News - Jugendschutz: Take 2 und Rockstar erbost über Verbot von Manhunt 2

[Zockmock]

AW: News - Jugendschutz: Take 2 und Rockstar erbost über Verbot von Manhunt 2

Die ganze Diskussion ist eh für die Katz. Egal ob es nun hier oder England
verboten wird bzw. erst gar nicht erscheint. Saugen werden sich das Spiel mit
Sicherheit eine seeeehr große Menge an Leuten auch aus Deutschland.
Alleine schon wegen des Hypes was hier gestartet wird... lächerlich.
Ich sag nur Wayne...

BTW: Für PC ist das noch gar nicht angekündigt oder ? Ich habe nur WII, PSP und PS2 gesehen.

Ich bin ja der Meinung, dass das Wort "Hype" viel zu häufig gebraucht wird und vor allem in den falschen Zusammenhängen. Wenn man kritisch über ein Spiel berichtet, dann kann das doch bitte nicht als Hype gelten.

Übrigens mit "saugen" ist nicht soooo einfach. Immerhin kommts nicht auf den PC. Wie du richtig gelesen hast: Nintendo Wii und PS 2.

Naja trotzdem, für mich ist das ein Hype mit " " .
Saugen werden es sich die Leute trotzdem SebTH egal welches Format,
nun gut bis auf WII da gibt es glaube ich noch keine Probleme mit "Raub"kopien.
MFG

 

[Petra_Froehlich]

AW: News - Jugendschutz: Take 2 und Rockstar erbost über Verbot von Manhunt 2

"Die Erwachsenen, die das Spiel spielen, werden verstehen, dass es sich dabei um fiktionales Entertainment handelt - nicht mehr, nicht weniger."


Hui, das ist ja mal eine interessante Argumentation. Weitergesponnen hieße das: Feuer frei für fiktionales Kinderpornographie-Entertainment?

Fragt sich
Petra

 

[MurPhYsSHeeP]

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...den Schädel von Kühen zu zertrümmern

Konnte man nicht, es gab den Kuhkopf aber als Waffe, die man einsetzen konnte.

In Apocalypse Weekend (AddOn) war es ein Missionsziel ca. 20 Kühen den Schädel mit einem Vorschlaghammer zu zertrümmern.

Die Darstellungen von SoF 1 & 2 waren sicherlich derb, sogar extrem derb, allerdings war da noch der Kontext des Spiels halbwegs "brauchbar", um die Taten zu rechtfertigen.

Hmm... naja... das könnte ich von Manhunt nun genauso behaupten.

ich fand manhunt auch nicht sonderlich schlimm. mich störte nicht die gewalt des spiels sondern die gameplay mängel. das gegner teilweise strohdumm sind und sich völlig doof verhalten. wenn ich z.b. in einem halbschatten stehe und mich der gegner nicht erkennt obwohl er 50 cm. neben mir steht war doch ein ziemlicher witz. aber teilweise wiurd hier argumentiert als wäre manhunt das schrecklichste das man je gesehen hat. das postel grotesk und satirisch ist scheint jedem klar zu sein nur begreift das acuh nicht jeder der das spiel zockt. nur weil es für einige ganz klar humoristisch zu verstehen ist kann das ein anderer ganz anders sehen.

manhunt hatte eine gewisse spannung und einen nervenkitzel ..was ich bei postel nie wirklich das gefühl hatte(ging ja wohl auch nicht darum)
es war ein brutales spiel und jugendliche sollten es auch nicht kaufen können ..aber wems gefällt und das ensprechende alter erreicht hat soll es doch spielen.. spielerisch ist es e nichts wahnsinnig weltbewegendes !
bei kingpin konnte ich auch meine kolegen mit dem flammenwerfer anzünden und die schriehen dann bestialisch , da hat sich keiner beschwert ???

manhunt wahr durchschnitt nicht mehr und nicht weniger. nur weil hier einige moralapostel die wahrscheinlich sich heimlich splatterfilme zu hause reinziehn jetzt das gefühl haben sie müssen alle bekehren und die harmlosen spielen ist lächerlich vorallem wie schon von nem vorredner bemerkt , von einem mit nem glatzkopf mit mittelfinger als avater!

manhunt ist nicht jedermanns sache aber es zu verteufeln ist einfach falsch udn wer nicht damit umgehen kann sollte spielen generell besser sein lassen. dazu sidn inhalte von manhunt nur ein spiegelbild unserer gesellschaft ..die thematisierung von snuffmovies , gewalakten usw.. finden täglich statt und jeder kann sie sich live und in farbe auf youtube ansehen !! das finde ich dann bedenklich ..

 

[Chemenu]

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Finde ich eher weniger. In SoF2 handelt man im Auftrag der Regierung, soll Terroristen neutralisieren, Geiseln retten und eben diesen Virus finden und zerstören. Bei MH handelt man nur aus dem Grund, um ein möglichst blutiges Video zu erstellen, damit sich der Auftraggeber einen von der Palme wedeln kann.

Nicht wirklich. Man erstellt dieses Video ja nicht freiwillig.
Man wird gefangen und kämpft fortan um sein Überleben. Und um frei zu kommen muss man sich eben diversen Widersachern mit etwas unkonventionellen Mitteln entledigen.

Da sehe ich keinen großen Unterschied zum Standard-Shooter bzw. Action-Game.

 

[eX2tremiousU]

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bei kingpin konnte ich auch meine kolegen mit dem flammenwerfer anzünden und die schriehen dann bestialisch , da hat sich keiner beschwert ???

Oh doch. Und wie. Damals war das Internet noch nicht so verbreitet, aber in fast jedem Gamemag gab es Kolumnen der Empörung über dieses Spiel - teilweise berechtig. Das fing bei der grotesken Werbung an (echte Leichensäge und ein Slogan, der mir atm nicht einfällt), und endete damit, dass viele Magazine keine Wertung vergeben haben. Auch die Zuschriften waren interessant, in der Masse haben sich da sehr viele Spieler recht negativ zum Spiel und der Werbung geäußert. Das Spiel war also auch eine Skandalnudel der Extraklasse.

manhunt wahr durchschnitt nicht mehr und nicht weniger. nur weil hier einige moralapostel die wahrscheinlich sich heimlich splatterfilme zu hause reinziehn jetzt das gefühl haben sie müssen alle bekehren und die harmlosen spielen ist lächerlich vorallem wie schon von nem vorredner bemerkt , von einem mit nem glatzkopf mit mittelfinger als avater!

Tolle Unterstellung. Außerdem wurde hier niemand bekehrt, sondern nur darauf verwiesen, dass solche Spiele berechtigt im Kreuzfeuer der Öffentlichkeit stehen, da eben nicht wirklich vertretbar mit dem Begriff "Unterhaltung".

manhunt ist nicht jedermanns sache aber es zu verteufeln ist einfach falsch udn wer nicht damit umgehen kann sollte spielen generell besser sein lassen. dazu sidn inhalte von manhunt nur ein spiegelbild unserer gesellschaft ..die thematisierung von snuffmovies , gewalakten usw.. finden täglich statt und jeder kann sie sich live und in farbe auf youtube ansehen !! das finde ich dann bedenklich ..

Und weil die Gesellschaft krank ist, muss dies natürlich auch noch in unadäquater - nicht KRITISCHEN - Form in einem Spiel verwurstelt werden. Dann warte ich auch auf erste Suicide-Bomging-Games die in Baghdad spielen, den offiziellen Volksverhetzungsimulator und andere lustige Spiele. Dort kommt zwar niemand zu schaden, aber es werden moralische Statuten gebrochen, die eben eine Gesellschaft definieren. Mir ist schon klar, dass viele einen Scheiß auf Moral und Werte geben, aber deshalb die anderen Leute als "Scheinheilig" zu titulieren, ist wohl ziemlich vermessen.

Regards, eX!

 

[noob-at-work]

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"Die Erwachsenen, die das Spiel spielen, werden verstehen, dass es sich dabei um fiktionales Entertainment handelt - nicht mehr, nicht weniger."


Hui, das ist ja mal eine interessante Argumentation. Weitergesponnen hieße das: Feuer frei für fiktionales Kinderpornographie-Entertainment?

Fragt sich
Petra

sry aber wie kann man Kinderpornographie mit nem Videospiel vergleichen? Das ist echt mal der dümmste vergleich.

 

[DaStash]

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"Die Erwachsenen, die das Spiel spielen, werden verstehen, dass es sich dabei um fiktionales Entertainment handelt - nicht mehr, nicht weniger."


Hui, das ist ja mal eine interessante Argumentation. Weitergesponnen hieße das: Feuer frei für fiktionales Kinderpornographie-Entertainment?

Fragt sich
Petra

Ich weiß nicht recht wie ich diese Fragestellung zuordnen soll.
Ich denke nicht das man das in einem Zusammenhang sehen kann. Das sind doch zwei grundliegend unterschiedliche, eh wie soll ich sagen... Szenarien?!

Es ist und bleibt nunmal ein Spiel, das sich gerade einmal im Herstellungsprozess befindet. Der angesprochene Punkt ist glaube ich keiner Diskusion wert, da sich da ja wohl alle einig sind/sein sollten..

 

[Petra_Froehlich]

AW: News - Jugendschutz: Take 2 und Rockstar erbost über Verbot von Manhunt 2

"sry aber wie kann man Kinderpornographie mit nem Videospiel vergleichen? Das ist echt mal der dümmste vergleich."

Worauf ich hinaus wollte: Rockstar argumentiert sinngemäß mit "ist ja alles nur virtuell, alles nur Entertainment". Damit könnte man jede Art von "Spiel" bzw. Spielelement rechtfertigen - Kriegsverbrechen, Vergewaltigungen, Hinrichtungen, Kinderpornographie, das komplette Sortiment.


Petra
PC Games

 

[Bonkic]

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"Die Erwachsenen, die das Spiel spielen, werden verstehen, dass es sich dabei um fiktionales Entertainment handelt - nicht mehr, nicht weniger."


Hui, das ist ja mal eine interessante Argumentation. Weitergesponnen hieße das: Feuer frei für fiktionales Kinderpornographie-Entertainment?

Fragt sich
Petra

tja, genau das ist das dilemma in dem wir alle stecken, wenn es um das thema killerspieleverbot geht.

denn das immer wieder gehörte argument, dass ein spiel keinen zum killer werden lässt, da ja jede handlung nur virtuell geschieht, würde wohl im falle von vergewaltigung und kinderpornographie kaum wiederholt werden.

hier würde ein verbot - zu recht- auf breite zustimmung stossen, bei spielen in denen man töten muss nicht.

das bedeutet, dass in den köpfen der mehrheit eine moralische grenzziehung stattfindet, das argument der "virtualität" allerdings hinfällig ist.

 

[eX2tremiousU]

AW: News - Jugendschutz: Take 2 und Rockstar erbost über Verbot von Manhunt 2

Ich weiß nicht recht wie ich diese Fragestellung zuordnen soll.
Ich denke nicht das man das in einem Zusammenhang sehen kann. Das sind doch zwei grundliegend unterschiedliche, eh wie soll ich sagen... Szenarien?!

Es ist und bleibt nunmal ein Spiel, das sich gerade einmal im Herstellungsprozess befindet. Der angesprochene Punkt ist glaube ich keiner Diskusion wert, da sich da ja wohl alle einig sind/sein sollten..

Warum? Beide Spielideen gehen klar in die Richtung dessen, was im Allgemeinen als fragwürdig eingestuft wird. Und ob ich jetzt auf brutalste Art Polygonfiguren abschlachte um ein möglichst tolles Video für den Auftraggeber zu bekommen, oder ob ich Polygonkinder vergewaltige, am Ende sind beide Inhalte nicht mehr als im höchsten Maße fragwürdig. Länder sind sich dessen wohl im Klaren, und deshalb wurde auch MH global sehr oft kategorisch verboten und aus den Regalen entfernt.

Regards, eX!

 

[Hellraiser-Pinhead]

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"sry aber wie kann man Kinderpornographie mit nem Videospiel vergleichen? Das ist echt mal der dümmste vergleich."

Worauf ich hinaus wollte: Rockstar argumentiert sinngemäß mit "ist ja alles nur virtuell, alles nur Entertainment". Damit könnte man jede Art von "Spiel" bzw. Spielelement rechtfertigen - Kriegsverbrechen, Vergewaltigungen, Hinrichtungen, Kinderpornographie, das komplette Sortiment.


Petra
PC Games

öhm bei allem nötigen respekt aber bei Kinderpornographie leiden kinder REAL ! bei einem Game "leiden! PIXEL (0en und 1en). also virtuell wird NIE jemandem geschadet (außer dem geschmack eventuell) selbst "Hinrichtungen" wären wenn sie animiert sind keinesfalls ein verbrechen.......

sorry petra aber da kann ich deiner sichtweise nicht zustimmen

mfg
Markus

 

[SebastianThoeing]

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"sry aber wie kann man Kinderpornographie mit nem Videospiel vergleichen? Das ist echt mal der dümmste vergleich."

Worauf ich hinaus wollte: Rockstar argumentiert sinngemäß mit "ist ja alles nur virtuell, alles nur Entertainment". Damit könnte man jede Art von "Spiel" bzw. Spielelement rechtfertigen - Kriegsverbrechen, Vergewaltigungen, Hinrichtungen, Kinderpornographie, das komplette Sortiment.


Petra
PC Games

öhm bei allem nötigen respekt aber bei Kinderpornographie leiden kinder REAL ! bei einem Game "leiden! PIXEL (0en und 1en). also virtuell wird NIE jemandem geschadet (außer dem geschmack eventuell) selbst "Hinrichtungen" wären wenn sie animiert sind keinesfalls ein verbrechen.......

sorry petra aber da kann ich deiner sichtweise nicht zustimmen

mfg
Markus

Ui, da hats aber einer missverstanden oder einfach das Wort "SPIELELEMENT" übersehen. Somit würden auch kleine 0en und 1en leiden und keine realen Kids.

 

[pilzbefall]

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"Die Erwachsenen, die das Spiel spielen, werden verstehen, dass es sich dabei um fiktionales Entertainment handelt - nicht mehr, nicht weniger."


Hui, das ist ja mal eine interessante Argumentation. Weitergesponnen hieße das: Feuer frei für fiktionales Kinderpornographie-Entertainment?

Fragt sich
Petra

tja, genau das ist das dilemma in dem wir alle stecken, wenn es um das thema killerspieleverbot geht.

denn das immer wieder gehörte argument, dass ein spiel keinen zum killer werden lässt, da ja jede handlung nur virtuell geschieht, würde wohl im falle von vergewaltigung und kinderpornographie kaum wiederholt werden.

hier würde ein verbot - zu recht- auf breite zustimmung stossen, bei spielen in denen man töten muss nicht.

das bedeutet, dass in den köpfen der mehrheit eine moralische grenzziehung stattfindet, das argument der "virtualität" allerdings hinfällig ist.

ich hab das Argument der Virtualität auch immer als recht schwach & vordergründig empfunden. Entscheidend bleibt, ob ein Spiel die LUST am virtuellen Quälen, Töten etc fördert. Und das ist bei Manhunt wohl eindeutig beantwortbar.

 

[crackajack]

AW: News - Jugendschutz: Take 2 und Rockstar erbost über Verbot von Manhunt 2

denn das immer wieder gehörte argument, dass ein spiel keinen zum killer werden lässt, da ja jede handlung nur virtuell geschieht, würde wohl im falle von vergewaltigung und kinderpornographie kaum wiederholt werden.

hier würde ein verbot - zu recht- auf breite zustimmung stossen, bei spielen in denen man töten muss nicht.

Der Unterscheid ist das die Morde, die in Spielen vorkommen, durch den Storyverlauf gedeckt sind. (selbst bei Manhunt ist das ja anscheinend für einige ausreichend gegeben)
Aber wie würde man sowas bei Vergewaltigung oder Kinderpornografie machen?
Eh klar, das da jede moralische Grenzlinie überschritten werden müsste.

das bedeutet, dass in den köpfen der mehrheit eine moralische grenzziehung stattfindet, das argument der "virtualität" allerdings hinfällig ist.

Jup, so seh ich das auch.

Imo ist Postal genauso fragwürdig. Da kann das noch so sehr die Brutalität ins Groteske ziehen.
hahaha, wie lustig, eine Katze als Schalldämpfer......ne, das ist ganz sicher nicht meins.....

 

[Petra_Froehlich]

AW: News - Jugendschutz: Take 2 und Rockstar erbost über Verbot von Manhunt 2

> öhm bei allem nötigen respekt aber bei Kinderpornographie leiden kinder REAL ! bei einem Game "leiden! PIXEL (0en und 1en). also virtuell wird NIE jemandem geschadet (außer dem geschmack eventuell) selbst "Hinrichtungen" wären wenn sie animiert sind keinesfalls ein verbrechen....... <


Okay, dann mal schnell ein griffiges Beispiel: Angenommen, Studio X arbeitet an dem Spiel "Executioner". Du spielst einen Henker zur NS-Zeit und deine Aufgabe ist es, Hinrichtungen vorzunehmen - von A bis Z. Je schneller und "sauberer", desto mehr Punkte. "Choose your weapon!"

Oder das neue Playstation-Spiel "Blow Up" von Studio X: Du spielst einen Selbstmordattentäter im Nahen Osten und dein Job ist es, Selbstmordattentate so "geschickt" zu planen, dass es möglichst viele Zivilisten erwischt.

Weltweiter Aufschrei. Studio X argumentiert: "Was wollt Ihr eigentlich? Das ist fiktionales Entertainment für Erwachsene. Jeder sollte selbst entscheiden können, welche Art von Kunst und Medien er konsumieren möchte."

Immer noch okay?

Petra
PC Games

 

[Spassbremse]

AW: News - Jugendschutz: Take 2 und Rockstar erbost über Verbot von Manhunt 2

Hm, heikles Thema.

Wo will man eine Grenze ziehen. Ab wann hört es auf, "Kunst", bzw. "Unterhaltung zu sein, und ab wann ist es nur noch pervers?

Es ist auch immer von der jeweiligen Gesellschaft abhängig:

Wir verdammen Pädophilie, Sodomie und Inzucht - in anderen Gesellschaften wurden solche Phänomene jedoch als "normal" angesehen und gepflegt.

Soll Kunst / Unterhaltung sich also immer nur an der jeweiligen Gesellschaft orientieren? Oder ist es nicht gerade die Pflicht von Künstler, sich über gesellschaftliche Tabus hinwegzusetzen und mit diesen zu spielen?

Wie schon gesagt, heikles Thema. Einerseits bin ich gegen übertriebene Gewalt und kinderpornographische Darstellungen, andererseits bin ich so liberal, dass ich der Kunst so ziemlich alle Freiheiten lassen möchte.

Sonst brauchen wir nur mal in diverse Länder sehen, wo bereits der Anblick eines blanken Busens für nacktes Entsetzen sorgt (z.B. Iran, Syrien, Saudi-Arabien, USA ) und entsprechend hart geahndet wird.

Gruss,
Bremse

EDIT:
@Petra: NS-Zeit: in Deutschland natürlich schwieriges Thema. Andere Länder dürften damit weit weniger Probleme haben.

Selbstmordattentäter: Auch nur eine Frage der Perspektive. Aus der Sicht eines "Terroristen" bekämpfe ich ja auch "nur" meine Feinde mit den Mitteln, die ich zur Verfügung habe.

 

[Riq12]

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"sry aber wie kann man Kinderpornographie mit nem Videospiel vergleichen? Das ist echt mal der dümmste vergleich."

Worauf ich hinaus wollte: Rockstar argumentiert sinngemäß mit "ist ja alles nur virtuell, alles nur Entertainment". Damit könnte man jede Art von "Spiel" bzw. Spielelement rechtfertigen - Kriegsverbrechen, Vergewaltigungen, Hinrichtungen, Kinderpornographie, das komplette Sortiment.


Petra
PC Games

Ist schon richtig. Hier stellt sich eben die Frage: Was ist aus sittlich-moralischer Sicht vertretbar? Wo sind die Grenzen erreicht? Und wer trifft die Entscheidung?

Der Vergleich mit kinderpornographischen Inhalten ist natürlich für uns Gamer extrem hart. Bisher war das schlagende Argument schlechthin, dass Zocken auch als Sport betrieben wird. Es geht nicht primär um das Töten, sondern um den Leistungsvergleich, Reaktionsfähigkeit usw. Medium und Inhalt konnten also auf abstrakter Ebene rein argumentativ getrennt werden.

Durch das Argument der künstlerischen Freiheit und des Entertainmentgedankens wird diese Trennung wieder revidiert und der Spieler ins Zwielicht gerückt. Vor diesem Hintergrund wären derartige Spiele durchaus denkbar - und auch nicht zu verbieten.

Besonders in "Trieb affinen" Bereichen bewegt man sich sehr schnell auf sehr dünnem Eis. Man sollte sich immer vor Augen halten, dass eine Handlung auch dann eine Handlung ist, wenn sie nur im Geiste ausgeführt wird. Hier einen Persilschein auszustellen wäre aus meiner Sicht fatal.

Gruß

Riq

 

[MurPhYsSHeeP]

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bei kingpin konnte ich auch meine kolegen mit dem flammenwerfer anzünden und die schriehen dann bestialisch , da hat sich keiner beschwert ???

Oh doch. Und wie. Damals war das Internet noch nicht so verbreitet, aber in fast jedem Gamemag gab es Kolumnen der Empörung über dieses Spiel - teilweise berechtig. Das fing bei der grotesken Werbung an (echte Leichensäge und ein Slogan, der mir atm nicht einfällt), und endete damit, dass viele Magazine keine Wertung vergeben haben. Auch die Zuschriften waren interessant, in der Masse haben sich da sehr viele Spieler recht negativ zum Spiel und der Werbung geäußert. Das Spiel war also auch eine Skandalnudel der Extraklasse.

manhunt wahr durchschnitt nicht mehr und nicht weniger. nur weil hier einige moralapostel die wahrscheinlich sich heimlich splatterfilme zu hause reinziehn jetzt das gefühl haben sie müssen alle bekehren und die harmlosen spielen ist lächerlich vorallem wie schon von nem vorredner bemerkt , von einem mit nem glatzkopf mit mittelfinger als avater!

Tolle Unterstellung. Außerdem wurde hier niemand bekehrt, sondern nur darauf verwiesen, dass solche Spiele berechtigt im Kreuzfeuer der Öffentlichkeit stehen, da eben nicht wirklich vertretbar mit dem Begriff "Unterhaltung".

manhunt ist nicht jedermanns sache aber es zu verteufeln ist einfach falsch udn wer nicht damit umgehen kann sollte spielen generell besser sein lassen. dazu sidn inhalte von manhunt nur ein spiegelbild unserer gesellschaft ..die thematisierung von snuffmovies , gewalakten usw.. finden täglich statt und jeder kann sie sich live und in farbe auf youtube ansehen !! das finde ich dann bedenklich ..

Und weil die Gesellschaft krank ist, muss dies natürlich auch noch in unadäquater - nicht KRITISCHEN - Form in einem Spiel verwurstelt werden. Dann warte ich auch auf erste Suicide-Bomging-Games die in Baghdad spielen, den offiziellen Volksverhetzungsimulator und andere lustige Spiele. Dort kommt zwar niemand zu schaden, aber es werden moralische Statuten gebrochen, die eben eine Gesellschaft definieren. Mir ist schon klar, dass viele einen Scheiß auf Moral und Werte geben, aber deshalb die anderen Leute als "Scheinheilig" zu titulieren, ist wohl ziemlich vermessen.

so jetzt reichts wenn du mir unterstellts ich gebe einen scheiss auf moral und und werte musst aber aufpassen ! wenn du schon gegen unterstellungen bist dann halt dich selbst daran klar!!! sonst werd ich noch mehr ausfallend!! ich gebe sehr viel auf werte und moral erstens. zweitens manhunt mit suicide bombing geschichten zu vergeleichen ist doch schwachsinn. wir reden über manhunt also bleiben wir bei manhunt. und nur weil postal ach so grotesk ist soll man es dann als unbedenklich einstufen ? nur weil manhunt bezug nimmt auf die realität ?? es ist ja jedem selber überlassen ob er das spielen will oder nicht und mit solchen ideen die du da vorbringst hat das gar nix zu tun ........bleib beim thema....wie ist denn das im film?? da werden seit jahren brutale gesellschaftnahe filme prodiziert , kommen sogar ins kino !!! und was ist denn damit soll sich das auch keiner anschauen dürfen ...aber es ist natürlich wieder ganz was anderes denn man schaut es ja nur und greift nicht ins geschehen ein ....

ich habe ihm übrigens nichts unterstellt schliesslich hat er mir als ehemaliger manhunt spieler auch vorgeworfen wie man den so was perverses überhaupt gut finden kann . also darf ich dazu ihm eine unterstellung zurück geben die ich auch mit einem rolley abgeschlossen habe !! darüber will ich auch nicht weiter labbern ..für so was muss ich mich nicht mehr rechtfertigen das ist mir zu blöd

kingpin wurde angeprangert das ist richtig aber eine welle der entrüstung und politische forderungen hat es nicht ausgelöst ich kann dir auch sagen warum es hatte nie diese resonanz wie ein manhunt das vom grossen rockstar produziert wurde ....das ich aller munde war mit gta ..und meines wissens hat sich manhunt auch etwas besser verkauft als kingpin ... übrigens nebenbei ist ein kingpin ein klasse shooter ein zweiter teil wäre schon lange eine tolle sache ..endlich wiedre bagman im multiplayer

ExEdit: Quote-Fehler berichtigt. Kurze Antwort: Kein Bock das alles zu beantworten, siehe ersten Thread von gestern, und die Antworten von heute. Ich denke meine Denkweise und Einstufung der Sachen, samt Beispielen, dürfte daran hinreichend zu erkennen sein.

 

[eX2tremiousU]

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Wo will man eine Grenze ziehen. Ab wann hört es auf, "Kunst", bzw. "Unterhaltung zu sein, und ab wann ist es nur noch pervers?

Ist eben eine Definitionsfrage, die abhängig von der eigenen Erziehung, den Statuten der jeweiligen Gesellschaft und der eigenen Sichtweise ist. Jeder zieht wo anders eine Grenze. Aber der Staat steht nun mal in der Pflicht, bei akuten Verfehlungen - die auf irgendeine Form die selbst definierten moralischen Wertvorstellungen bedrohen - einzuschreiten. Volksverhetzung ist ja eigentlich auch nicht sooo schlimm, gar für einige “nur” eine Form der freien Meinungsäußerung, trotzdem ist dies nicht okay, und wird entsprechend scharf geahndet.

Soll Kunst / Unterhaltung sich also immer nur an der jeweiligen Gesellschaft orientieren? Oder ist es nicht gerade die Pflicht von Künstler, sich über gesellschaftliche Tabus hinwegzusetzen und mit diesen zu spielen?

Imho erfolgten diese Tabubrüche aber immer mit einem Hintergedanken, und in einer Form, die zumindest halbwegs überlegt und konzipiert wirkte. Zumal ging es auch immer um Themen wie Sex, Emanzipation und Co. Mir ist z.B. kein Fall bekannt, wo tatsächlich ein (renommierter) Künstler eine Lanze für das virtuelle Morden brechen wollte. Wenn man so argumentiert, dann könnte man auf die Idee kommen, dass die Künstler hinter MH genau dies bezwecken wollten. Perfide Gewaltdarstellungen mit fragwürdiger Geschichte “salonfähig” machen - wenn auch nur für Erwachsene.

Wie schon gesagt, heikles Thema. Einerseits bin ich gegen übertriebene Gewalt und kinderpornographische Darstellungen, andererseits bin ich so liberal, dass ich der Kunst so ziemlich alle Freiheiten lassen möchte.

Wenn Kunst in einer Form darstellt wird, die zum Überlegen anregt, Missstände der Gesellschaft aufzeigt und allgemein frech provozierend ein höheres Ziel erreichen will, dann ist ja alles okay. Aber Formen wie eben solche Spiele sind imho weit davon entfernt, sich auch nur im Ansatz mit Themen zu beschäftigen, wie es sonst kontroverse Kunst tut. Der Hintergedanke des Spiels wird mir nämlich bezogen auf mögliche höhere Sichtweise schlicht nicht klar. Da wird einfach nur gemetzelt, weil es Spaß macht. Je brutaler der Mord, desto besser die Punktzahl. Mit Kunst hat dies imho nichts zu tun, auch fällt es mir schwer, da nur eine Parallele zu ziehen - was auch für Spiele wie Kingpin, Postal, Shellshock 'Nam und ähnliche "Werke" gilt.

Regards, eX!

 

[Zockmock]

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> öhm bei allem nötigen respekt aber bei Kinderpornographie leiden kinder REAL ! bei einem Game "leiden! PIXEL (0en und 1en). also virtuell wird NIE jemandem geschadet (außer dem geschmack eventuell) selbst "Hinrichtungen" wären wenn sie animiert sind keinesfalls ein verbrechen....... <


Okay, dann mal schnell ein griffiges Beispiel: Angenommen, Studio X arbeitet an dem Spiel "Executioner". Du spielst einen Henker zur NS-Zeit und deine Aufgabe ist es, Hinrichtungen vorzunehmen - von A bis Z. Je schneller und "sauberer", desto mehr Punkte. "Choose your weapon!"

Oder das neue Playstation-Spiel "Blow Up" von Studio X: Du spielst einen Selbstmordattentäter im Nahen Osten und dein Job ist es, Selbstmordattentate so "geschickt" zu planen, dass es möglichst viele Zivilisten erwischt.

Weltweiter Aufschrei. Studio X argumentiert: "Was wollt Ihr eigentlich? Das ist fiktionales Entertainment für Erwachsene. Jeder sollte selbst entscheiden können, welche Art von Kunst und Medien er konsumieren möchte."

Immer noch okay?

Petra
PC Games

LOL in Amerika wäre das erste Spiel sicher ein Hit ! Und das zweite Spiel
im nahen Osten...