News - "Killerspiele": PC ACTION-Leser stellt Strafanzeige gegen Beckstein!

[TBrain]

AW: News -

Auch wenn ich HanFred prinzipiell Recht gebe dass es besser ist dass sich solche ******* vor einer virtuellen Simulation einen rubbeln als sich echte KP zu besorgen (oder noch schlimmeres ), stellt sich die Frage der Gewöhnung, welche ich hier leider als größtes Problem sehe.

Ich wage zu behaupten, dass Menschen die solche "Unterhaltung" bevorzugen ein mehr als ernsthaftes Problem haben und dringender Behandlung bedürfen (wie diese jetzt auch immer aussehen mag sei mal dahin gestellt). Von daher vermute ich dass die Hemmschwelle von der "virtuellen" zur "realen" Stimulation zu gehen nicht so groß ist wie bei einem "Killerspiel".

Ach, das ist ja mal interessant. Bei Pornographie hältst du es grundlegend für möglich, dass der Konsum das Verhalten im realen Leben beeinflusst, bei Gewaltspielen schließt du es allerdings aus.

Dieser Post von dir hörst sich schon fast an wie von Beckstein verfasst, nur für ein anderes Verbotsgebiet.

Spätestens jetzt halt ich deine Vorwürfe von wegen "eiskalten Kalkül", Machtsucht etc. gegen Beckstein in dieser Sache für absolut unglaubwürdig. Ist es so schwer zu akzeptieren, dass er die Sache vielleicht einfach nur anders sieht als du (die Grenzen anders setzt)?

 

[Ra-Tiel]

AW: News -

Ach, das ist ja mal interessant. Bei Pornographie hältst du es grundlegend für möglich, dass der Konsum das Verhalten im realen Leben beeinflusst, bei Gewaltspielen schließt du es allerdings aus.

Dieser Post von dir hörst sich schon fast an wie von Beckstein verfasst, nur für ein anderes Verbotsgebiet.

Spätestens jetzt halt ich deine Vorwürfe von wegen "eiskalten Kalkül", Machtsucht etc. gegen Beckstein in dieser Sache für absolut unglaubwürdig. Ist es so schwer zu akzeptieren, dass er die Sache vielleicht einfach nur anders sieht als du (die Grenzen anders setzt)?

Und deinem Post entnehme ich, dass du pauschal jedem Spieler ein "ernsthaftes Problem" unterstellst und eine starke Bedürftigkeit nach professioneller Hilfe. Ansonsten wärst du wohl auf diese Punkte eingegangen und hättest sie nicht ignoriert. Da du diese Punkte jedoch ignoriert hast, ergeben sich also 2 Möglichkeiten:
* fehlende Differenzierung deinerseits
oder
* du bist der Ansicht dass alle Konsumenten von KP völlig normal sind.

Was ist wohl wahrscheinlicher?

Wenn du nochmal genau (!) nachliest, wirst du feststellen dass ich mich auf den Personenkreis bezogen haben der KP bereits konsumiert oder erzeugt bzw dahingehende "Triebe" hat. Falls du mal ein bisschen mehr darüber lesen willst. Vielleicht ja auch mal über die Folgen bei den Opfern? Oder über die Zahlen?

Dein Post liest sich fast wie von Panorama verfasst nur in einem anderen Medium.

Außerdem, KP ist bereits verboten - und das mit gutem Grund. Nochmal, wer wird bei KP geschädigt und wer bei Computerspielen? Nenn mit einen Fall in dem direkt durch Spielen einer zu Schaden gekommen ist, und damit mein ich nicht irgendwelche chinesischen WoW-Suchtis die sich durch Dauerzocken und den damit verbundenen Nahrungsentzug selber unter die Erde bringen.

Desweiteren wirst du feststellen (Duden hilft eventuell), dass ich die Möglichkeit zum Ausdruck gebracht habe, und nicht eine angeblich wissenschaftlich fundierte und in Stein gemeißelte Tatsache in den Raum geworfen hab wie es ein gewisser Herr B. aus M. macht.

 

[HanFred]

AW: News -

Und deinem Post entnehme ich, dass du pauschal jedem Spieler ein "ernsthaftes Problem" unterstellst und eine starke Bedürftigkeit nach professioneller Hilfe.

und du tust dasselbe mit pädophilen, obwohl die meisten sich im griff haben.
du implizierst auch, es sei eine krankheit. ist es nicht. es ist eine neigung, so alt wie die anderen sexuellen neigungen. so alt wie hetero- und homosexualität.

 

[Ra-Tiel]

AW: News -

[...] du implizierst auch, es sei eine krankheit. ist es nicht. [...]

So?

Quelle

[...]
Im ICD-10* wird Pädophilie unter dem Code F65.4 (Störung der Sexualpräferenz) geführt; im DSM-IV** unter 302.2 (Paraphilie).
[...]
Im ICD 10 ist die Diagnose Pädophilie (unter den Code: F 65.4), d. h. unter dem Kapitel (F 60 - F69) Persönlichkeits und Verhaltensstörungen, als Störungen der Sexualpräferenz verortet. Die dort eingestellten Diagnosen gelten als "meist anhaltende, den "Ausdruck des charakteristischen, individuellen Lebensstils, des Verhältnisses zur eigenen Person und zu anderen Menschen" ausdrückende Persönlichkeit und Verhalten. "Diese Störungen verkörpern gegenüber der Mehrheit der betreffenden Bevölkerung deutliche Abweichungen im Wahrnehmen, Denken, Fühlen und in den Beziehungen zu anderen. Solche Verhaltensmuster sind meistens stabil und beziehen sich auf vielfältige Bereiche des Verhaltens und der psychologischen Funktionen. Häufig gehen sie mit einem unterschiedlichen Ausmaß persönlichen Leidens und gestörter sozialer Funktionsfähigkeit einher." (ICD 10, 2002)
[...]

* ICD-10 = International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems
** DSM-IV = Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders

Aha. Keine Krankheit also. Dann sollten sich aber einige Psychotherapeuten schnellstens deiner Weisheit beugen.

 

[TBrain]

AW: News -

Und deinem Post entnehme ich, ...

Manchmal wäre es wohl besser wenn ich gleich eine passende Interpretation unter meine Posts mitliefern würde.

entnehme meinem Post bitte Folgendes:

Ich betrachte die Argumente Becksteins und ich betrachte deinen vorangegangenen Post und komme zu dem Schluss: Hey die beiden könnten Freunde werden.

Du hast eine etwas komische Art an dir in Dinge über die ich nichts sage etwas hineinzuinterpretieren. Da Schweigen gemeinhin weder als Zustimmung noch als Ablehnung gedeutet wird kann man deine Art zu diskutieren nich wirklich als ernsthaft bezeichnen.

 

[Ra-Tiel]

AW: News -

[...] kann man deine Art zu diskutieren nich wirklich als ernsthaft bezeichnen.

Das kann ich gern an dich zurückgeben. Argumentum ad hominem scheinst du ja ebenso wie viele andere Sternträger einer tatsächlichen Erwiderung der Punkte vorzuziehen. Ist das irgendwie Aufnahmebedingung bei euch?

 

[HanFred]

AW: News -

[...] du implizierst auch, es sei eine krankheit. ist es nicht. [...]

So?
(...)
Im ICD-10* wird Pädophilie unter dem Code F65.4 (Störung der Sexualpräferenz) geführt; im DSM-IV** unter 302.2 (Paraphilie).

nun, ob das auch wirklich so ist, ist eine andere frage. die psychologie wird nie eine exakte wissenschaft sein. einiges davon hat bestand, anderes nicht.

immerhin ist im rest des artikels von einer neigung und auch von sexueller orientierung die rede.

und die untertitel "kontroversen" sowie "veranlagung oder prägung" sind auch sehr interessant.

ich bin zwar nicht pädophil und bin sicher auch nicht dafür, dass diese ihre neigung ausleben dürfen, aber dass es eine störung oder krankheit ist, ist keinesfalls in stein gemeisselt.

Ungeklärt ist bis heute auch die Frage, ob eine pädophile Ausrichtung angeboren ist oder im Laufe der Adoleszenz erworben wird


einige nehmen an, dass es eine störung ist und andere sind wieder anderer ansicht. ich bin anderer ansicht.

 

[TBrain]

AW: News -

[...] kann man deine Art zu diskutieren nich wirklich als ernsthaft bezeichnen.

Das kann ich gern an dich zurückgeben. Argumentum ad hominem scheinst du ja ebenso wie viele andere Sternträger einer tatsächlichen Erwiderung der Punkte vorzuziehen. Ist das irgendwie Aufnahmebedingung bei euch?

Kannst du auch auf Deutsch sagen was du von mir willst?

 

[Dars_Krass]

AW: News -

nur hab ich noch nichts von einem amoklauf von einem sogenannten "killerspieler" in der schweiz gehört

Sag halt gleich: "In Liechtenstein, Luxemburg, San Marino, Andorra, auf Malta und Monaco gibts auch keine Amokläufer!"

Die Schweiz hat 7,5 Mio Einwohner, Deutschlend 82 Mio. Zwischen den beiden Amokläufen in Deutschland lagen 4 Jahre (2002 und 2006)

Von 82 Mio Deutschen wird also alle 4 Jahre einer geboren, der mit 16 beschließt Amok zu Laufen. Umgerechnet auf die Schweiz bedeutet das, rein statistisch wohlgemerkt, dass es ungefähr 43 Jahre!!! dauert, bis bei euch einer Amok läuft.
Ähnliches gilt übrigens auch für Österreich, da sinds allerdings "nur" 40 Jahre.

Prozentrechnung, habt ihr in der Schweiz doch sicherlich auch in der Schule.

PS: Bevor jetzt einer schreit... ich weiß selbst, dass 2 Fälle keine gute Ausgangslage für statistische Erhebungen sind, aber die Rechnung is immer noch richtiger als deine Aussage.

Ich schrei trotzdem mal!
So einen Quatsch hab ich selten gelesen.
Deiner Aussage zu folge müsste es so quasi einen Gen-defekt geben, welcher im schnitt alle 4 Jahre in Deuschland zum tragen kommt und das nur aufgrund der höheren bevölkerungszahl.

Sorry aber das ist ja mal totales schwachmatengeschwätz.

Vielleicht solltest du auch noch Spanien, Italien und Frankreich in deine rechnung mit aufnehmen, welche aufgrund der Bevölkerungszahlen näher an Deuschland liegen wie die Schweiz und Österreich.

A propos Schwachmatengeschwätz... wenn du kein Plan hast wovon ich rede, dann sag einfach garnix.
Ich hab ned von Gen-defekten geredet oder son Schwachsinn, sondern davon, dass der absolute Anteil von Bekloppen bei 82 Millionen Menschen höher is als bei 7,5 Millionen.

Der relative Anteil is gleich. Sorry, wenn ich dein Lieblingsargument gegen ein Killerspielverbot entkräftet hab, aber es is nunmal so.

Auf den Einwurf mit Spanien, Frankreich und Italien geh ich jetzt ned ein, das hab ich nämlich schon in meinem "PS" abgehandelt.

 

[skamander]

AW: News -

Schon klar, aber wie würdest du computergenerierte Kinderpornographie beurteilen? Also "Kinder-Pixelhaufen" die nackt dargestellt werden? Fändest du das bestrafungswürdig? Immerhin werden da ja auch keine realen Personen geschädigt.

Versuchst Du es jetzt hintenrum auf die psychologische? - Klappt nicht!

Politisch korrekt wäre jetzt wohl, das ich entsetzt "JA" schreie. Aber ich kann guten Gewissens sagen "Nein, finde ich nicht". Warum sollte ich das bestrafungswürdig finden, diese "Kinder-Pixelhaufen" sind ebensowenig real wie irgendeine andere Figur aus einem Computerspiel.
Mag sein, daß es Menschen gibt, die mit dieser Art der Differenzierung ein Problem haben, ich kann aber durchaus reales Leben von künstlichen Algorithmen unterscheiden.

Zum anderen würde solch ein "Spiel" aller Wahrschinlichlichkeit von keiner Firma entwickelt werden, weil dafür kein Mark vorhanden ist. Kein Markt vorhanden? Genau! Denn wer geht schon her und gibt freiwillig zu, daß er solche Neigungen hat?
Und selbst wenn es dieses Spiel gäbe, würde es auf dem Index landen und in der Versenkung verschwinden.

 

[baktakor]

AW: News -

Schon klar, aber wie würdest du computergenerierte Kinderpornographie beurteilen? Also "Kinder-Pixelhaufen" die nackt dargestellt werden? Fändest du das bestrafungswürdig? Immerhin werden da ja auch keine realen Personen geschädigt.

Versuchst Du es jetzt hintenrum auf die psychologische? - Klappt nicht!

Politisch korrekt wäre jetzt wohl, das ich entsetzt "JA" schreie. Aber ich kann guten Gewissens sagen "Nein, finde ich nicht". Warum sollte ich das bestrafungswürdig finden, diese "Kinder-Pixelhaufen" sind ebensowenig real wie irgendeine andere Figur aus einem Computerspiel.
Mag sein, daß es Menschen gibt, die mit dieser Art der Differenzierung ein Problem haben, ich kann aber durchaus reales Leben von künstlichen Algorithmen unterscheiden.

Zum anderen würde solch ein "Spiel" aller Wahrschinlichlichkeit von keiner Firma entwickelt werden, weil dafür kein Mark vorhanden ist. Kein Markt vorhanden? Genau! Denn wer geht schon her und gibt freiwillig zu, daß er solche Neigungen hat?
Und selbst wenn es dieses Spiel gäbe, würde es auf dem Index landen und in der Versenkung verschwinden.

Vorsicht, das ist ein sehr heikles Thema! Selbstverständlich wäre es nicht in Ordnung, wenn ein Spiel nackte Kinder-Pixelhaufen darstellt und dem Spieler zum Ausbeuter ebendieser macht. Aber der Knackpunkt warum dieses Argument nicht sticht ist, dass hier Äpfel mit Birnen verglichen werden. In allen Shootern und 'Killerspielen' ist der Spieler ein Held, der in seinem Universum eigentlich der Gute ist, der alles richtig macht und die Gegner sind böse - das trifft sogar auf die GTA-Welten zu in denen man einen Kriminellen spielt. In dem im Spiel geschaffenen Universum sind die Handlungen schlüssig und durch ihre Überzogenheit sogar als Gesellschaftskritik zu werten. Man kann zwar töten, stehlen und sich wirklich mies aufführen - aber man tötet keine Hintergründe sondern nur wiederkehrende Models, es ist außerdem nicht möglich verabscheuungswürdige Taten zu begehen wie Kindesmißbrauch oder Vergewaltigung. Der Grund ist, dass ansonsten diese Spiele den Massenmarkt nicht treffen würden, welcher schon sehr gut selbst reguliert wieviel noch zu ertragen ist.

Im Fall eines Pädophilie-Spiels wäre der 'Ich bin der Gute in meinem Universum'-Grundsatz verletzt, weil es nicht möglich ist hier einen glaubwürdigen Heldenkomplex aufzubauen - was ja nicht nur in Spielen oder Filmen so ist - es gibt auch in der Literatur keine kinderschändenden Helden.

Im Großen und Ganzen geht es im Endeffekt um Ethik - Waffengewalt ist in unserer Gesellschaft nun einmal akzeptiert - es wird uns ja von den Regierungen vorgemacht, dass Waffen Probleme lösen können. Die Waffe an sich kann also einen guten Zweck haben, daher ist es auch möglich hier ein 'Gut-Böse'-Szenario zu stricken.

Ein gutes Beispiel: Es gibt zwar ein Spiel über einen Auftragskiller (Hitman), jedoch kein kommerziell erfolgreiches Spiel über einen Massenmörder. Das liegt an der Ästhetik und der Faszination an der Genauigkeit des einen sowie an der Sinnlosigkeit und der plumpen Vorgehensweise des anderen.

Die ganze Diskussion ob man etwas Spielen kann oder nicht sollte eigentlich so geführt werden: Wenn man eine Geschichte nachspielt die so in einem Roman zu finden sein könnte, dann ist es eigentlich in Ordnung. Denn Spiele zu verbieten ist eigentlich nur eine moderne Ausprägung des Bücherverbrennens und diese Zeiten sollten wir aber wirklich hinter uns gelassen haben.

 

[Loosa]

AW: News -

KP ist ja etwas da sagt jeder "normale" Mensch "igitt!", und das auch mit Recht. Selbst wenn die visuelle Darstellung virtuell durch eine 3d-Engine erzeugt würde, muss die Idee dahinter doch immer noch von irgendwas inspiriert sein. Und was wäre das wohl im Fall "virtueller KP"? Genau, echte KP.

Bei einem "Killerspiel" (so wies wohl auch Crysis, Shadow Ops, Unreal 2, usw sein werden) ist die Inspiration aber wo zu suchen? Romane, nicht verwendetes Drehbuchmaterial, Nachrichtensendungen,... usw. Also Sachen die allgemein von der Gesellschaft akzeptiert werden.

Ziehmliche Haarspalterei. Auf virtuelle Kinderpornographie folgt also echte, weil es für alle normalen Menschen "igitt" ist. Auf virtuelles Killen folgt aber kein echtes, weil sich das ja auf Romane usw. stützt die gesellschaftlich akzeptiert sind
Nach heutigem Maßstab wandern durch die gesamten deutschen Heldensagen Kinderschänder. Bei den Griechen gibt es so einiges über Knabenliebe zu lesen. Oder lüsterne Beschreibungen heranwachsender Mädchen.

Warum sollte es einen Unterschied machen ob die Szene in der ein irakischer Vater die Leiche seines 5 jährigen Sohnes aus den Trümmern seines Hauses zieht nachdem ne US Rakete "ihr Ziel verfehlt" hat auf der ARD läuft oder auf meinem Monitor?

Weil das eine real ist und versucht wird die Situation begreiflich zu machen, vielleicht aufzurütteln (Hetzblätter mal ausgenommen). Am Monitor ist man selbst derjenige der abdrückt. Um Spaß zu haben.
Das ist genau der Grund weshalb ich Battlefield oder C&C Generals nur anspielen konnte und sie danach in der Versenkung verschwanden. Die riefen bei mir einfach zu viele Bilder aus der Realität wach, als dass ich die Pixelorgie noch hätte genießen können

 

[Loosa]

AW: News -

In allen Shootern und 'Killerspielen' ist der Spieler ein Held, der in seinem Universum eigentlich der Gute ist, der alles richtig macht und die Gegner sind böse - das trifft sogar auf die GTA-Welten zu in denen man einen Kriminellen spielt.

Und das sollte einem nicht zu denken geben? Egal wie viel man betrügt, stiehlt oder tötet, man ist immer der Gute?

es ist außerdem nicht möglich verabscheuungswürdige Taten zu begehen wie Kindesmißbrauch oder Vergewaltigung. Der Grund ist, dass ansonsten diese Spiele den Massenmarkt nicht treffen würden, welcher schon sehr gut selbst reguliert wieviel noch zu ertragen ist.

Das liegt aber nicht daran, dass Leute sowas nicht produzieren oder spielen würden. Sondern weil es sonst in eine Altersklasse gestuft werden würde, die ein sicherer Garant ist eben keinen Massenmarkt zu erreichen. Das ist nicht selbst reguliert sondern eine Selbstzensur um sich, des Profits wegen, an diverse Alterseinschränkungen anzupassen.

Im Fall eines Pädophilie-Spiels wäre der 'Ich bin der Gute in meinem Universum'-Grundsatz verletzt, weil es nicht möglich ist hier einen glaubwürdigen Heldenkomplex aufzubauen - was ja nicht nur in Spielen oder Filmen so ist - es gibt auch in der Literatur keine kinderschändenden Helden.

Wie schon gesagt, an Literatur mangelt es nicht. Und ein Pädophiler könnte sich dasselbe über Killerspieler denken, aber nichts falsches bei seinem eigenen virtuellen Tun, wie z.B. in Second Life, sehen.
Die wenigsten Menschen sehen sich selbst als böse.

Im Großen und Ganzen geht es im Endeffekt um Ethik - Waffengewalt ist in unserer Gesellschaft nun einmal akzeptiert - es wird uns ja von den Regierungen vorgemacht, dass Waffen Probleme lösen können. Die Waffe an sich kann also einen guten Zweck haben, daher ist es auch möglich hier ein 'Gut-Böse'-Szenario zu stricken.

Ahso? Waffengewalt kommt zwar oft in den Medien vor, aber gesellschaftlich akzeptiert? Dann sollte ich mich vielleicht einfach mal mit den Fäusten an der Schlange im Supermarkt vorkämpfen
Und das sich auch auf politischer Ebene Probleme nicht mit Gewalt lösen lassen kann man aktuell sehr gut verfolgen. Sie bewirkt eher das Gegenteil.

 

[skamander]

AW: News -

Vorsicht, das ist ein sehr heikles Thema!

Sicherlich ist es das. Der Vorposter versuchte, mich aus der Reserve zu locken und zu provozieren. Versuchen kann man es doch auch mal.

Selbstverständlich wäre es nicht in Ordnung, wenn ein Spiel nackte Kinder-Pixelhaufen darstellt und dem Spieler zum Ausbeuter ebendieser macht. Aber der Knackpunkt warum dieses Argument nicht sticht ist, dass hier Äpfel mit Birnen verglichen werden.

ACK - reale Äpfel mit virtuellen Birnen. Daraus abzuleiten (Du tust es zwar nicht), das ein virtueller Kinderschänder dies auch real tun würde, wie es weiter vorn steht, halte ich für an den Haaren herbeigezogen.
Die Frage ist, ob jemand überhaupt etwas derartiges würde spielen wollen.
Der echte Kinderschänder sicher nicht, es ist und bleibt nunmal nur eine "Ersatzbefriedigung". Dem "normalen" Spieler wird es schlichtweg einfach nicht zusagen.

Im Großen und Ganzen geht es im Endeffekt um Ethik - Waffengewalt ist in unserer Gesellschaft nun einmal akzeptiert - es wird uns ja von den Regierungen vorgemacht, dass Waffen Probleme lösen können. Die Waffe an sich kann also einen guten Zweck haben, daher ist es auch möglich hier ein 'Gut-Böse'-Szenario zu stricken.

NACK. Reale Waffen dienen nie einem guten Zweck. Sie verursachen immer Gewalt und Leid, sobald sie eingesetzt werden. Regierungen versuchen, ihr Handel nur schön zu reden, grundätzlich ist Gewalt wohl immer die schlechteste Lösung.
Ich gebe zu, daß das Eis, auf dem ich mich als Befürworter von "Gewaltspielen" bewege, sehr dünn wird. Allerdings wird dort auch kein realer Schaden verursacht und genau das ist der entscheidende Punkt. Solange niemand den Beweis erbringt, daß "Gewaltspiele" gesunde Menschen schädigen, hat niemand ein Recht, uns erwachsenen Spielern vorzuschreiben, was wir spielen dürfen und was nicht oder uns gar zu kriminalisieren.

Ein gutes Beispiel: Es gibt zwar ein Spiel über einen Auftragskiller (Hitman), jedoch kein kommerziell erfolgreiches Spiel über einen Massenmörder. Das liegt an der Ästhetik und der Faszination an der Genauigkeit des einen sowie an der Sinnlosigkeit und der plumpen Vorgehensweise des anderen.

Das liegt durchaus im Auge des Betrachters. Hannibal Lecter würde ich nicht unbedingt als plump bezeichnen.

Die ganze Diskussion ob man etwas Spielen kann oder nicht sollte eigentlich so geführt werden: Wenn man eine Geschichte nachspielt die so in einem Roman zu finden sein könnte, dann ist es eigentlich in Ordnung. Denn Spiele zu verbieten ist eigentlich nur eine moderne Ausprägung des Bücherverbrennens und diese Zeiten sollten wir aber wirklich hinter uns gelassen haben.

Hier sind wir wieder einer Meinung.

 

[HanFred]

AW: News -

Selbstverständlich wäre es nicht in Ordnung, wenn ein Spiel nackte Kinder-Pixelhaufen darstellt und dem Spieler zum Ausbeuter ebendieser macht.

behauptest du. und du machst den fehler, hier plötzlich lebendie individuen hineinzuinterpretieren und bei shootern nicht.
nein, ich halte das für unproblematisch. denn auch ich kann die grenze ziehen.

ich wünsche mir nicht spiele, wo ich kinder quälen kann, weil ich nicht auf sowas stehe, aber ich will's anderen nicht verbieten.

 

[Fanator-II-701]

AW: News -

Link gefällig? Lies aber den ganzen Thread, sonst überliest du evtl. einen deiner vielzähligen Beiträge:
http://www.pcgames.de/?menu=0901&s=thread&gid=61&bid=13&tid=5479177&page=1

22 Seiten sind mir zuviel, gib mal was konkretes an.

Sorry, hatte dir den falschen Link gegeben. Ist aber auch schwer deine Intentionen auseinander zu halten, da sie sich in fast jeder Diskussion ähneln und fast schon beliebig untereinander austauschbar sind. (GEZ-Neuregelung, bay. Gesetzentwurf zum Spiele-Verbot von Stoiber, Schäubles Vorstöße zum Thema Trojaner, Becksteins Vergleich Spiele = Kinder-Porno und zumSchluß hier das Runtermachen von jemandem, der sich für seine Sache einsetzt)

Explizit nachzuverfolgen hier:
http://www.pcgames.de/menu=0901&s=thread&gid=61&bid=13&tid=5479177&page=7

[...] Von Gleichsetzen kann überhaupt keine Rede sein und war auch nie die Rede von. Wenn man beim Thema "Killerspielverbot" allerdings gleich Schaum vor dem Mund bekommt........

So?

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6112564_NAV_REF1,00.html

[...] Der bayerische Innenminister Günther Beckstein forderte, "Killer-Spiele" sollten "in der Größenordnung von Kinderpornographie eingeordnet werden, damit es spürbare Strafen gibt".

Wir halten fest:
* Strafe für Killerspiele = Strafe für Kinderpornografie
* Strafe identisch --> Schwere des Verbrechens identisch
* ergo: Killerspiele = Kinderpornografie.
qed.

"Becksteins populistische Aussage, dass die Herstellung und Verbreitung von "Killerspielen" künftig so hart wie Kinderpornographie bestraft werden müsse, wurde gegenüber Golem.de von einem Ministeriums-Sprecher relativiert - es sei dabei nur ein Anheben das Strafmaßes gemeint gewesen, nicht jedoch eine Gleichstellung jedweder Art."

oder hier:
http://www.pcgames.de/menu=0901&s=thread&gid=61&bid=13&tid=5479177&page=6

oder da:
http://www.pcgames.de/menu=0901&s=thread&gid=61&bid=13&tid=5474509&page=5

Ich muß mich aber auch bei dir entschuldigen, denn bei genauem Lesen deiner Aussagen ist mir aufgefallen, daß mich meine Erinnerung getäuscht hat und du tatsächlich nie geäußert hast, mit Becksteins Meinung das PC-Spiele-Verbot durchzusetzen, konform zu gehen.

Allerdings vermittelst du mit deinen ständigen negativen Beiträgen gegenüber denjenigen, die sich dazu ablehnend äußern, durchaus den Eindruck dich auf die Seite der Populisten zu stellen.

 

[Boesor]

AW: News -

Ist aber auch schwer deine Intentionen auseinander zu halten, da sie sich in fast jeder Diskussion ähneln und fast schon beliebig untereinander austauschbar sind. (GEZ-Neuregelung, bay. Gesetzentwurf zum Spiele-Verbot von Stoiber, Schäubles Vorstöße zum Thema Trojaner, Becksteins Vergleich Spiele = Kinder-Porno und zumSchluß hier das Runtermachen von jemandem, der sich für seine Sache einsetzt)

Tja, dass sind nunmal meine Meinungen, wobei ich gerne zugebe das mich Themen wie GEZ usw magisch anziehen, weil da einfach soviel Dumfug erzählt wird. Daraus würde ich allerding keine Regierungstreue machen da es sich ja nun wirklich nur um einen sehr kleinen Bereich handelt und somit kaum repräsentativ für den lieben Boesor stehen dürfte.

Allerdings vermittelst du mit deinen ständigen negativen Beiträgen gegenüber denjenigen, die sich dazu ablehnend äußern, durchaus den Eindruck dich auf die Seite der Populisten zu stellen.

Dabei möchte ich vielmehr den Eindruck erwecken das wir Spieler uns intelligenter und differenzierter äußern sollten als die beteiligten Politiker und Medien.
Und wenn jetzt jemand schreibt das ALLE Politiker koruppt, dumm usw. wären, tja, dann geht mir nunmal die Hutschnur hoch und ehrlich gesagt hoffe ich das sich das niemals ändert.

 

[Loosa]

AW: News -

Allerdings vermittelst du mit deinen ständigen negativen Beiträgen gegenüber denjenigen, die sich dazu ablehnend äußern, durchaus den Eindruck dich auf die Seite der Populisten zu stellen.

Dabei möchte ich vielmehr den Eindruck erwecken das wir Spieler uns intelligenter und differenzierter äußern sollten als die beteiligten Politiker und Medien.
Und wenn jetzt jemand schreibt das ALLE Politiker koruppt, dumm usw. wären, tja, dann geht mir nunmal die Hutschnur hoch und ehrlich gesagt hoffe ich das sich das niemals ändert.

Da geht's mir ähnlich.
Ich bin nicht mit der Politik oder dem Auftreten von Beckstein und Co. einverstanden und in vielen Punkten stimme ich mit der Mehrheit hier überein. Aber wenn im Forum auf ähnliche Weise, und einseitig, argumentiert wird versuche ich die Punkte der anderen Seite zu verstehen und anzusprechen.
Gegen Einseitigkeit bin ich einfach allergisch und am Stammtisch der CSU würde ich genauso gegen sie argumentieren, wie hier gegen die aufgeschäumte Meinungsmache.

 

[Ra-Tiel]

AW: News -

[...] einige nehmen an, dass es eine störung ist und andere sind wieder anderer ansicht. ich bin anderer ansicht.

Das sprech ich dir auch gar nicht ab. Aber dennoch ist das kein grund eine so selten dummdreiste Verharmlosung von unmenschlichen Verbrechen an wehrlosen Kindern in den Raum zu stellen wie du es vorhin getan hast.

"es ist eine neigung, so alt wie die anderen sexuellen neigungen. so alt wie hetero- und homosexualität."

Andere Leute mögen die Neigung haben jedem 2. Mensch den sie treffen die Kehle aufzuschneiden, dennoch erhält das auch mit einem Vergleich mit Homosexualität nicht das gleiche Maß an Akzeptantanspruch in der Gesellschaft wie du es darstellst.

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Kannst du auch auf Deutsch sagen was du von mir willst?

Mr. Grillwurst würde wohl sagen "wikit und googelt euch euren Scheiß doch selber zusammen, muss man euch Kleinkindern den alles vorkauen!?".

Aber ich bin ja nicht so. Also, du unterstellst mir dass man mit mir nicht ernsthaft diskutieren könnte, jedoch weichst du meinen Punkten aus, lässt dich nicht auf sie ein, oder ignorierst sie einfach. Desweiteren unterstellst du mir Sachen (zum Beispiel dass du gesagt hast dass ich es für möglich halte dass normale Pornographie einen schädlichen Einfluss ausüben könnte, während ich die ganze Zeit von Leuten rede die bereits KP konsumieren bzw entsprechende Neigungen haben, was ja wohl definitiv nicht das Gleiche ist), prangerst aber eine ähnlich gehaltene und gewählte Unterstellung meinerseits an.

Du setzt dich also mehr mit mir als meinen tatsächlichen Argumenten/Argumentationspunkten auseinander was argumentum ad hominem genannt wird. Ok, ich gebe zu es ist kein wirkliches ad hominem, da du meine Argumente nicht aufgrund meiner Person anzweifelst (sehr verbreitet als "du bist Laie du kennst dich da nicht aus"-Phänomen)... du ignorierst sie lieber gleich völlig.

Dieses Unsitte Verhalten hab ich jetzt schon bei diversen Stern- und Doppelsternträgern bemerkt. Besonders bei denen welche anderen dann schlechten Diskussionsstil unterstellen.

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Ziehmliche Haarspalterei. Auf virtuelle Kinderpornographie folgt also echte, weil es für alle normalen Menschen "igitt" ist. Auf virtuelles Killen folgt aber kein echtes, weil sich das ja auf Romane usw. stützt die gesellschaftlich akzeptiert sind

Vielleicht kennst du den Spruch "Normal ist was die Mehrheit macht". Wenn wir in einer Gesellschaft leben würden wo es völlig normal wäre seine 12 jährige Cousine in den ***** zu ****** auch wenn sie nicht will und das auf Video aufzunehmen und ins INet zu stellen, aber Leute die auch nur ein Bild von einer Pistole daheim haben für Jahrzehnte in den Bau wandern wäre die Situation anders.

KP hat - zum Glück - eine gesellschaftliche Ächtung erfahren da sie nur der - mMn - anormalen Triebbefriedigung einer winzigen Minderheit dient und bei den Darstellern Opfern schwere seelische und körperliche Wunden hinterlässt.

Die schrecklichen Konsequenzen und Schicksale bleiben der Öffentlichkeit allerdings verborgen - oft zum Schutz der Opfer (was ich ja befürworte). Schau dir dochmal nur Nachrichten an. Wenn wieder ein KP-Ring aufgeflogen ist sieht man was? Vielleicht ein paar Typen die sich Jacken vors Gesicht halten, vielleicht aber auch bloß nen Computermonitor der irgendwas so aufgepixeltes zeigt dass das genausogut ein Marmorkuchen sein könnte.

Bei Gewalttaten/Kriegen/militärischen Konflikten sieht die Sache allerdings anders aus. Da werden verdeckte Leichen gezeigt wo du anhand der Flecken auf dem Tuch sagen kannst wo die Granatsplitter rein sind, oder wie ein irakischer/isrealischer/libanesischer/... Vater gerade seine[n] toten Sohn/Bruder/Tochter/Enkelin/... auf den Armen heulend durch die Straßen trägt. Da wird hemmungslos draufgehalten wenn ein Konvoi in einen Überfall gerät, usw... Warum? Weil sich das eben gut zeigen lässt. Diese Gewalt ist "soweit weg", da fehlt uns der unmittelbare Bezug dafür.

Wenn Gewalt in dieser Form nicht schon - leider - alltäglich wäre würde das nicht so laufen. Wir haben uns schon so daran gewöhnt, dass "die Guten" eben "die Bösen" abknallen, dass das die meisten von uns gar nicht mehr wirklich berührt. Daher ist es in nem Spiel/Film/Roman auch um Längen akzeptabler wenn der Protagonist nen "bösen Buben" erschießt/-sticht/-hängt/-schlägt/... als wenn er mit seiner kleinen Tochter rummacht.

Darauf wollte ich hinaus. Die gesellschaftliche Akzeptanz trägt einen maßgeblichen Teil dazu bei "was geht", oder was eben "nicht geht".

Nach heutigem Maßstab wandern durch die gesamten deutschen Heldensagen Kinderschänder. Bei den Griechen gibt es so einiges über Knabenliebe zu lesen. Oder lüsterne Beschreibungen heranwachsender Mädchen.

Die Zeiten ändern sich eben.

Weil das eine real ist und versucht wird die Situation begreiflich zu machen, vielleicht aufzurütteln (Hetzblätter mal ausgenommen). Am Monitor ist man selbst derjenige der abdrückt. Um Spaß zu haben.

Sollen die Szenen auf dem Monitor nicht aufrütteln? Der Meatgrinder in Prey ist also spurlos an dir vorbeigegangen? Oder der letzte Level von Unreal 2? Oder die Strogg Medical Facility?

Und wo hab ich gesagt dass "man selbst derjenige [ist] der abdrückt"? Das könnten genausogut die Konsequenzen des gegnerischen Handelns sein welches man beenden will.

Das ist genau der Grund weshalb ich Battlefield oder C&C Generals nur anspielen konnte und sie danach in der Versenkung verschwanden. Die riefen bei mir einfach zu viele Bilder aus der Realität wach, als dass ich die Pixelorgie noch hätte genießen können

Ist dir nicht der - mMn deutlich erkenntliche - sarkastische Unterton in Generals aufgefallen? Dass das nicht dazu gedient hat zu zeigen "wie toll und heldenhaft" die Army im Irak ist, sondern genau das Gegenteil darstellen sollte? Bagdad befreit in 30min mit 20 Panzern?

 

[Boesor]

AW: News -

Allerdings vermittelst du mit deinen ständigen negativen Beiträgen gegenüber denjenigen, die sich dazu ablehnend äußern, durchaus den Eindruck dich auf die Seite der Populisten zu stellen.

Dabei möchte ich vielmehr den Eindruck erwecken das wir Spieler uns intelligenter und differenzierter äußern sollten als die beteiligten Politiker und Medien.
Und wenn jetzt jemand schreibt das ALLE Politiker koruppt, dumm usw. wären, tja, dann geht mir nunmal die Hutschnur hoch und ehrlich gesagt hoffe ich das sich das niemals ändert.

Da geht's mir ähnlich.
Ich bin nicht mit der Politik oder dem Auftreten von Beckstein und Co. einverstanden und in vielen Punkten stimme ich mit der Mehrheit hier überein. Aber wenn im Forum auf ähnliche Weise, und einseitig, argumentiert wird versuche ich die Punkte der anderen Seite zu verstehen und anzusprechen.
Gegen Einseitigkeit bin ich einfach allergisch und am Stammtisch der CSU würde ich genauso gegen sie argumentieren, wie hier gegen die aufgeschäumte Meinungsmache.

Das Problem ist das hier so eine Mentalität herrscht in der von einem verlangt wird grundsätzlich auf alle einzuknüppeln, die PC Spiele bedrohen.
Die Mittel sind dabei egal.

Das betrifft natürlich nicht jeden hier, aber schon bemerkbar.