News - Jugendschutz: Indizierung: Weitere österreichische Online-Shops sollen angeblich verboten werden

[ZeroCool81LE]

AW:

Wer kann mir denn beantworten, ob du dich da ne Rechtfertigung der Mauer versucht hast,. oder nicht?

Siehste, wenn du die Frage so vorher formuliert hättest, hätte ich dir ja gesagt. Vorher wusste ich anhand deiner Frage nicht, welches Bild du nun im Kopf hast.

auf derart schwammige Diskussionen habe ich ehrlich gesagt keine lust mehr, davon habe ich hier im Forum mittlererweile viel zu viele gehabt und viel zu oft entweicht da ganz schnell die heiße Luft, wenn man etwas nachbohrt.
Also bitte werd konkreter und schwadroniere nicht von "System" etc.

Also wie detailiert willst du es den gerne haben? Ein vermeindlich soziales System mit der schlechtesten Wirstschaftsform die es gibt? Verständlich genug? Ein System, indem Politiker geschütz und nicht zur Rechenschaft gezogen werden? Noch verständlicher?

Aha, und dafür ist Deutschland verantwortlich und versucht auf diese Art und Weise die Leute im land zu halten? Das finde ich als Argument etwas schräg ehrlich gesagt.

Oh ja! Wenn du auswanderst, hast du hier (im übertragenen Sinne) sämtliche Zelte abzubrechen. Versuch erstmal dich von der Rentenkasse freizukaufen. Versuch mal nen Notar ohne Geld zur Arbeit zu bewegen, den brauchst du nämmlich für Dutzende von Urkunden. Nebenbei hast ja auch den kleinlichen Spass mit den Fluggesellschaften, dass wenn du auswanderst trotzdem 2 Tickets kaufen musst, anstatt 1.

Aha, "grauzone", im Hinblick auf "diverse Punkte", wirklich, sehr aussagekräftig.

Soll ich ernsthaft meine Kommentare um Stunden verlängern? Soll ich dir nun sagen, dass die momentane Arbeitsplatzsituation da besser ist? Soll ich dir ernsthaftig erklären warum Skandinavien freier in Sachen Internet ist? (komm mir jetzt nicht mit pirates!!!, da gehts um Urheberrechte, etc..)

 

[crackajack]

AW:

Na dann viel Spass wenn euch nach und nach alle Pornoseiten usw. gesperrt werden, denn wenn Seiten indiziert werden, die PC-Spiele für Erwachsene verkaufen, dann wird das andere nicht lange auf sich warten lassen.

Wird doch schon längt gemacht.
Bringt aber nicht viel, da sich der deutsche Jugendschutz im internationalen, beinahe rechtsfreien Gewässer nur schwer über Wasser halten kann.

 

[CyclopGraz]

AW:

Langsam wirds albern hier.Ist ja wie in der DDR.Damals wars verboten sich die Bravo schicken zu lassen.Sehe in Sache Bevormundung und beschneidung der Persönlichkeitsrechte keinen Unterschied mehr.
Das hier hat nix mehr mit Jugendschutz zu tun.

Die Sachen die man bei Gameware.at bekommt, kann man sich auch bei dt. Onlineversendern besorgen, solange man 18 Jahre alt ist.
Gameware behandelt das Thema Jugendschutz eher stiefmütterlich, deshalb bekommen sie jetzt Probleme.
Vergleiche mit der DDR sind daher eher peinlich.

Ich persönlich halte den DDR-Vergleich für durchaus angebracht... Verbote bestimmte Dinge an Jugendliche abzugeben halte ich, auch wenn ich da eine gewisse Hysterie erkenne und kritisiere für Legitim, aber bestimmte missliebige Tatsachen einfach totzuschweigen, insbesondere wenn es dabei auch um Erwachsene geht halte ich für Demokratiepolitisch ausgesprochen fragwürdig.

Die ganze Sache mit der sogenannten Indizierung ist ja überhaupt ein deutscher Sonderweg den es in dieser Form im Rest mitteleuropas nicht gibt und diesen Blödsinn jetzt auch noch auf andere Länder auszudehnen halte ich gelinde gesagt für eine ziemliche Frechheit und einer Demokratie für unwürdig. Der nächste logische Schritt wäre dann die Wiedereinführung von Grenzkontrollen um zu verhindern dass sich Deutsche im Ausland mit Dingen eindecken die anderortens kein Problem sind, die aber in Deutschland offenbar für Panik sorgen.

Setzt man dieses Gedankenexperiment fort ist man dann bald bei der Einschränkung der Reisefreiheit, auf dass kein Deutscher im Ausland macht was in der Heimat verboten ist und damit in der DDR angekommen.

Um bei der Kinderpornogeschichte zu bleiben könnte man ja auch verbieten, dass Männer allein in bestimmte einschlägige Länder wie Thailand reisen...

Die gleiche Falsche Politik wird ja auch bei den Internetsperren verfolgt. Hier wäre es weit Sinnvoller endlich einmal International zu Kooperieren um deratige Sachen komplett abzudrehen und mit Butz und Stingen auszurotten.

Der Ansatz der Verfolgt wird ist einfach "Wir lassen die böse, fremde Welt nicht herein, denn sie könnte ja unsere Bürger verderben". Das ist ein zutiefst abzulehnender Paternalistischer Ansatz der auch erwachsene zu Kindern degradiert denen man sagen muss was sie zu tun und zu lassen zu haben, damit kein "Unglück" geschieht.

Als nächstes kommen dann alle anderen missliebigen Informationen, die den Bürger besser nicht interessieren sollten wie zum Beispiel die Website der Antifa, von Attac oder was auch immer der CDU/CSU nicht passt auf den Index...

Ganz abgesehen davon, dass ein derartiger Exzess in Österreich eben nicht verlangt wird... Und sich an deutsche Gesetze zu halten kann man von einer Österreichischen Firma meiner Meinung nach nicht verlangen und das Ganze auf diese Art zu erzwingen ist meiner Meinung nach eine Frechheit.


MFG Florian

 

[Freezeman]

AW:

Irgendwie gehts jetzt aber bisl derbe Offtopic.
Der vergleich mit der DDR muß sich das derzeitige System wahrlich gefallen lassen.Denn man wird beschnitten in seiner Freiheit.Wie und in welcher Art und Umfang dies gescheiht ist doch erstmal egal.
Damals war es verboten (indiziert/zensiert) westliches Material in Schrift,Ton und Bild zu erhalten oder zu konsumieren.Das es viele trotzdem gemacht haben zeigt den uneingeschränkten Willen nach einer gewissen Freiheit.
Der Vergleich ist also durchaus legitim.

Der Vergleich ist nicht legitim.
Wenn du indiziertes Material mit den indizierten Spielen gleichsetzt dann stimmt das absolut nicht. Indiziertes Material ist in Dtl. durchaus erhältlich, zwar nur für die die alt genug sind, aber es ist erhältlich. Ganz im Gegensatz zur ehemaligen DDR, wo man eben nicht die jedes Westmaterial kaufen konnte.

 

[funkygabe]

AW:

Ja,ja gewaltspiele sind der neue Dr. Sommer
Hab mir grad den besagten Onlineshop angesehen und absolut keinen
Anhaltspunkt dafür entdeckt, dass der Jugendschutz hier "stiefmütterlich" behandelt wird.
was genau meinst du also??

Ich bin allerdings auch Österreicher und hab nicht wirklich eine Ahnung wie weit bei euch
in Deutschland der Jugendschutz gehen sollte, finds aber teilweise schon erschreckend
was man so hört...

Das Alter der bestellenden Person wird nicht nachgeprüft. In Dtl macht man das zb. mit dem Übersenden einer Personalausweiskopie. Eine simple Frage ob man 18 ist reicht bei Gameware zurzeit aber aus, und das ist dem dt. Jugenschutz eben nicht streng genug, was ich auch befürworte.
Die meisten die hier jammern sind anscheinend noch keine 18 Jahre alt und sehen so langsam ihre Felle davon schwimmen.
Ich kann aber auch die wenigen verstehen, die sich um die Ausbreitung der Zensur Sorgen machen. Ein Stoppschild will ich auf gameware.at auch nicht sehen, aber dafür eine geeignete Altersverifikation.

Das Prüfen des Alters durch eine Personalausweiskopie ist sicher eine Möglichkeit, die man von mir aus auch gern einführen kann, wenngleich ich finde, dass sie relativ wenig Sinn macht. In dem Forum auf Gameware hab ich grad den Comment eines besorgten" Vaters gelesen der sich darüber aufhält, dass sein 12-jähriger Sohn Gears of War 2 in deren Onlineshop kaufen konnte. Also meiner Meinung nach hätte da eine Ausweisüberprüfung auch nichts gebracht, denn wenn ein Kind an die Konto- oder Kreditkartennummer seiner Eltern kommt, und sie richtig verwendet, weiß es auch wie man einen Personalausweis einscannt.
In diesem Fall müssen sich halt einfach die Eltern mehr mit den Medien auseinandersetzen, die ihre Kinder konsumieren. Einfach zu sagen:"Ihr seid Schuld dass unsere Kinder gewalttätige Spiele in die Finger bekommen"- was ich jetzt natürlich nicht auf dich beziehe - finde ich doch sehr kurzsichtig.

 

[Karan]

AW:

gibs schon en taktik wie man die sperre umgehn kann?

Das wird doch dann genau wie bei den Netzsperren laufen, denk ich...
Also einfach andere DNS Adresse

 

[Freezeman]

AW:

Das Prüfen des Alters durch eine Personalausweiskopie ist sicher eine Möglichkeit, die man von mir aus auch gern einführen kann, wenngleich ich finde, dass sie relativ wenig Sinn macht. In dem Forum auf Gameware hab ich grad den Comment eines besorgten" Vaters gelesen der sich darüber aufhält, dass sein 12-jähriger Sohn Gears of War 2 in deren Onlineshop kaufen konnte. Also meiner Meinung nach hätte da eine Ausweisüberprüfung auch nichts gebracht, denn wenn ein Kind an die Konto- oder Kreditkartennummer seiner Eltern kommt, und sie richtig verwendet, weiß es auch wie man einen Personalausweis einscannt.
In diesem Fall müssen sich halt einfach die Eltern mehr mit den Medien auseinandersetzen, die ihre Kinder konsumieren. Einfach zu sagen:"Ihr seid Schuld dass unsere Kinder gewalttätige Spiele in die Finger bekommen"- was ich jetzt natürlich nicht auf dich beziehe - finde ich doch sehr kurzsichtig.

Stimmt, Eltern haben ihre Verpflichtungen, denen der angesprochene Vater durchaus nicht nachgekommen ist.
Das bedeutet aber nicht, das Verkäufer nicht auch ihren Pflichten nachkommen müssen.

 

[ZeroCool81LE]

AW:

Ich persönlich halte den DDR-Vergleich für durchaus angebracht... Verbote bestimmte Dinge an Jugendliche abzugeben halte ich, auch wenn ich da eine gewisse Hysterie erkenne und kritisiere für Legitim, aber bestimmte missliebige Tatsachen einfach totzuschweigen, insbesondere wenn es dabei auch um Erwachsene geht halte ich für Demokratiepolitisch ausgesprochen fragwürdig.

Die ganze Sache mit der sogenannten Indizierung ist ja überhaupt ein deutscher Sonderweg den es in dieser Form im Rest mitteleuropas nicht gibt und diesen Blödsinn jetzt auch noch auf andere Länder auszudehnen halte ich gelinde gesagt für eine ziemliche Frechheit und einer Demokratie für unwürdig. Der nächste logische Schritt wäre dann die Wiedereinführung von Grenzkontrollen um zu verhindern dass sich Deutsche im Ausland mit Dingen eindecken die anderortens kein Problem sind, die aber in Deutschland offenbar für Panik sorgen.

Setzt man dieses Gedankenexperiment fort ist man dann bald bei der Einschränkung der Meinungsfreiheit, auf dass kein Deutscher im Ausland macht was in der Heimat verboten ist und damit in der DDR angekommen.

Die gleiche Falsche Politik wird ja auch bei den Internetsperren verfolgt. Hier wäre es weit Sinnvoller endlich einmal International zu Kooperieren um deratige Sachen komplett abzudrehen und mit Butz und Stingen auszurotten.

Der Ansatz der Verfolgt wird ist einfach "Wir lassen die böse, fremde Welt nicht herein, denn sie könnte ja unsere Bürger verderben". Das ist ein zutiefst abzulehnender Paternalistischer Ansatz der auch erwachsene zu Kindern degradiert denen man sagen muss was sie zu tun und zu lassen zu haben, damit kein "Unglück" geschieht.

Als nächstes kommen dann alle anderen missliebigen Informationen, die den Bürger besser nicht interessieren sollten wie zum Beispiel die Website der Antifa, von Attac oder was auch immer der CDU/CSU nicht passt auf den Index...

Ganz abgesehen davon, dass ein derartiger Exzess in Österreich eben nicht verlangt wird... Und sich an deutsche Gesetze zu halten kann man von einer Österreichischen Firma meiner Meinung nach nicht verlangen und das Ganze auf diese Art zu erzwingen ist meiner Meinung nach eine Frechheit.


MFG Florian

1. Absatz:
Also wie schon dokumentiert wurde, hinkt der DDR-Vergleich, so wie er dargestellt wurde vorne und hinten. Dem Punkt "totschweigen" Pflichte ich dir bei, dies ist definitiv keine Lösung. Denke mal eine Seiten-Popup "Sie betreten einen unter Umständen Jugendgefährdeten Bereich" und die Möglichkeit der Blockung in Kinderschutzprogrammen halte ich für besser.

2. Absatz:
Das hat leider so wie du es schreibst, nix mit Demokratie zu tun! Du hast in der Demokratie Volksverteter gewählt, die deinen Willen und Interessen durchsetzen sollen. Das Diese auch andere machen könnten, siehst du ja jetzt. Deine Demokratie geht bis zur Wahlurne, danach ist dein demokratischer Vertreter deine Demokratie!

3. Absatz:
Ähm ... da würden mich ein paar Verbote interessieren, die du meinst! So als Bsp. zum Auseinandernehmen. Und bitte, was hat der Verbot einer kommerziellen Seite mit Meinungsfreiheit zu tun??? Übrigens in Deutschland sagst du zu manchen Leuten deine Meinung und landest im günstigsten Fall im Krankenhaus ... in der DDR meistens "nur" im Knast. Will sagen ... kommt immer darauf an wen du deine Meinung sagst.

4. Absatz bis Schluss
Ich glaubte nicht mehr dran, aber da sind wir einer Meinung.

 

[CyclopGraz]

AW:

Das Prüfen des Alters durch eine Personalausweiskopie ist sicher eine Möglichkeit, die man von mir aus auch gern einführen kann, wenngleich ich finde, dass sie relativ wenig Sinn macht. In dem Forum auf Gameware hab ich grad den Comment eines besorgten" Vaters gelesen der sich darüber aufhält, dass sein 12-jähriger Sohn Gears of War 2 in deren Onlineshop kaufen konnte. Also meiner Meinung nach hätte da eine Ausweisüberprüfung auch nichts gebracht, denn wenn ein Kind an die Konto- oder Kreditkartennummer seiner Eltern kommt, und sie richtig verwendet, weiß es auch wie man einen Personalausweis einscannt.
In diesem Fall müssen sich halt einfach die Eltern mehr mit den Medien auseinandersetzen, die ihre Kinder konsumieren. Einfach zu sagen:"Ihr seid Schuld dass unsere Kinder gewalttätige Spiele in die Finger bekommen"- was ich jetzt natürlich nicht auf dich beziehe - finde ich doch sehr kurzsichtig.

Da hast du echt absolut recht...
Ich würde mir da als Vater eher selber an die Nase fassen und mich fragen wie mein zwölfjähriger Spössling an meine Kreditkarte kommt und einmal darüber nachdenken was ich bei der Erziehung falsch gemacht habe wenn der Junior ohne Erlaubnis mit der Visa auf Shoppingtour geht. Und wenn er auch nur Lego kauft...

Ganz abgesehen davon, dass ich kein Problem damit hätte wenn mein Nachwuchs mit 12 Jahren Counter Strike spielt... Solange sich das Ganze in Grenzen hält und normale Aktivitäten die Mehrzahl der Sachen die mein Kind macht sind.

MFG Florian

 

[ZeroCool81LE]

AW:

Irgendwie gehts jetzt aber bisl derbe Offtopic.
Der vergleich mit der DDR muß sich das derzeitige System wahrlich gefallen lassen.Denn man wird beschnitten in seiner Freiheit.Wie und in welcher Art und Umfang dies gescheiht ist doch erstmal egal.
Damals war es verboten (indiziert/zensiert) westliches Material in Schrift,Ton und Bild zu erhalten oder zu konsumieren.Das es viele trotzdem gemacht haben zeigt den uneingeschränkten Willen nach einer gewissen Freiheit.
Der Vergleich ist also durchaus legitim.

Der Vergleich ist nicht legitim.
Wenn du indiziertes Material mit den indizierten Spielen gleichsetzt dann stimmt das absolut nicht. Indiziertes Material ist in Dtl. durchaus erhältlich, zwar nur für die die alt genug sind, aber es ist erhältlich. Ganz im Gegensatz zur ehemaligen DDR, wo man eben nicht die jedes Westmaterial kaufen konnte.

Bingo

 

[Boesor]

AW:

Die ganze Sache mit der sogenannten Indizierung ist ja überhaupt ein deutscher Sonderweg den es in dieser Form im Rest mitteleuropas nicht gibt und diesen Blödsinn jetzt auch noch auf andere Länder auszudehnen halte ich gelinde gesagt für eine ziemliche Frechheit und einer Demokratie für unwürdig.

bevor mal wieder der Untergang des Abendlandes verkündet wird. Es wird überhaupt nichts auf andere Länder ausgeweitet, es gibt lediglich den Antrag, eine ausländische Webseite in Deutschland" zu indizieren.

Der nächste logische Schritt wäre dann die Wiedereinführung von Grenzkontrollen um zu verhindern dass sich Deutsche im Ausland mit Dingen eindecken die anderortens kein Problem sind, die aber in Deutschland offenbar für Panik sorgen.

ich fürchte, du hast in deinem Überschwang vergessen was indizieren bedeutet. Dabnei geht es mitnichten darum zu verhindern, dass (in diesem falle) dieses oder jenes Killerspiel in Deutschland genutzt wird, es soll nur nicht von jedem genutzt werden. Daher wäre "der nächste logische Schritt" überhaupt nicht der von dir beschriebene.

Setzt man dieses Gedankenexperiment fort ist man dann bald bei der Einschränkung der Reisefreiheit, auf dass kein Deutscher im Ausland macht was in der Heimat verboten ist und damit in der DDR angekommen.

Ahja, der Spaß geht also noch weiter und ich bin mir sicher, man kann sich viel ausdenken. Den Anspruch auf Logik muss man dabei nicht wahren, er würde aber in einer sinnvollen Diskussion helfen.
Kurz: Der Dreiklang aus Indizierung - Grenzkontrollen - Reisebeschränkungen ist mit "an den Haaren herbeigezogen" noch äußerst nachlässig bewertet.

Um bei der Kinderpornogeschichte zu bleiben könnte man ja auch verbieten, dass Männer allein in bestimmte einschlägige Länder wie Thailand reisen...

Könnte man. macht man aber nicht. oder hast du diesbezügliche Anzeichen enteckt?

Ganz abgesehen davon, dass ein derartiger Exzess in Österreich eben nicht verlangt wird... Und sich an deutsche Gesetze zu halten kann man von einer Österreichischen Firma meiner Meinung nach nicht verlangen und das Ganze auf diese Art zu erzwingen ist meiner Meinung nach eine Frechheit.


MFG Florian

Wenn eine österreichische Firma in Deutschland Geschäfte macht kann man das natürlich verlangen.

 

[xotoxic242]

AW:

Bei oberflächlicher Betrachtung ohne Geschichtskenntnisse ist das für viele bestimmt ein akzeptabler Vergleich.

Wieso Oberflächlich.Als ich mir damals 1985 aus dem Westen die Bravo schicken lassen wollte ging da kein Weg rein.Damals war dies sicherlich nicht aus Jugendschutzgründen verboten.Das ist mir auch klar.Dennoch kann ich dies trotzdem vergleichen.Heute darf ich mit keine P18 Titel aus Östereich schicken lassen.Freiheitseinschränkung.Zensur etc. ist das selbe.

Der Vergleich ist also durchaus legitim.

zwischen Argumentation und Fazit fehlt hier aber noch was. Und zwar der Zusammenhang zwischen deinem Beispiel mit dem "westlichen material" und der Indizierungspraxis.

Ich hätte gerne das Recht als Erwachsener Mensch mir ein Medium/Spiel aus dem Ausland zu bestellen.Das war damals zu DDR Zeiten nur schwierig möglich.Jetzt ebenso wenn die Regierung diese Shops indizieren. Der Zusammenhang bestand daran das es sich nichts nimmt was das reine Verbot angeht.

Und doch haben es soviele gewagt, über, unter, und neben der Mauer her zu fliehen.
Die, die es nicht geschafft haben und teilweise elend gestorben sind, sind deiner Argumentation zufolge selbst schuld.
Vielleicht habe ich dich da falsch verstanden, dann stell das bitte richtig. dass wäre schon echt wichtig zu wissen.

Auch die , die es geschafft haben wußten wohl welches Risiko sie eingegangen sind.
Nichts anderes will ich damit sagen.Ich entschuldige nichts.Ich habe aber ein Problem damit wenn jemand behauptet diejenigen die geflüchtet sind wußten nicht das auch geschossen wurde.Nicht mehr nicht weniger.In einer gewissen Weise waren diese armen Leute selber Schuld.Leider.Wenn ich heute jemanden Umbringe oder ein anderes Verbrechen begehe muß ich auch mit Konsequenzen rechen.Die DDR war ein souveräner Staat.Selbst Staatsleute aus dem Westen einschließlich Bundeskanzler Helmut Kohl haben Leute wie Honecker und Mielke die Hände geschüttelt.Sind diese dann in einer gewissen Art und Weise auch Kolaboratuere der DDR Diktatur?Die DDR als Staat hatte Gesetze an die sich jeder halten mußte.Und glaub mir, wir haben damals mehr als einmal gegn ostgesetze verstoßen.Das fing schon in der Schule an.Das Ergo daraus ist einfach nur das man wenn man inoffiziell Ausreisen wollte gegen geltendes DDR Gesetz vertstoßen hat.Punkt.Das es so war kann ich hier sagen.Wird auch jeder der aus der DDR kommt und in etwa mein Alter hat bestätigen.Ich rede hier nichts schön.Ich verherrliche hier kein System.Es sind ganz einfach Fakten.

Das soll natürlich keine Rechtfertigung fürs DDR Regime sein.Aber wenn ich ins Haifischbecken springe muß ich damit rechnen gefressen zu werden.

Was soll es dann sein, wenn keine Rechtfertigung?
Kurze Frage und kurze Antwort bitte: Wer hat die Toten an der Mauer zu verantworten?

Zu verantworten hat es durch den Schießbefehl natürlich die DDR.Doch der Schießbefehl war kein Geheimnis.Das will ich damit sagen.Ich wußte also wenn ich über die Mauer springe könnte ich erschossen werden.Ich habe selbst Arbeitskollgen die an der Grenze Ihren Dienst geleistet haben.Die sind auch ne ganze Ecke Älter als ich.
Der eine hat ein junges Mädchen ca. 23 jahre alt damals mit zerfetzen unteren Gleidmaßen aus nem DDR Minenfeld gezogen.Sie hat überlebt.Anschließend wurde er durch mehrere Vorgesetze verhört und durch die Mange gedreht was er sich denn einbilde einer Republikflüchtigen zu helfen.Sie wäre es nicht Wert gewesen..........und so weiter.
Ich weiß also wohl wie grausam dieses System sein konnte.
Viele hatten die Schnauze voll.Die meisten davon Leben aber noch heute.
Weiß nicht wie deutlich ich das jetzt noch erklären soll.Ich rechfertige nicht das System der DDR.Eine gewisse Sachlichkeit kann man schon erwarten.Die heutige Schulbildung über diese Thematik ist leider sehr einseitig.Vorsichtig ausgedrückt.

 

[ZeroCool81LE]

AW:


Ich glaubs nicht .. sind ja fast einer Meinung

 

[funkygabe]

AW:

Das Prüfen des Alters durch eine Personalausweiskopie ist sicher eine Möglichkeit, die man von mir aus auch gern einführen kann, wenngleich ich finde, dass sie relativ wenig Sinn macht. In dem Forum auf Gameware hab ich grad den Comment eines besorgten" Vaters gelesen der sich darüber aufhält, dass sein 12-jähriger Sohn Gears of War 2 in deren Onlineshop kaufen konnte. Also meiner Meinung nach hätte da eine Ausweisüberprüfung auch nichts gebracht, denn wenn ein Kind an die Konto- oder Kreditkartennummer seiner Eltern kommt, und sie richtig verwendet, weiß es auch wie man einen Personalausweis einscannt.
In diesem Fall müssen sich halt einfach die Eltern mehr mit den Medien auseinandersetzen, die ihre Kinder konsumieren. Einfach zu sagen:"Ihr seid Schuld dass unsere Kinder gewalttätige Spiele in die Finger bekommen"- was ich jetzt natürlich nicht auf dich beziehe - finde ich doch sehr kurzsichtig.

Stimmt, Eltern haben ihre Verpflichtungen, denen der angesprochene Vater durchaus nicht nachgekommen ist.
Das bedeutet aber nicht, das Verkäufer nicht auch ihren Pflichten nachkommen müssen.

Stimmt schon, aber hier seh ich nicht in welcher Hinsicht der Verkäufer, das nicht getan hätte.

 

[Necrolan]

AW:

Na dann wird ein anderes Land meine Spiele verschicken.
Welcome Usa
Und wenn das Amiland nicht dumm ist verkaufen sie dann auch eingedeutschte Spiele uncut.
Und haben dann 80% der deutschen Bevölkerung die 18. Titel spielen als Kunden die sich nicht bevormunden lassen.
Mal schauen was dann die Herr Politiker sich einfallen lassen gegen die USA

 

[CyclopGraz]

AW:

1. Absatz:
Also wie schon dokumentiert wurde, hinkt der DDR-Vergleich, so wie er dargestellt wurde vorne und hinten. Dem Punkt "totschweigen" Pflichte ich dir bei, dies ist definitiv keine Lösung. Denke mal eine Seiten-Popup "Sie betreten einen unter Umständen Jugendgefährdeten Bereich" und die Möglichkeit der Blockung in Kinderschutzprogrammen halte ich für besser.

2. Absatz:
Das hat leider so wie du es schreibst, nix mit Demokratie zu tun! Du hast in der Demokratie Volksverteter gewählt, die deinen Willen und Interessen durchsetzen sollen. Das Diese auch andere machen könnten, siehst du ja jetzt. Deine Demokratie geht bis zur Wahlurne, danach ist dein demokratischer Vertreter deine Demokratie!

3. Absatz:
Ähm ... da würden mich ein paar Verbote interessieren, die du meinst! So als Bsp. zum Auseinandernehmen. Und bitte, was hat der Verbot einer kommerziellen Seite mit Meinungsfreiheit zu tun??? Übrigens in Deutschland sagst du zu manchen Leuten deine Meinung und landest im günstigsten Fall im Krankenhaus ... in der DDR meistens "nur" im Knast. Will sagen ... kommt immer darauf an wen du deine Meinung sagst.

4. Absatz bis Schluss
Ich glaubte nicht mehr dran, aber da sind wir einer Meinung.

Demokratie hin oder her, aber für mich hat das was der gewählte Volksvertreter entscheiden darf und was nicht durchaus auch Grenzen. Für mich macht eine Demokratie westlichen Zuschnitts nicht nur aus, dass alle paar Jahre gewählt wird sonder auch die Existenz von bestimmten Grundrechten und Freiräumen. Wenn die Herren Volksvertreter mit der ihnen gegebenen Macht beschliessen, das das böse Internet abgedreht wird, alle Autos einkassiert und Alkohol verboten wird, weils dem Wohl aller dient würdest du vermutlich auch aufschreien, oder?

Und bestimmte Dinge wie die Freiheit der Information darf meiner Meinung nach auch eine gewählte Regierung nicht einschränken. Genauso wie die Frage wo ich wohne, was ich arbeite oder wie ich mich anziehen darf solange ich mich da irgendwie in einem "normalen" Rahmen bewege. Und der ist erst dann ausgeschöpft wenn ich komplett nackt oder mit einer SS-Uniform durch die Stadt renne, als Bankräuber arbeiten oder in der Wohnung meines Nachbarn campieren will.

Solange niemand verletzt, gefährdet (und das willst du jetzt hoffentlich nicht behaupten!) oder bestohlen wird, hält sich das Recht des Staates, auch wenn er Demokratisch Legitimiert ist für mich sehr in Grenzen.

Und dein letztes Argument soll ja wohl ein Witz sein... Klar wird mir ein Neonazi wenn ich ihn mit Shalom begrüße eine reinhauen, aber wenn er das macht wird er dafür sehr wohl zur Rechenschaft gezogen. Die Tatsache, dass manchmal Leute bestohlen werden heisst ja auch nicht, dass es kein Eigentum gibt.

Die Freiheit der Meinungsäusserung (die vom Staat geschützt wird) hört auch in Deutschland erst auf wenn ich beschließe mit Heil Hitler zu grüßen oder ähnliche aus gutem Grund verbotene Sachen von mir gebe... Aber nur weil ich beispielsweise fordere dass die CDU/CSU verboten wird oder dazu Aufrufe nicht wählen zu gehen hat das zu Recht überhaupt keine Folgen.

MFG Florian

 

[Freezeman]

AW:

Stimmt schon, aber hier seh ich nicht in welcher Hinsicht der Verkäufer, das nicht getan hätte.

Der Verkäufer muss nach dt. Recht sicherstellen, dass der Käufer 18 Jahre alt ist wenn dieser sich indiziertes Material kaufen will. Und da reicht die einfache Frage "Sind sie auch wirklich 18?" eben nicht aus, für unsere dt. Politiker. In Österreich mag das anders sein (vielleicht sind Österreicher in dieser Hinsicht ja die ehrlicheren Menschen ), aber in Dtl. wirds eben nunmal so gefordert. Ausländische Shops haben sich anscheinend für die Zukunft an dt. Recht zu orientieren wenn sie was nach Dtl verkaufen möchten. Für den Rest der Welt ändert sich ja eh nichts.

 

[ZeroCool81LE]

AW:

Wieso Oberflächlich.Als ich mir damals 1985 aus dem Westen die Bravo schicken lassen wollte ging da kein Weg rein.Damals war dies sicherlich nicht aus Jugendschutzgründen verboten.Das ist mir auch klar.Dennoch kann ich dies trotzdem vergleichen.Heute darf ich mit keine P18 Titel aus Östereich schicken lassen.Freiheitseinschränkung.Zensur etc. ist das selbe.

Es steht nirgends das du es dir nicht schicken lassen darfst!!! "Nur" der einfach Zugriff übers Netz soll (sagen wir mal) erschwert werden.

Ich hätte gerne das Recht als Erwachsener Mensch mir ein Medium/Spiel aus dem Ausland zu bestellen.Das war damals zu DDR Zeiten nur schwierig möglich.Jetzt ebenso wenn die Regierung diese Shops indizieren. Der Zusammenhang bestand daran das es sich nichts nimmt was das reine Verbot angeht.

Siehste, da zeigt sich nun das Problem was sich vorher ergeben hat. Hättest du es von Anfang an, genauso dargestellt, dann wärs klar. Ja indem Zusammenhand, ohne Mauer und hau mich tod .. defintiv ja da hast du Recht.

Auch die , die es geschafft haben wußten wohl welches Risiko sie eingegangen sind.
Nichts anderes will ich damit sagen.Ich entschuldige nichts.Ich habe aber ein Problem damit wenn jemand behauptet diejenigen die geflüchtet sind wußten nicht das auch geschossen wurde.Nicht mehr nicht weniger.In einer gewissen Weise waren diese armen Leute selber Schuld.Leider.Wenn ich heute jemanden Umbringe oder ein anderes Verbrechen begehe muß ich auch mit Konsequenzen rechen.Die DDR war ein souveräner Staat.Selbst Staatsleute aus dem Westen einschließlich Bundeskanzler Helmut Kohl haben Leute wie Honecker und Mielke die Hände geschüttelt.Sind diese dann in einer gewissen Art und Weise auch Kolaboratuere der DDR Diktatur?Die DDR als Staat hatte Gesetze an die sich jeder halten mußte.Und glaub mir, wir haben damals mehr als einmal gegn ostgesetze verstoßen.Das fing schon in der Schule an.Das Ergo daraus ist einfach nur das man wenn man inoffiziell Ausreisen wollte gegen geltendes DDR Gesetz vertstoßen hat.Punkt.Das es so war kann ich hier sagen.Wird auch jeder der aus der DDR kommt und in etwa mein Alter hat bestätigen.Ich rede hier nichts schön.Ich verherrliche hier kein System.Es sind ganz einfach Fakten.

Dem kann und muss ich voll zustimmen! Das sind Fakten und auch richtig dargestellt!

Zu verantworten hat es durch den Schießbefehl natürlich die DDR.Doch der Schießbefehl war kein Geheimnis.Das will ich damit sagen.Ich wußte also wenn ich über die Mauer springe könnte ich erschossen werden.Ich habe selbst Arbeitskollgen die an der Grenze Ihren Dienst geleistet haben.Die sind auch ne ganze Ecke Älter als ich.
Der eine hat ein junges Mädchen ca. 23 jahre alt damals mit zerfetzen unteren Gleidmaßen aus nem DDR Minenfeld gezogen.Sie hat überlebt.Anschließend wurde er durch mehrere Vorgesetze verhört und durch die Mange gedreht was er sich denn einbilde einer Republikflüchtigen zu helfen.Sie wäre es nicht Wert gewesen..........und so weiter.
Ich weiß also wohl wie grausam dieses System sein konnte.
Viele hatten die Schnauze voll.Die meisten davon Leben aber noch heute.
Weiß nicht wie deutlich ich das jetzt noch erklären soll.Ich rechfertige nicht das System der DDR.Eine gewisse Sachlichkeit kann man schon erwarten.Die heutige Schulbildung über diese Thematik ist leider sehr einseitig.Vorsichtig ausgedrückt.

Vollkommen richtig. Ich drücks mal nicht so vorsichtig aus: Die vermeindlichen Sieger schreiben die Geschichte, doch letztendlich haben wir alle verloren. Beide Staaten sind und waren gleich (ausser auf die Wirtschaft bezogen), der Unterschied besteht nur in den Arten der Einschränkungen. Bsp.: DDR war die Produktpalette beschränkt - BRD kann sich nicht jeder die Produktpalette leisten ; DDR Ausreisebehinderung - BRD Preise um ins Ausland zu gelangen (flugspezifisch)

 

[crackajack]

AW:

Und sich an deutsche Gesetze zu halten kann man von einer Österreichischen Firma meiner Meinung nach nicht verlangen und das Ganze auf diese Art zu erzwingen ist meiner Meinung nach eine Frechheit.

Wenn eine österreichische Firma in Deutschland Geschäfte macht kann man das natürlich verlangen.

Nicht unbedingt dasselbe, aber Toyota, Chrysler, Fiat usw. verkaufen ihre Autos in Deutschland doch auch mit den hier gültigen Vorgaben. Die können ja auch nicht sagen das es bei ihnen, in Japan, Italien, USA..., Anpassung xyx nicht nötig ist.

 

[Boesor]

AW:

Heute darf ich mit keine P18 Titel aus Östereich schicken lassen.Freiheitseinschränkung.Zensur etc. ist das selbe.

Nur wenn man die Holzhammermethode mag, dann ist das alles dasselbe.
Aber ich frage mich wie du drauf kommst, dass du dir keine P18 Titel aus Österreich schicken lassen kannst (bzw in der Zukunft)?

Ich hätte gerne das Recht als Erwachsener Mensch mir ein Medium/Spiel aus dem Ausland zu bestellen.Das war damals zu DDR Zeiten nur schwierig möglich.Jetzt ebenso wenn die Regierung diese Shops indizieren. Der Zusammenhang bestand daran das es sich nichts nimmt was das reine Verbot angeht.

Du kannst nicht einfach aus verbot hier und Verbot da diesen Vergleich schließen. Du musst Begründungen und Auswirkungen betrachten. Holzhammer geht eben nicht.

Auch die , die es geschafft haben wußten wohl welches Risiko sie eingegangen sind.
Nichts anderes will ich damit sagen.Ich entschuldige nichts.

WEs ist nur interessant, in welchem Zusammenhang du das einbringst. Wer sagt "Du weißt worauf du dich einlässt" schiebt mindestens ein Stück der Verantwortung weiter, das ist so. Und genau das machst du hier auch.

Ich habe aber ein Problem damit wenn jemand behauptet diejenigen die geflüchtet sind wußten nicht das auch geschossen wurde.

Behauptet ja keiner.

Nicht mehr nicht weniger.In einer gewissen Weise waren diese armen Leute selber Schuld.

NEIN! Schuld war der, der abdrückte. Schuld war der, der den befehl gab!

Leider.Wenn ich heute jemanden Umbringe oder ein anderes Verbrechen begehe muß ich auch mit Konsequenzen rechen.Die DDR war ein souveräner Staat.Selbst Staatsleute aus dem Westen einschließlich Bundeskanzler Helmut Kohl haben Leute wie Honecker und Mielke die Hände geschüttelt.Sind diese dann in einer gewissen Art und Weise auch Kolaboratuere der DDR Diktatur?

ich habe keine Ahnung, was du mir damit sagen willst.

Die DDR als Staat hatte Gesetze an die sich jeder halten mußte.Und glaub mir, wir haben damals mehr als einmal gegn ostgesetze verstoßen.Das fing schon in der Schule an.Das Ergo daraus ist einfach nur das man wenn man inoffiziell Ausreisen wollte gegen geltendes DDR Gesetz vertstoßen hat.Punkt.Das es so war kann ich hier sagen.Wird auch jeder der aus der DDR kommt und in etwa mein Alter hat bestätigen.Ich rede hier nichts schön.Ich verherrliche hier kein System.Es sind ganz einfach Fakten.

Das klingt auf jeden Fall nach "schönreden"
Ist ja auch klar zu erkennen. Die Leute waren selbst schuld, sie wussten, dass da geschossen wird (erster Punkt), sie haben gegen geltendes recht des souveränen Staates DDR verstoßen (2. Punkt) ich frage mich, zu welchem Fazit man bei dieser Denkweise kommt.

Die heutige Schulbildung über diese Thematik ist leider sehr einseitig.Vorsichtig ausgedrückt.

Zum Glück kannst du ja diese Einseitigkeit etwas geradebiegen.