News - Jugendschutz: Indizierung: Weitere österreichische Online-Shops sollen angeblich verboten werden

[Muehlenbichl]

AW:

In der DDR konntest du auch demokratisch wählen ... du hattest die Möglichkeit die vorgemachten Kreuze wegzuschmeissen und persönlich selber welche zu machen .. es gab übrigens mehr als nur eine Partei.

Aha - ist das wirklich ernst gemeint? Wahrscheinlich schnitt die SED immer so gut ab, weil sie einfach immer Recht hatte
http://www.youtube.com/watch?v=OPNin0-dLVE

Und das die DDR technologisch rückständig war, stimmt einfach nicht:
http://www.youtube.com/watch?v=X4VKVnq-GOY

Absolut genial das Teil, entschuldigung Auto. Bis zu Lieferung musste man nur etwas Geduld aufbringen

 

[DocDebil]

AW:

Tja ZeroCool81LE ,

aber die geilen Teile ähhhhh Autos fahren immernoch Und man konnte sie selbst reparieren, selbst nen Zahnriemen war kein Problem! Wechsel heute mal ne Glühbirne. *hehe*

btt: Ich kann dieses Verbot nicht nachvollziehen! Warum werden jetzt ein paar Shops "gesperrt"? Die Welt ist globalisiert, man käme überall an die gewünschte Ware. Und wie bereits gesagt, unterliegt ja auch die Lieferung von Gameware.at Auflagen! Auch die prüfen ob man 18 ist.

Witzigerweise kann man in Armyshops dann einfach wieder Messer und sonstige gefährliche Gegenstände kaufen, aber das ist ja alles gar kein Thema. Der Wahlkampf dieses Jahr ist einfach selten dämlich. Woanders verschenkt man Waffenputztücher als Wahlkampfgeschenke und wir werden entmündigt.

 

[Bonkic]

AW:

Sowas wie dich nennt man Blender.

und so was wie dich nennt man dann wohl geschichtsklitterer und schönfärber, um keine schlimmeren (aber passenderen) ausdrücke zu verwenden.
aber keine angst, ich will mich nicht in eure schön schreckliche diskussion einmischen; brächte wohl eh nix, da alles was ich so von mir geben würde, schon -in etwa zumindest- geschrieben wurde. nicht von dir natürlich, aber ich denke, das liegt auf der hand.

allerdings solltest du es zukünftig vielleicht unterlassen, deine diskussionspartner von oben herab mit "junge" anzureden, macht -mal ganz abgesehen von dem, was du inhaltlich so von dir gibst- keinen wirklich guten eindruck.
nur so ein rat von mir (ganz un-oberlehrerhaft ).

 

[SirVolkmar]

AW:

Nah Mahlzeit.
Als nächstes baut man wohl die Mauer wieder auf, damit gar nichts mehr reinkommt.
[Ja ich weis, sehr geschmackloser Comment]

Stasi 2.0 ist in arbeit dafür wurde die Merkel 40 Jahre lang gezüchtet
Da kommen rosige Zeiten auf uns zu , freier Wille auf wiedersehen
Mehr infos auf http://infokrieg.tv/

Das wird noch schlimmer mit unseren rechten.
Gott sei dank es sind ja bald Wahlen.
Die Stasi von heute sitzt im Bundestag und beschneidet langsam unsere Rechte.
Dann wundern sich die Politiker das die Rechte front wieder mehr Zustimmung bekommt.

 

[crackajack]

AW:

Ich kann dieses Verbot nicht nachvollziehen! Warum werden jetzt ein paar Shops "gesperrt"? Die Welt ist globalisiert, man käme überall an die gewünschte Ware.

In Deutschland gilt aber nunmal deutsches Recht und wenn jemand nach Deutschland liefern will, und vorher natürlich erstmal Bekanntheit erlangen muss um überhaupt Kunden ansprechen zu können, dann unterbindet diese Indizierung ganz einfach das Werben des Shops IN Deutschland.
(wobei der jetzige Rummel ja das genaue Gegenteil darstellt und die momentan und in nächster Zeit wohl mehr verkaufen werden als je zuvor)

Und wie bereits gesagt, unterliegt ja auch die Lieferung von Gameware.at Auflagen! Auch die prüfen ob man 18 ist.

Wers' glaubt....
aus den FAQ

Muß ich, wenn ich bei Gameware ein FSK18 Spiel bestelle, mich ausweisen, sprich eine Ausweiskopie schicken o.ä. ?

A:Wenn sie sich in unserem Webshop registrieren, müssen sie bei der Eingabe ihrer persönlichen Daten ihr Alter angeben. Nicht wahrheitsgemäße Angaben können strafrechtliche Konsequenzen haben. Wir liefern keine PEGI 18 Ware an Minderjährige.

Also wie die wertlose Altersverifikation bei Gametrailers. Einfach irgendwas angeben und das wird niemals überprüft. Und gerade der 16-jährige wird wenn er wohl unbedingt schon einen Level höher spielen will, wohl kaum davor zurückschrecken in der scheinbar anonymen Welt des Internets Falschangaben zu machen.

 

[shedao]

AW:

Euch ist schon klar, dass diese ganze Geschichte von allen Seite betrachtet totaler Bullshit ist?

Erstmal, ist es bislang nur ein Antrag, dem erstmal stattgegeben werden muss.

Außerdem hätte die Indizierung ausschließlich zur Folge, dass diese Seiten in Deutschland keine Werbung machen dürften (Drama Schock und Horror)

Außerdem wäre Indizierung solcher Seiten eigentlich ein logischer Schritt. Was bringt es, ein Werbeverbot für Spiele auszusprechen, wenn andererseits Händler werben dürfen die solche Spiele ohne ernstzunehmende Altersverifikation verkaufen?
Sollen sie die doch indiziernen, dass wäre im Rechtlichen Ramen logisch, würde aber auch niemanden wirklich stören.

Und zu diesem ganzen DDR Vergleichen:
Gehts noch?
Informiert euch erstmal und zwar nicht nur im Parteiprogramm der Linken sondern auch mal das Geschichtsbuch aufschlagen....
Wenn ich datt schon les "die Stasi war auch nichts anderes als der Verfassungsschutz" genauuu, der Verfassungsschutz ist ja auch bekannt dafür Nachbarn, Ehepartner, Kinder,Lehrer etc unter Druck zu setzen über ihre Mitmenschen Bericht zu erstatten.....
Zieht doch nach China oder Kuba wenn das alles so toll is.
Und bevor ihr mit Internetzensur und so anfangt, lest euch das Gesetz erstmal durch ihr Schwätzer.
Keine Ahnung wie unser Rechtssystem funktioniert, keine Ahnung wie die Gesetze und Regelungen ausschauen aaaber Hauptsacher erstmal dagegen wettern.

Ist ja auch viel einfacher rumzumoppern, als sich mal ernsthaft zu informieren

Ich find auch vieles nicht toll was da abgeht und grad in diesem Wahlkampf hab ich auch regelmäßig sone Krampe, aber was ich hier lese ist schlimmer als der größte Mist den die ganzen CSU-Verbotsheinis, die "unter Honni war nicht alles schlecht"-Linke, "Sprit muss teuer sein"-Grünen und das ganze andere Pack so absondern

 

[fr4gi4tor]

AW:

Glücklicherweise ist deine Verbohrtheit und deine westliche Ignoranz so eindeutig, dass sie sämtliche Kommentare zu dem Thema und zu dir ersparen. Du hast absolut keinen Dunst ... keine Argumente .. und nur heisse Luft ...

Glücklicherweise ist deine Verbohrtheit und deine östliche Ignoranz so eindeutig, dass sie sämtliche Kommentare zu dem Thema und zu dir ersparen. Du hast absolut keinen Dunst ... keine Argumente .. und nur heisse Luft ...

 

[Pyri]

AW:

Da scheint wirklich ein Problem mit uns
ÖsterreicherInnen in diesem Bereich zu
bestehen...

 

[Fenris79]

@shedao

Du weißt aber schon das es LEGALE mittel (TOR) gibt die relativ schnell von Laien angewandt werden können (und auch 100% werden) solche Sperren zu umgehen.

Verdeutlichung von Netzsperren:
Ein Verbrechen ist in eine Wohnung im Gange, eine Behörde kommt, und hängt ein Schild auf "betreten Verboten", aber die Wohnung hat ein riesen großes Fenster in das jeder reinkucken kann.

UND was noch zu beachten ist, so böse Schurkenstaaten wie der Iran haben keine Netzsperren.

 

[Boesor]

AW:

Sowas wie dich nennt man Blender. Schön provozieren und nur Fragen stellen .. von eigenen Gedanken ist da nicht viel festzustellen.

Was falsch geschrieben ist?
- zum Bsp das alles in der DDR so schlecht war
- das wir nix hatten
- das es uns schlecht ging
- das man uns bemitleiden sollte
- das die wir den Bürgern der BRD dankbar sein sollen uns "gerettet" zu haben

Ausreisebehinderung - ist ein neutrales Wort! Es schliesst weder aus, noch ein.
Sowas nennt Diplomatie ... den Gegner nicht reizen, indem man neutrale Begriffe wählt.

Vergleiche - du wolltes ja solche, dann sei dir aber im klaren das du nicht erwarten kannst, dass Probleme 1:1 übertragbar sind.

Die Menschrechte in Deutschland ... in den Menschenrechten steht was von Würde und Unversehrtheit ... -> Erzähl bitte das den vielen unschuldig verarmten Familien und Menschen die auf der Strasse leben müssen!

Demokratie ... du wählst in Deutschland eine Partei von vielen ... die entweder dasselbe oder verschiedenes versprechen ... und wenn sie gewählt sind, doch alle das Gleiche machen und den Lobbies in die Tasche arbeiten. In der DDR konntest du auch demokratisch wählen ... du hattest die Möglichkeit die vorgemachten Kreuze wegzuschmeissen und persönlich selber welche zu machen .. es gab übrigens mehr als nur eine Partei.

Was auch gern der DDR nachgesagt wurde, dass sie technologisch rückständig war ... klar ... darum kamen die westdeutschen Fernsehgeräte aus DDR-Produktion und wurden nur umgelabelt. Deshalb hatte die DDR zeitgleich mit dem Westen Computer und Großrechner in der Wirtschaft (Robotron). Vor allem wurden riesige Exporte getätig von leistungfähigen Maschinen, welche nichtmal der Westen heute bauen kann -> Hydraulik, Mirr ... um mal ein bissl an der Oberfläche zu kratzen.

Äh ja, das ganze wird mir jetzt ehrlich gesagt ein wenig zu bizarr.
Die Möglichkeiten, dich davon zu überzeugen, dass die DDR z.B. eine Diktatur war, erscheinen mir sehr gering.
Es wäre natürlich sehr interessant woran das liegt. Am Alter? Vergangenheitsverklärung ist ja nicht selten, die Vorteile erscheinen einem größer, die nachteile plötzlich nicht mehr so schlimm. Fühlst du dich als Verlierer der Einheit? Offensichtlich hast du die Wiedervereinigung als eine Art "feindliche Übernahme" durch den ignoranten, arroganten Westen gesehen.
Schade.

Ich diskutiere das gerne weiter mit dir aus, immerhin wird sowas zunehmend wichtiger, schließlich ist das Wissen um die DDR in den Schulen gering.

Aber das bitte in einem eigenen Thread, damit wir hier nicht zu sehr offtopic werden (was wir eigentlich ehs chon sind, aber egal)

 

[Antalos]

AW:

hmm, sieht für mich mal wieder nach "globaliesierung" für die industrie und "anti-globaliesierung" fürs volk aus...

armes Deutschland....wenns so weiter geht bin ich nach meinem studium weg...

PS: unser herr riester (riesterrente) war mal an meinem gymnasium, zur frage warum es keine volksentscheide gäbe war seine antwort, dass die bürger keine ahnung von politik hätten....sry, aber so nicht herren politiker...

mfg Anta

 

[Bonkic]

AW:

Da scheint wirklich ein Problem mit uns
ÖsterreicherInnen in diesem Bereich zu
bestehen...

na ja- mal ganz nüchtern betrachtet, muss sich gameware (wie jeder versender ausserhalb deutschlands) der nach deutschland importieren will, natürlich auch an die deutschen gesetze halten.
insbesondere wäre das, in diesem fall eben, eine funktionierende altersverifkation des bestellers.
ich denke mal, da sind wir uns wohl einig und dinge wie das eu-recht lassen wir mal besser aussen vor, da dass in diesem falle (mit beinahe 100%iger wahrscheinlichkeit) nicht einschlägig ist (jugendschutz ist ländersache, sonst dürfte ja schon die usk nicht existieren- nur als beispiel).

darüber sollte eigentlich zunächst einmal konsens bestehen, denke ich.
nur leider kommt das in der akutellen diskussion -natürlich- mal wieder viel zu kurz.

(damit rechtfertige ich jetzt keineswegs die indizierungsandrohung, nicht, dass wir uns falsch verstehen).

 

[Propagandhi]

AW:

Da scheint wirklich ein Problem mit uns
ÖsterreicherInnen in diesem Bereich zu
bestehen...

na ja- mal ganz nüchtern betrachtet, muss sich gameware (wie jeder versender ausserhalb deutschlands) der nach deutschland importieren will, natürlich auch an die deutschen gesetze halten.
insbesondere wäre das, in diesem fall eben, eine funktionierende altersverifkation des bestellers.
ich denke mal, da sind wir uns wohl einig und dinge wie das eu-recht lassen wir mal besser aussen vor, da dass in diesem falle (mit beinahe 100%iger wahrscheinlichkeit) nicht einschlägig ist (jugendschutz ist ländersache, sonst dürfte ja schon die usk nicht existieren- nur als beispiel).

darüber sollte eigentlich zunächst einmal konsens bestehen, denke ich.
nur leider kommt das in der akutellen diskussion -natürlich- mal wieder viel zu kurz.

(damit rechtfertige ich jetzt keineswegs die indizierungsandrohung, nicht, dass wir uns falsch verstehen).

soweit ich weiss, muss sich ein versanhandel in österreich keineswegs an deutsche gesetze halten... gesetze gelten nur in dem land für das sie beschlossen wurden. allerdings muss sich der versandhandel an EU-Gesetze halten, was sie wahrscheinlich allesamt tun werden, und Deutschland muss sich auch an EU-Gesetze halten, und das würden sie bei einer indizierung nicht mehr tun, da wettbewerbsverzerrend...

 

[Bonkic]

AW:

soweit ich weiss, muss sich ein versanhandel in österreich keineswegs an deutsche gesetze halten... gesetze gelten nur in dem land für das sie beschlossen wurden. allerdings muss sich der versandhandel an EU-Gesetze halten, was sie wahrscheinlich allesamt tun werden, und Deutschland muss sich auch an EU-Gesetze halten, und das würden sie bei einer indizierung nicht mehr tun, da wettbewerbsverzerrend...

ich dachte eigentlich, dass ich dazu alles geschrieben habe.
wer nach deutshcland exportieren will (und da ist der bezug zu deutschem recht!) MUSS sich an die hier herrschenden gesetze halten.
wer nur in seinem heimatland agiert muss das natürlich nicht.
da kanns doch gar keine diskussion drum geben, denke ich.

zum thema eu-recht und jugendschutz hab ich auch alles bereits gesagt.

 

[shedao]

AW: @shedao

Du weißt aber schon das es LEGALE mittel (TOR) gibt die relativ schnell von Laien angewandt werden können (und auch 100% werden) solche Sperren zu umgehen.

Verdeutlichung von Netzsperren:
Ein Verbrechen ist in eine Wohnung im Gange, eine Behörde kommt, und hängt ein Schild auf "betreten Verboten", aber die Wohnung hat ein riesen großes Fenster in das jeder reinkucken kann.

UND was noch zu beachten ist, so böse Schurkenstaaten wie der Iran haben keine Netzsperren.

Wie ich schon sagte, ich find das auch alles net grad optimal.
Wobei ich finde, dass das GEsetz wie es nun letztendlich verabschiedet wurde schon net schlecht ist, da die meisten Kritikpunkte aufgenommen wurden. Unter anderen wurde auch aufgenommen, dass die Löschung einer Seite zu bevorzugen ist.

Wie leicht die Sperren zu umgehen sind, hat übrigends mit dem Gesetz nichts zu tun und dürfte sich, wenn sich herausstellt das die Sperren tatsächlich oft umgangen werden, schnell ändern.
Denn im Gesetz ist von geeigenten und zumutbaren technischen Maßnahmendie Rede.
Die DNS Sperrung wird als minimum genannt, sollte sich nun in der praxis erweisen, dass sie ungeeignet ist, müsste sich das eigentlich ändern.
Allerdings scheint man in Schweden und Dändemark ganz gute Erfahrungen damit gemacht zu haben.

 

[HanFred]

AW: @shedao

Allerdings scheint man in Schweden und Dändemark ganz gute Erfahrungen damit gemacht zu haben.

man hat null erfolg gehabt, meint zumindest die polizei.

 

[shedao]

AW: @shedao

Allerdings scheint man in Schweden und Dändemark ganz gute Erfahrungen damit gemacht zu haben.

man hat null erfolg gehabt, meint zumindest die polizei.

Aus der Begründung des Gesetzesentwurfs:

Erfahrungen in diesen Staaten [in denen es bereits Sperrungen per Gesetz oder Selbstverpflichtung gibt] zeigen, dass täglich Zehn-
tausende von Zugriffen auf kinderpornographische Angebo-
te verhindert werden können. Zum Beispiel werden in Nor-
wegen täglich 15 000 bis 18 000 Zugriffe und in Schweden
täglich 50 000 Zugriffe auf Webseiten mit kinderpornogra-
phischen Inhalten verhindert.

Ist mal wieder wie immer. Die einen sage so, die andern so.
Leider sind keine Zahlen zu finden wie viele Zugriffe die Seiten vorher hatten und wie viele nacher...
Aber die Zahlen sind schon mal nicht schlecht, grade in den eher bevölkerungsschwachen Ländern Schweden und Finnland.

 

[HanFred]

AW: @shedao

Aber die Zahlen sind schon mal nicht schlecht, grade in den eher bevölkerungsschwachen Ländern Schweden und Finnland.

kein wunder, das sind grösstenteils suchmaschinen-hits.
über kinderporno-seiten stolpert man auch nicht mal eben, die machen einen winzigen anteil am "markt" aus, das meiste wird online über newsgroups (nicht kontrollierbar!) getauscht. und die "produzenten" vertreiben ihre "ware" grösstenteils per post.

 

[sTormseeka]

AW: @shedao

Du weißt aber schon das es LEGALE mittel (TOR) gibt die relativ schnell von Laien angewandt werden können (und auch 100% werden) solche Sperren zu umgehen.

Verdeutlichung von Netzsperren:
Ein Verbrechen ist in eine Wohnung im Gange, eine Behörde kommt, und hängt ein Schild auf "betreten Verboten", aber die Wohnung hat ein riesen großes Fenster in das jeder reinkucken kann.

UND was noch zu beachten ist, so böse Schurkenstaaten wie der Iran haben keine Netzsperren.

Wie ich schon sagte, ich find das auch alles net grad optimal.
Wobei ich finde, dass das GEsetz wie es nun letztendlich verabschiedet wurde schon net schlecht ist, da die meisten Kritikpunkte aufgenommen wurden. Unter anderen wurde auch aufgenommen, dass die Löschung einer Seite zu bevorzugen ist.

Wie leicht die Sperren zu umgehen sind, hat übrigends mit dem Gesetz nichts zu tun und dürfte sich, wenn sich herausstellt das die Sperren tatsächlich oft umgangen werden, schnell ändern.
Denn im Gesetz ist von geeigenten und zumutbaren technischen Maßnahmendie Rede.
Die DNS Sperrung wird als minimum genannt, sollte sich nun in der praxis erweisen, dass sie ungeeignet ist, müsste sich das eigentlich ändern.
Allerdings scheint man in Schweden und Dändemark ganz gute Erfahrungen damit gemacht zu haben.

Ist das dein Ernst?
Wenn ja lies dir bitte das hier durch:
http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2009/nr24-vom-1562009/gegen-das-volk-geruestet/

 

[Pope]

AW: @shedao

Um nochmal auf das Verbot österreichischer Onlineshops zu kommen. So wie ich das verstanden habe, sollen diese lediglich nicht mehr beworben und verlinkt werden dürfen. Unsere Regierung kann ja Österreich nicht vorschreiben, welche Shops zulässig sind oder nicht. Und selbst wenn es Altersverifikationen oder gar eine Sperrung der österreichischen Shopsites von Deutschland aus gäbe, so gibt es doch ausreichend Mittel und Wege trotzdem die Spiele zu kaufen, die man gern hätte. Zur Not fährt man dort eben mal in den Urlaub. Das machen wahrscheinlich auch nicht wenige Waffensammler, die auf dem Rückweg aus dem Italienurlaub nochmal in San Marino vorbeischauen, um sich dort illegal einzudecken.
Die Folge ist leider eine Kriminalisierung, da eigentlich völlig normale Menschen in die Illegalität getrieben werden, weil sie sich nicht der Gesetzgebung beugen wollen. Aber das gibt es in abgemildeter Form ja auch im Strassenverkehr.
So what ! Von mir aus können die verbieten und beschliessen was sie wollen. Mit ein paar Tricks bekommt jeder seine Spiele so, wie er sie haben will.