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Aktualisierte Forenregeln
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Kritk / Fragen / Anregungen zu Artikeln
Wenn ihr Kritik, Fragen oder Anregungen zu unseren Artikeln habt, dann könnt ihr diese nun in das entsprechende Forum packen. Vor allem Fehler in Artikeln gehören da rein, damit sie dort besser gesehen und bearbeitet werden können.
Bitte beachtet dort den Eingangspost, der vorgibt, wie der Thread zu benutzen ist: Danke!
News - "Killerspiele sollten geächtet werden" - Schule im Schwarzwald will Killerspielefrei werden
- Ersteller SebastianThoeing
- Erstellt am
AW: News -
Glaubst du denn, alle Menschen wären blind gewesen und hätten nicht gesehen, dass der Typ nicht so gut drauf ist?
Zahlreiche Amokläufer der letzten Jahrzehnte waren in psychologischer und teils psychiatrischer Behandlung...
kannst du denn wirklich sicher sein, dass ein Freund von dir nicht die nächste Zeitbombe ist, die hochgeht?
Was würdest du denn machen, wenn ein Freund von dir in letzter Zeit ein wenig depressiv wirkt, nicht mehr so gut drauf ist und sich zurück zieht? Wie würdest du einen potentiellen Amoklauf verhindern?
Auf Verdacht jemanden wegsperren, weil er ja irgendwann mal sowas machen könnte?
Würde das geschehen, müsste man jeden zweiten wegsperren, der mal schlechte Laune hat.
Wo ist der Maßstab? Ab wann ist jemand potentieller Amokläufer und wann ist er einfach nur in einer Depression?
Mach es dir nicht zu leicht mit Aussagen wie "Das hätte man ja sehen müssen"...
Und dann überleg dir, ob du wirklich einfach so mit dem Finger auf die "Anderen" zeigen und ihnen eine Teilschuld geben willst/kannst.
Und woher stammt die Information, dass genau diese Dinge nicht schon längst geschehen sind und es trotzdem nichts geändert hat?
Glaubst du denn, alle Menschen wären blind gewesen und hätten nicht gesehen, dass der Typ nicht so gut drauf ist?
Zahlreiche Amokläufer der letzten Jahrzehnte waren in psychologischer und teils psychiatrischer Behandlung...
kannst du denn wirklich sicher sein, dass ein Freund von dir nicht die nächste Zeitbombe ist, die hochgeht?
Was würdest du denn machen, wenn ein Freund von dir in letzter Zeit ein wenig depressiv wirkt, nicht mehr so gut drauf ist und sich zurück zieht? Wie würdest du einen potentiellen Amoklauf verhindern?
Auf Verdacht jemanden wegsperren, weil er ja irgendwann mal sowas machen könnte?
Würde das geschehen, müsste man jeden zweiten wegsperren, der mal schlechte Laune hat.
Wo ist der Maßstab? Ab wann ist jemand potentieller Amokläufer und wann ist er einfach nur in einer Depression?
Mach es dir nicht zu leicht mit Aussagen wie "Das hätte man ja sehen müssen"...
Und dann überleg dir, ob du wirklich einfach so mit dem Finger auf die "Anderen" zeigen und ihnen eine Teilschuld geben willst/kannst.
Shadow_Man
Großmeister/in der Spiele
- Registriert
- 10.11.2002
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- 6.932
AW: News -
Da wir hier grad beim Thema Killerspiele sind. Joachim Herrmann hat sich in einem Brief auch nochmal über dieses Thema geäußert: www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Allgemein/3933/1977818/Allgemein.html
Da wir hier grad beim Thema Killerspiele sind. Joachim Herrmann hat sich in einem Brief auch nochmal über dieses Thema geäußert: www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Allgemein/3933/1977818/Allgemein.html
AW:
. PS.: Bei Rennspielen kam ja auch noch kein "EXPERTE" auf die Idee solche Spiele zu verbieten wo ja ab 12 sind, weil der Sohn könnte ja auf die Idee kommen vom Vater den BMW zu klauen um damit ne Runde zu drehen. Die Politiker sollten sich mal um die wirklich wichtigen Dinge im Land kümmern und nicht noch vor der Wahl unnötige Gesetze zu verabschieden.
Ich bin gegen ein Verbot solcher Spiele, weil sie ja für Erwachsene sind und somit nichts für kleine Kinder oder Jugendliche! Die Kontrollen in den Geschäftern könnte man ja verschärfen, höhere Strafen erheben usw. Wenn man solche Spiele verbietet oder komplett zensiert macht man sich ja keine Freunde und Millionen fehlen dann auch dem Staat, weil die meisten Leute es nicht einsehen für ein unvollständiges Produkt Geld zu zahlen. Bei Filmen ist es ja auch fast schon eine große Schweinerei, dass z.B. 15-30 Minuten fehlen und man noch den vollen Preis dafür zahlen darf. Sorry, aber was ist das denn für ein Jugendschutz? Mit 18 darf man Auto fahren, Alkohol trinken bis zum umfallen, sogar in den PUFF gehen, aber ein harmloses Ballerspiel darf man nicht spielen? Wo soll denn da Logik sein??? Wenn man volljährig ist, sollte jeder frei entscheiden dürfen was gut oder schlecht für ihn ist. Wenn das Jugendschützer nicht in Ordnung finden, sollen sie von mir aus die Volljährigkeit wie früher wieder AB 21 machen, dafür aber die Spiele unzensiert auf den Markt bringen aber nicht Erwachsenen eine Meinung aufzwingen.
Bin ganz deiner Meinung! Man verbietet ja auch keine Autos weil jährlich Tausende von Menschen Unfälle verursachen und sterben. Oder was ist im Haushalt? Hier sterben ja jährlich auch viele Menschen an Elekrogeräte. Und Aids kann man ja auch bekämpfen... Man darf nur kein Sex haben
. PS.: Bei Rennspielen kam ja auch noch kein "EXPERTE" auf die Idee solche Spiele zu verbieten wo ja ab 12 sind, weil der Sohn könnte ja auf die Idee kommen vom Vater den BMW zu klauen um damit ne Runde zu drehen. Die Politiker sollten sich mal um die wirklich wichtigen Dinge im Land kümmern und nicht noch vor der Wahl unnötige Gesetze zu verabschieden. Ich bin gegen ein Verbot solcher Spiele, weil sie ja für Erwachsene sind und somit nichts für kleine Kinder oder Jugendliche! Die Kontrollen in den Geschäftern könnte man ja verschärfen, höhere Strafen erheben usw. Wenn man solche Spiele verbietet oder komplett zensiert macht man sich ja keine Freunde und Millionen fehlen dann auch dem Staat, weil die meisten Leute es nicht einsehen für ein unvollständiges Produkt Geld zu zahlen. Bei Filmen ist es ja auch fast schon eine große Schweinerei, dass z.B. 15-30 Minuten fehlen und man noch den vollen Preis dafür zahlen darf. Sorry, aber was ist das denn für ein Jugendschutz? Mit 18 darf man Auto fahren, Alkohol trinken bis zum umfallen, sogar in den PUFF gehen, aber ein harmloses Ballerspiel darf man nicht spielen? Wo soll denn da Logik sein??? Wenn man volljährig ist, sollte jeder frei entscheiden dürfen was gut oder schlecht für ihn ist. Wenn das Jugendschützer nicht in Ordnung finden, sollen sie von mir aus die Volljährigkeit wie früher wieder AB 21 machen, dafür aber die Spiele unzensiert auf den Markt bringen aber nicht Erwachsenen eine Meinung aufzwingen.
D
DestinysHand
Gast
AW: News -
Und Nein einem Freund von mir würde sowas nicht passieren weil ich und auch andere die ich kenne aufeinander zugehen würden ,nachfragen würden. Nicht einfach alles passieren Lassen würden sondern versuchen würden denjenigen zu unterstützen ,versuchen würden denjenigen aufzubauen und immerwieder hinterfragen würden was los ist .Das hat auch mit Gruppendynamik zu tun !!! Ein Amoklauf ist bei den Leuten mit denen ich zu tun habe undenkbar weil er schlichtweck eine feige hinterhältige Flucht nach vorne ist ,die in den meisten Fällen in Selbstmord endet --> der wiederum in den meisten Fällen auch als nicht mehr als feige bezeichnet werden kann .Das ist allerdings ein anderes Thema ! Ich respektiere zum Beispiel die Entscheidung einen unheilbar Kranken Menschen sich das Leben zu nehmen ,wenn er sich nur noch quält.Es gibt da noch viele weitere Aspekte auf die ich jetzt hier nicht eingehen will. Aber um das hier abzuschliessen Mobbing geht auch anders rum .Wie mann einen Menschen fertig machen kann kann man ihn auch aufbauen und unterstützen. Genau das fehlt ganz einfach in unserer heutigen Gesellschaft weil die meisten mit "Scheiss drauf" im Hinterkopf aneinander vorbeileben und nur zu sehen das sie selber weiterkommen.
Vielleicht liegt es daran das ich sehr emphatisch bin und das nich könnte selbst wenn ich es wollte aber ein gewisses Maß an Anteilnahme und Mitgefühl sollte mann von jedem verlangen können!!! Das das vielleicht auch wieder eien romantische Vorstellung ist ,die ( Ja ja so ist das Leben )schlichtweck nicht der Fall ist hat damit nichts zu tun !!!
Ich habe nichts von müssen gesagt das mal vorab ich sagte mann hätte es in vielen Fällen erkennen können!!!
Und Nein einem Freund von mir würde sowas nicht passieren weil ich und auch andere die ich kenne aufeinander zugehen würden ,nachfragen würden. Nicht einfach alles passieren Lassen würden sondern versuchen würden denjenigen zu unterstützen ,versuchen würden denjenigen aufzubauen und immerwieder hinterfragen würden was los ist .Das hat auch mit Gruppendynamik zu tun !!! Ein Amoklauf ist bei den Leuten mit denen ich zu tun habe undenkbar weil er schlichtweck eine feige hinterhältige Flucht nach vorne ist ,die in den meisten Fällen in Selbstmord endet --> der wiederum in den meisten Fällen auch als nicht mehr als feige bezeichnet werden kann .Das ist allerdings ein anderes Thema ! Ich respektiere zum Beispiel die Entscheidung einen unheilbar Kranken Menschen sich das Leben zu nehmen ,wenn er sich nur noch quält.Es gibt da noch viele weitere Aspekte auf die ich jetzt hier nicht eingehen will. Aber um das hier abzuschliessen Mobbing geht auch anders rum .Wie mann einen Menschen fertig machen kann kann man ihn auch aufbauen und unterstützen. Genau das fehlt ganz einfach in unserer heutigen Gesellschaft weil die meisten mit "Scheiss drauf" im Hinterkopf aneinander vorbeileben und nur zu sehen das sie selber weiterkommen.
Vielleicht liegt es daran das ich sehr emphatisch bin und das nich könnte selbst wenn ich es wollte aber ein gewisses Maß an Anteilnahme und Mitgefühl sollte mann von jedem verlangen können!!! Das das vielleicht auch wieder eien romantische Vorstellung ist ,die ( Ja ja so ist das Leben )schlichtweck nicht der Fall ist hat damit nichts zu tun !!!
AW: News -
Kulturelle Anfrage - offener Brief:
Sehr geehrte Damen und Herren!
Für Menschen wie mich ist die Beschäftigung
oder Auseinandersetzung mit Krieg oder
Gewalt wertvoll, wichtig, unverzichtbar und
eigentlich auch die Selbstverständlichkeit in
einer freien Welt.
Zu erfahren, dass ein deutsches Gymnasium
sich scheinbar ganz offiziell "frei" davon halten
will und sich mit dem diskriminierenden,
menschenverachtenden Begriff "Killerspiel"
anscheinend ganz bewusst gegen den
Ausdruck und letztlich auch das Denken von
Menschen wie mir wendet hat mich auch als
Mensch mit Behinderung äußerst betroffen
gemacht. Es ist für mich unvorstellbar wie ein
dermaßen negativer Zugang zu offenbar völlig
fremden Kulturformen, ein solches Vorgehen,
verantwortbar sein kann - gerade in Hinblick
auf die kulturpolitische Geschichte des
Rassismus und Antisemitismus in
Deutschland: noch moralisch begründet soll
eine Schule demnach "frei" von bestimmten
Ausdrucksweisen und kulturellen
Vorstellungen werden, welche einem
gewissen Sauberkeitsverständnis und
Normdenken offenbar Widerstand leisten.
Weshalb sollten Spiele überhaupt ein
"verqueres Handlungsmodell für eine
scheinbare Lösung ihrer Probleme und
Schwierigkeiten" aufweisen und nicht im
Gegenteil auch Kinder und Jugendliche mit
anderen Lebenswelten bekannt machen, falls
die Spiele für ihr jeweiliges Alter freigegeben
worden sind. Was ist das für ein Denken
welche das anderer so in frage stellt? Wie
kann dem Geschmack und dem Empfinden
Andersdenkender noch mit kriminalisierenden
Unterstellungen in diesem Europa in der Form
so intolerant begegnet werden? Noch mit einer
Rede von "Ächtung", welche historisch nicht
nur ein(en Ausdruck oder ein) Denken,
sondern sogar Leben bedroht hat?
Erschüttert und bestürzt,
Mag. phil. Jürgen Mayer,
Historiker und Kulturwissenschafter
aus Österreich
Kulturelle Anfrage - offener Brief:
Sehr geehrte Damen und Herren!
Für Menschen wie mich ist die Beschäftigung
oder Auseinandersetzung mit Krieg oder
Gewalt wertvoll, wichtig, unverzichtbar und
eigentlich auch die Selbstverständlichkeit in
einer freien Welt.
Zu erfahren, dass ein deutsches Gymnasium
sich scheinbar ganz offiziell "frei" davon halten
will und sich mit dem diskriminierenden,
menschenverachtenden Begriff "Killerspiel"
anscheinend ganz bewusst gegen den
Ausdruck und letztlich auch das Denken von
Menschen wie mir wendet hat mich auch als
Mensch mit Behinderung äußerst betroffen
gemacht. Es ist für mich unvorstellbar wie ein
dermaßen negativer Zugang zu offenbar völlig
fremden Kulturformen, ein solches Vorgehen,
verantwortbar sein kann - gerade in Hinblick
auf die kulturpolitische Geschichte des
Rassismus und Antisemitismus in
Deutschland: noch moralisch begründet soll
eine Schule demnach "frei" von bestimmten
Ausdrucksweisen und kulturellen
Vorstellungen werden, welche einem
gewissen Sauberkeitsverständnis und
Normdenken offenbar Widerstand leisten.
Weshalb sollten Spiele überhaupt ein
"verqueres Handlungsmodell für eine
scheinbare Lösung ihrer Probleme und
Schwierigkeiten" aufweisen und nicht im
Gegenteil auch Kinder und Jugendliche mit
anderen Lebenswelten bekannt machen, falls
die Spiele für ihr jeweiliges Alter freigegeben
worden sind. Was ist das für ein Denken
welche das anderer so in frage stellt? Wie
kann dem Geschmack und dem Empfinden
Andersdenkender noch mit kriminalisierenden
Unterstellungen in diesem Europa in der Form
so intolerant begegnet werden? Noch mit einer
Rede von "Ächtung", welche historisch nicht
nur ein(en Ausdruck oder ein) Denken,
sondern sogar Leben bedroht hat?
Erschüttert und bestürzt,
Mag. phil. Jürgen Mayer,
Historiker und Kulturwissenschafter
aus Österreich
AW: News -
Killerspiele werden nie verboten und ich werde sie auch immer spielen!!!
Die alte Generation von Menschen kann mit derartigen Computerspielen nur nichts anfangen, weil es diese in deren Jugend noch nicht gab...
Ich würde gerne mal wissen wie lang ich Ego-Shooter spielen werde...^^ Also wenn ich mir meinen Opa beim CS oder COD spielen vorstelle, dann finde ich den Gedanken daran sehr cool...^^
Von mir aus sollte man Killerspiele für charakterschwache und aggressive Menschen verbieten...alkoholiker dürfen ja auch kein alkohol trinken. Aber Amokläufe wird man durch ein Verbot nicht verhindern können. Vielleicht macht man es dadurch sogar noch schlimmer....
Killerspiele werden nie verboten und ich werde sie auch immer spielen!!!
Die alte Generation von Menschen kann mit derartigen Computerspielen nur nichts anfangen, weil es diese in deren Jugend noch nicht gab...
Ich würde gerne mal wissen wie lang ich Ego-Shooter spielen werde...^^ Also wenn ich mir meinen Opa beim CS oder COD spielen vorstelle, dann finde ich den Gedanken daran sehr cool...^^
Von mir aus sollte man Killerspiele für charakterschwache und aggressive Menschen verbieten...alkoholiker dürfen ja auch kein alkohol trinken. Aber Amokläufe wird man durch ein Verbot nicht verhindern können. Vielleicht macht man es dadurch sogar noch schlimmer....
Why not...
Solange das Ganze als Angobt/ Chance gesehen wird mal in einen Dialog zu treten warum nicht?
Wenn es aber nur darum geht den Jungendlichen zu sagen wie verkommen sie seien wenn sie solche Games spielen sollten die Pädagogen vllt. mal kurz tief durchatmen und nochmal über die Aktion nachdenken.
Ich find's halt immer problematisch wenn eine Sache unter Generalverdacht gestellt wird und aus der Welt geschafft werden soll. Das hat immer sehr extreme Züge und ist für meine Begriffe gedanklich nicht weit weg von einer Bücherverbrennung.
Aber ich glaube ja das die Schule nur Angebote schaffen will um Schüler, Lehrer und Eltern in einen Dialog zu bringen.
Solange das Ganze als Angobt/ Chance gesehen wird mal in einen Dialog zu treten warum nicht?
Wenn es aber nur darum geht den Jungendlichen zu sagen wie verkommen sie seien wenn sie solche Games spielen sollten die Pädagogen vllt. mal kurz tief durchatmen und nochmal über die Aktion nachdenken.
Ich find's halt immer problematisch wenn eine Sache unter Generalverdacht gestellt wird und aus der Welt geschafft werden soll. Das hat immer sehr extreme Züge und ist für meine Begriffe gedanklich nicht weit weg von einer Bücherverbrennung.
Aber ich glaube ja das die Schule nur Angebote schaffen will um Schüler, Lehrer und Eltern in einen Dialog zu bringen.
Sancezz1
Hobby-Spieler/in
- Registriert
- 03.10.2006
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- 18
Why not...
find des ganze nur noch lächerlich, jeden tag werden in deutschland tausende kinder von ihren eltern misshandelt, u nur weil vllt 4-mal im jahr ein teenie abdreht weil er von seiner umwelt missachtet u manchmal sich von staat u eltern im stich gelassen fühlt u deshalb amok rennt, darüber zerbrechen sich alle den kopf. das ganze entwickelt sich langsam zur hetzjagd auf pc u videospiele. bloss gut das bei diesen amokläufern immer irgendwelche pc spiele gefunden werden, sonst müssten sich die leute, politiker u diese pseudopsychologen nen anderen grund suchen. ich will diese amokläufe nicht verharmlosen, nicht das hier erst irgendwelche auf die idee kommen. aber misshandlung von kindern u kinderpornographie sind nunmal an der tagesordnung u darum sollte man sich lieber den kopf zerbrechen.
danke für´s zuhören
find des ganze nur noch lächerlich, jeden tag werden in deutschland tausende kinder von ihren eltern misshandelt, u nur weil vllt 4-mal im jahr ein teenie abdreht weil er von seiner umwelt missachtet u manchmal sich von staat u eltern im stich gelassen fühlt u deshalb amok rennt, darüber zerbrechen sich alle den kopf. das ganze entwickelt sich langsam zur hetzjagd auf pc u videospiele. bloss gut das bei diesen amokläufern immer irgendwelche pc spiele gefunden werden, sonst müssten sich die leute, politiker u diese pseudopsychologen nen anderen grund suchen. ich will diese amokläufe nicht verharmlosen, nicht das hier erst irgendwelche auf die idee kommen. aber misshandlung von kindern u kinderpornographie sind nunmal an der tagesordnung u darum sollte man sich lieber den kopf zerbrechen.
danke für´s zuhören
AW: News -
), ebenso wie ein Großteil der Kollegen in der Firma und meinem privaten Umfeld - und da sind durchaus ein paar noch ältere Semester dabei. Wer, wenn nicht gerade die ältere Generation, sollte sich mit dem Medium PC und Spiele auskennen!? Bedenke - wir haben die Entwicklung vom allerersten Pong-Spiel über VC 20, Commodore (ja wir haben noch Adventure mit Texteingabe gespielt), Amiga, bla bla - bis hin zum PC und heutigen Konsolen mitgemacht.
Sicherlich gab es damals wie heute Ignoranten und Leute die das alles nicht interessiert. Aber Du darfst das alles nicht verallgemeinern. Daß momentan in der Politik etc. die Affen von den Bäumen springen ist bedenklich - aber nicht die Schuld einer älteren Generation.
Möge die Piraten-Partei ordentlich zulegen!!!
Halloooo?? Entschuldige mal was bist Du für einer? Ich bin 56 und spiele ebenfalls "Killerspiele" (wie ich den Begriff hasse
), ebenso wie ein Großteil der Kollegen in der Firma und meinem privaten Umfeld - und da sind durchaus ein paar noch ältere Semester dabei. Wer, wenn nicht gerade die ältere Generation, sollte sich mit dem Medium PC und Spiele auskennen!? Bedenke - wir haben die Entwicklung vom allerersten Pong-Spiel über VC 20, Commodore (ja wir haben noch Adventure mit Texteingabe gespielt), Amiga, bla bla - bis hin zum PC und heutigen Konsolen mitgemacht.Sicherlich gab es damals wie heute Ignoranten und Leute die das alles nicht interessiert. Aber Du darfst das alles nicht verallgemeinern. Daß momentan in der Politik etc. die Affen von den Bäumen springen ist bedenklich - aber nicht die Schuld einer älteren Generation.
Möge die Piraten-Partei ordentlich zulegen!!!
AW: News -
Das ist dermaßen Lächerlich.
Nach jedem Amoklauf geht das Selbe engstirnige gequatsche los. Wäre mal interessant, ob das was diese Schule plant legal ist, wegen Meinungsmanipulation und so....
Wenn das ne Privatschule wäre würde sie ganz schnell pleite gehen.
Diese Leute sollen lieber mal einen Psychologen anheuern, der sich um die Psychisch labilien und Mobbing-Opfer kümmert, und in dem Fall am besten gleich auch noch um den Direktor, das ist genau die Art von Mensch, die im Mittelalter die Hexenverbrennung gefördert hat.
Das ist dermaßen Lächerlich.
Nach jedem Amoklauf geht das Selbe engstirnige gequatsche los. Wäre mal interessant, ob das was diese Schule plant legal ist, wegen Meinungsmanipulation und so....
Wenn das ne Privatschule wäre würde sie ganz schnell pleite gehen.
Diese Leute sollen lieber mal einen Psychologen anheuern, der sich um die Psychisch labilien und Mobbing-Opfer kümmert, und in dem Fall am besten gleich auch noch um den Direktor, das ist genau die Art von Mensch, die im Mittelalter die Hexenverbrennung gefördert hat.
AW: News -
jaja dann schreib ich halt auch noch was dazu ....
das is auch meine schule ja ... ^^ TRUE STORY TRUE STORY!!
und versteht das bitte ned falsch ..... der herr direktor steht da nur in der zeitung ... weil sein kollege von einer benachbarten schule wegen kinderpornos suspendiert wurde .....
und kein mensch wusste dann ... welcher direktor von welcher schule in schramberg eig. der pädo ist ...
hier: ^^ http://www.bz-berlin.de/aktuell/deutschland/kinderpornos-bei-schulleiter-gefunden-article584889.html
der direktor wollte nur sagen: ey mann, ich bin kein kinderficker , ich steh näml. in der zeitung! ^^ nein mann , ich setz mich sogar noch gegen gewalt ein (wobei letzteres natürlich nur nebensächlich in der situation war ..)
heiliger bimbam ...
jaja dann schreib ich halt auch noch was dazu ....
das is auch meine schule ja ... ^^ TRUE STORY TRUE STORY!!
und versteht das bitte ned falsch ..... der herr direktor steht da nur in der zeitung ... weil sein kollege von einer benachbarten schule wegen kinderpornos suspendiert wurde .....
und kein mensch wusste dann ... welcher direktor von welcher schule in schramberg eig. der pädo ist ...
hier: ^^ http://www.bz-berlin.de/aktuell/deutschland/kinderpornos-bei-schulleiter-gefunden-article584889.html
der direktor wollte nur sagen: ey mann, ich bin kein kinderficker , ich steh näml. in der zeitung! ^^ nein mann , ich setz mich sogar noch gegen gewalt ein (wobei letzteres natürlich nur nebensächlich in der situation war ..)
heiliger bimbam ...
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