das will mann natürlich vermeiden.Solange es einen Sündenbock gibt wird dieser auch geritten bis er umfällt!!!
Und wenn er umfällt kommt halt ein neuer!
PS . Ich stelle hier viele Fragen ,das heisst auch das viel Antworten fehlen .Ich bin also kein Dogmatiker aber die Grundsatzdiskussionen die in diesem und auch in vielen Fällen geführt werden führen einfach fast nie zu etwas und später verläuft sich alles bis zum nächsten mal wieder im Sande!!! -->Das ist sicher ,ganz sicher ,niemals die Lösung des Problems sondern vielmehr ein immerweitergehender Aufschub!

 

[Goldmann]

AW: News -

Alles was Pädagogen den Eltern zur Seite stellt
kann nur eine gute Sache sein. Weil da liegt viel
mehr das Problem als bei den ach so schlimmen
Jugendlichen die nicht klar kaemen oder
irgendwelche pseudo"Killerspielen".

 

[DeadBody666]

AW: News -

@Godess: Hast wohl den besten Kommentar abgegeben der zu diesem Thema hier jemals gepostet wurde!!

 

[keithcaputo]

AW: News -

Das ist schlichtweg Unsinn,...

Genau dieses Niveau ist für eine solche Diskussion leider genauso üblich wie fehl am Platz.

Du musst schon jemandem seine Meinung zugestehen...oder zumindest mit Gegenargumenten punkten, und Dir abwertende Einstiege bei Deinen Antworten sparen.

leider hat das nichts mit Meinung zu tun, sondern ist leicht nachprüfbar.
Und wenn jemand Unsinn schreibt sage ich das auch

www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,631305,00.html
nachrichten.t-online.de/amoklauf-von-winnenden-forderung-nach-schaerferen-waffengesetzen/id_18090142/index
www.gruene-bundestag.de/cms/bundestagsreden/dok/290/290917.aenderung_des_sprengstoffgesetzes.html

das sind spontan die ersten gefunden Seiten, es wird weitere geben.

Einige Zitate aus den von Dir verlinkten Artikeln:

Für schärfere Gesetze sieht der Gewerkschaftschef keine Notwendigkeit. Zuerst müssten die Defizite beim Vollzug abgestellt werden, sagte er.
...
Ein Verbot, Waffen zu Hause aufzubewahren, lehnt Zypries dagegen ab. "Wir haben nach Erfurt 2002 sehr ausführlich darüber diskutiert, ob Schützen ihre Waffen besser im Vereinshaus oder zu Hause lagern sollten", sagte die Ministerin der Zeitung. Nach Abwägung aller Argumente sei jedoch entschieden worden, dass die Aufbewahrung zu Hause sicherer sei als in zentralen Waffenlagern.
...
Ein Verbot, Waffen im legalen Besitz zu Hause aufzubewahren, lehnte auch Kohlheim ab
...
Eine Verschärfung des Waffenrechts hätte nach Einschätzung von Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble den Amoklauf von Baden-Württemberg nicht verhindert. Bereits jetzt gebe es klare Vorschriften, dass Waffen und Munition sowohl sicher als auch getrennt aufbewahrt werden müssten...

Sag ich doch. Danke für die Bestätigung.

Immerhin, die Grünen wollen die Baretta als Sportwaffe verbieten...hat allerdings auch nix damit zu tun, daß die Waffe nicht zuhaus aufbewahrt werden soll oder gar gänzlich verboten wird.

Tja, und warum hat man trotzdem ein schärferes Waffengesetz beschlossen...etwas, was man gar nicht wollte, für unsinnig, den falschen Ansatz und sowieso nicht kontrollierbar hält?

...na weil bald Wahl ist.
Stichwort: Populismus.

 

[DeadBody666]

AW: News -

Zitat:
Die Meinung der Politik beschränkt sich in
diesem Punkt eben darauf, daß die Waffengesetze in Deutschland bereits
mehr als ausreichend scharf sind...was ja auch stimmen mag.
Trotzdem hat bisher noch jeder Amokschütze die Flinte aus daddys Waffenschrank/Nachtisch benutzt.

Ich bin ganz klar der Meinung, das Schußwaffen nichts im privaten Haushalt zusuchen haben, egal wie gut(oder auch nicht) sie gesichert sind! Das WafG. sagt eindeutig das Munition und Waffe seperat und für2. unzugänglich aufbewahrt werden müssen. Schön und gut. Aber wenn Daddy dem Sohn die Waffe gibt nützt auch das Gesetz nix.

Ich trage teilweise aus beruflichen Gründen eine Waffe bei mir. Allerdings unterliegt dieses bei mir strikten Richtlinien. Wie z.B. :
Ich muss sowohl eine psychische Unbedenklichkeit nachweisen und im Umgang mit der Waffe geschult sein (Nachweis vom BKA/LKA)!
Wann und wieviel Munition habe ich erhalten? Angabe mit Unterschrift
Wann habe ich die Munition zurückgebracht und fehlt etwas. Wenn ja warum?
Ich muss den Erhalt und das Zurückbringen der Waffe quittieren.
Ich darf die Waffe nur während des Dienstes mitführen!

 

[Boesor]

AW: News -

Sag ich doch. Danke für die Bestätigung.

ist dir aufgefallen, dass da noch andere Sachen standen?
ich bestreite (anders als du) nicht, dass die Politik (und natürlich Lobbyisten) da durchaus unterschiedliche Meinungen haben.

Nur sollten dir diese Artikel eigentlich deutlich machen, dass über Waffen eben durchaus diskutiert wurde, inkl. Forderungen nach einem anderen Waffenrecht.

Ist das jetzt wenigstens deutlich geworden?

 

[Moleny]

AW: News -

Was interessiert uns eigentlich eine Schule im Schwarzwald von der man noch nie was gehört? Ob die nun zusammenfällt, abfackelt oder Killerspiele ächtet .. wayne

 

[NLR]

AW: News -

Eigentlich reicht es doch schon ein Teilsatz zu lesen:
"Wenn der Gesetzgeber nicht reagiere, sei es, so Dennig, moralisch dringend geboten..."

Ach? Der Gesetztgeber hat noch nicht reagiert? Jugendliche ignorieren den Jugendschutz, weil er ihre Freiheiten beschränkt, das ist durchaus verständlich. Und Erwachsene neigen dazu den Jugendschutz zu vergessen, weil er für sie ja für lange Zeit nicht mehr relevant ist.

Das Problem sind nicht die Spiele, das Problem ist, dass viele Eltern nichtmal mehr mündige Bürger sind und das eigene Denken aufgegeben haben. Sagt mir was ich tun soll, dann mache ich es... Tolle Welt.

 

[keithcaputo]

AW: News -

Sag ich doch. Danke für die Bestätigung.

ist dir aufgefallen, dass da noch andere Sachen standen?
ich behaupte (anders als du) nicht, dass die Politik (und natürlich Lobbyisten) da durchaus unterschiedliche Meinungen haben.

Nur sollten dir diese Artikel eigentlich deutlich machen, dass über Waffen eben durchaus diskutiert wurde, inkl. Forderungen nach einem anderen Waffenrecht.

Ist das jetzt wenigstens deutlich geworden?

Stimmt, über Waffen wurde diskutiert...aber wo ist das plumpe Verbot, was man bei "Killerspielen" fordert?
Das mit dem verschärften Waffenrecht ist meiner Meinung nach ein rein populistischer Beschluss wg kurz vor der Wahl...irgendwie musste man ja reagieren, auch wenn die Stimmen der Politiker anders lauten.
Siehe die aus Deinen verlinkten Artikeln stammenen Kommentare:
O-Ton: Verschärfung bringt nix, Kontrolle schwer möglich.

btw, wie hast Du es geschafft, hier beim posten der Antwort die ineinander verschachtelten Zitate einzukürzen,
ich versuch das schon die ganze Zeit, und das einzige, was ich zustande kriege, ist ein
Zitat von
-leer
Zitat von
-leer
...usw Wirrwarr.

 

[Trancemaster]

AW: News -

Das ist cool - erschaffen wir doch eine neue Religion: Alles was böse Sachen darstellt ist teuflisch - alle die sowas machen verbrennen wir öffentlich...

Für Namensvorschläge wäre ich dankbar.!

 

[louplex]

AW: News -

Und wieder kann ich mich selbst aus einem älteren Beitrag zitieren:


"Die Jugend von heute" verroht, wird immer
gewaltbereiter und hat schon längst den Respekt vor Erwachsenen
verloren... und das seit über 2000 Jahren!
Eigentlich dürfte die
Menschheit gar nicht mehr existieren, bei den ganzen gestörten
Psychopathen, die wir ja nach dieser Aussage zwangsläufig alle geworden
sein müssen.

Aber nein, wir leben noch.
Und die Statistik
straft uns Lügen, denn es gibt tendenziell weniger Amokläufe als
früher, nur die Berichterstattung ist flächendeckender geworden.

Als
das Computerspiel noch nicht erfunden war, haben sich einige Menschen
eine Waffe geschnappt und sich gegenseitig das Gesicht weggeschossen.
Ja, auch vor dem Computerspiel gab es Amokläufe.
Damals waren dann gewaltverherrlichende Filme schuld.
Davor waren die Beatles und Elvis verantwortlich für die Entgleisungen der Jugend.
Beethoven
galt früher als Rockstar, der ein schlechtes Vorbild für die Jugend
darstellte und sie zu einer exzessiven und orgiastischen Lebensweise
anspornte.
Als es noch keine Filme gab und Musik noch nicht auf
Tonträger gepresst werden konnte, sind regelmäßig Menschen Amok
gelaufen, weil sie die falschen Bücher gelesen haben...

Vielleicht
sollten wir alle endlich mal begreifen, dass die Gattung Mensch seit
ihrer Entstehung immer schon einige entartete Exemplare hervor gebracht
hat, die nichts besseres zu tun hatten, als in möglichst kurzer Zeit
möglichst viele Leben zu zerstören, um dem eigenen Leben einen Sinn zu
geben.

Und wir suchen und suchen... suchen die Schuld bei
Computerspielen, Büchern, Filmen, den Eltern, der Gesellschaft, dem
sozialen Umfeld, der blöden Freundin, dem hässlichen Baum im Stadtpark
oder dem mangelden Nährstoffgehalt des Knäckebrots vom Frühstück.

Fällt
es denn so schwer zu akzeptieren, dass die Schuld nicht bei anderen zu
suchen ist, sondern einzig und allein bei dem Stück Scheisse selbst,
das Amok gelaufen ist?
Amokläufer: Es gab sie immer, es wird sie immer geben.
Menschen töten Menschen... wir sind nicht alle "gut". Öffnet die Augen.

 

[Pyri]

AW: News -

"...frei". Unfassbar! Wird darüber diskutiert was
"Killerspiele" eigentlich sind? Wie dadurch der
Ausdruck anderer Menschen betroffen wird?
Viele so klassifizierter-kategorisierter Titel
können von der USK ab zwölf oder sechzehn
Jahren freigegeben worden sein. Weshalb
solle die Beschäftigung oder
Auseinandersetzung mit Krieg oder Gewalt das
"verqueres Handlungsmodell für eine
scheinbare Lösung ihrer Probleme und
Schwierigkeiten" überhaupt bieten? Mit der
Lebenswirklichkeit dieser gar etwas zu tun
haben. Sollen sich Kinder und Jugendliche
denn nicht mit anderen Lebenswelten
konfrontieren? Nichts anderes als
Diskriminerung Andersdenkender aus meiner
Sicht und eine negative Beziehung zu fremden
Kulturformen die auch schon an Feindschaft
grenzt. Vorurteile über Vorurteile - ein kulturell
sauberes Selbstverständnis? Die Ächtung von
Menschen? Was!? Wo soll das alles bloß noch
hinführen...

 

[keithcaputo]

AW: News -

Und wieder kann ich mich selbst aus einem älteren Beitrag zitieren:


"Die Jugend von heute" verroht, wird immer
gewaltbereiter und hat schon längst den Respekt vor Erwachsenen
verloren... und das seit über 2000 Jahren!
Eigentlich dürfte die
Menschheit gar nicht mehr existieren, bei den ganzen gestörten
Psychopathen, die wir ja nach dieser Aussage zwangsläufig alle geworden
sein müssen.

Aber nein, wir leben noch.
Und die Statistik
straft uns Lügen, denn es gibt tendenziell weniger Amokläufe als
früher, nur die Berichterstattung ist flächendeckender geworden.

Als
das Computerspiel noch nicht erfunden war, haben sich einige Menschen
eine Waffe geschnappt und sich gegenseitig das Gesicht weggeschossen.
Ja, auch vor dem Computerspiel gab es Amokläufe.
Damals waren dann gewaltverherrlichende Filme schuld.
Davor waren die Beatles und Elvis verantwortlich für die Entgleisungen der Jugend.
Beethoven
galt früher als Rockstar, der ein schlechtes Vorbild für die Jugend
darstellte und sie zu einer exzessiven und orgiastischen Lebensweise
anspornte.
Als es noch keine Filme gab und Musik noch nicht auf
Tonträger gepresst werden konnte, sind regelmäßig Menschen Amok
gelaufen, weil sie die falschen Bücher gelesen haben...

Vielleicht
sollten wir alle endlich mal begreifen, dass die Gattung Mensch seit
ihrer Entstehung immer schon einige entartete Exemplare hervor gebracht
hat, die nichts besseres zu tun hatten, als in möglichst kurzer Zeit
möglichst viele Leben zu zerstören, um dem eigenen Leben einen Sinn zu
geben.

Und wir suchen und suchen... suchen die Schuld bei
Computerspielen, Büchern, Filmen, den Eltern, der Gesellschaft, dem
sozialen Umfeld, der blöden Freundin, dem hässlichen Baum im Stadtpark
oder dem mangelden Nährstoffgehalt des Knäckebrots vom Frühstück.

Fällt
es denn so schwer zu akzeptieren, dass die Schuld nicht bei anderen zu
suchen ist, sondern einzig und allein bei dem Stück Scheisse selbst,
das Amok gelaufen ist?
Amokläufer: Es gab sie immer, es wird sie immer geben.
Menschen töten Menschen... wir sind nicht alle "gut". Öffnet die Augen.

Amen

 

[LostHero]

AW: News -

Hat ja länger gedauert als ich dachte bis da wieder einer ne ganz Tolle Idee hat nach dem letzen Amoklauf mit Axt und Brandbomben...

Wie wärs denn mal mit dem Ansatz die Ausgrenzungen, Mobbing, Isolation, etc pp von Schülern zu verhindern?
Denn bis jetzt haben ALLE! Amokläufer eine sache gemeinsam:
Sie waren einsame, gemobbte und ausgegrenzte Einzelgänger ohne soziale Bindungen zu ihren Mitschülern/Mitschülerinnen.
Jeder von uns war (oder ist) auch mal Jung und hat mit erlebt wie grausam Kinder/Jugendliche zu ihren Mitmenschen sein können, ganz besonders im engen Kreis der Schulausbildung!

Aber nein, das wäre ja für die Herren und Damen Politiker, bzw in diesem Fall Schulleitern zu offensichtlich...

 

[dohderbert]

AW: News -

@LostHero

besser hätte man es nicht schreiben können !!!
teile deine Meinung

 

[DestinysHand]

AW: News -

Trotzden stellt sich die Frage wie das "Stückchen Scheisse" zum "Stückchen Scheisse" geworden ist!!!
Niemand kommt böse auf die Welt !!!
Jeder ist ein Produkt der Prägung die er erfährt !!! Folglich ein Produkt seiner Umgebung!!!
Auch du sonst könntest du diese sehr engstirnige Position hier nicht zum besten geben!!!
Wahrscheinlich machst du es dir nur selber gerne Leicht und es ist dir im Endeffekt scheissegal was mit anderen passiert sonst würdest du nicht so Argumentieren!!!

 

[looser111]

AW: News -

klasse! bei uns gibts auch schulen ohne rassismus. trotzdem hat jeder seine persönliche meinung zu einem gewissen thema. und als ob sich jugendliche einfach mal eben so einen stuss einreden lassen.

 

[LostHero]

AW:

Ebenfalls interessant wäre, ob die Lehrer sich denn mit derlei Spielen auskennen. Ob sie also qualifiziert sind, solche Arbeitsgruppen zu bilden.

Grüße,
Sebastian

Ich wage mal einen Schuss ins Blaue und behaupte:
Die haben so viel Ahnung von den "Killerspielen" wie die ganzen selbst ernannten Experten die sich nach jedem Amoklauf zu Wort melden und das blaue vom Himmel runterbeten.
Bestes (aktuelles) Beispiel der "Psychater" der sich vor kurzem zu Wort meldete und meinte in Far Cry 2 Geiseln nehmen zu können und ne Kilometerlange Irrfahrt zu machen was die Tat angeblich beeinflusst hat.


Meine Schulzeit liegt schon einige Jahre zurück (Abi 2005), stamme also noch aus der Generation wo das mit den Amokläufen höchstens in den USA "in war". Und hier zu Lande noch überhaupt keine Beachtung fand
und wir (ich und einige Mitschüler) waren aktive cs Zocker und RTCW Freaks.
Das war auf der Schule kein Geheimnis auch haben wir oft LANs organisiert.
Aber wehe wir fragten den Rektor ob wir evtl die Turnhalle über das Wochenende für eine größere LAN nutzen könnten.
Auch haben wir (für CS) damals ne eigene Map erstellt, welche unser Schulgebäude recht genau nachgebildet hatte (quasi ein office2 ).

Und von uns ist NIEMAND Amok gelaufen oder ist anderweitig in irgend einer Form auffällig.

Ich weiß, ich poste das in fast jeden "Amoklaufthred" , aber mich bringen diese ständigen Hexenjagdten von Menschen die offensichtlich keine Ahnung haben jedes mal wieder auf die Palme.
Das eigendliche Problem (und somit Haupt, wenn nicht sogar alleiniger Auslöser) sind die Schikanierungen, Mobbing und soziale Ausgrenzung von KINDERN die sich bis ins JUGEND Alter erstrecken, bis irgendwann der letze Tropfen das Fass zum überlaufen bringt und die betroffene Person ausrastet.
Im aktuellen Fall war es die anstehende Klassenfahrt, wo niemand ein Zimmer mit dem Täter teilen wollte.

Das Maß des darauf folgenden Amoklaufs (benutze Waffen, Opferzahl, etc pp) ergibt sich dann wiederum aus dem Umfeld. In winnenden war es dem Täter auf Grund der Waffen seines Vaters leicht großen Schaden an zu richten, während der aktuelle fall "nur" Nahkampfwaffen benutzen konnte was vermutlich dazu führte, dass es keine Toten gab (also Glück im Unglück).

So meine 2 Cent zum Thema...

 

[Odin333]

AW:

Ich würde sagen es geht so weiter:

1. werden "Killerspiele" verboten
2. werden alle jugendgefährdenden Medien verboten
3. werden alle brennbaren Stoffe verboten (natürlich nach Einführung von Computergesteuerten Elektrofahrzeugen)
4. Werden Messer und Axte verboten (Essen und Brennholz) gibts nurmehr in Staatlichen Einrichtungen)
5. Wird alles was man als Waffe verwenden könnte (Steine, Keulen, ect.) mit 2-Komponenten-Kleber am Boden angeklebt oder angenagelt.
6. Bekommt jeder Bürge eine Kugelsicherere Montur.
7. (irgendwann 2130) wird man versuchen die Sozialen Hintergründe von Jugendlichen zu ändern und humaner und lebenswerter zu gestalten.

(das ist nur ein sehr grober Ausblick, das ein oder andere kann schon übersehen worden sein)