AW: Iran schreibt Wettbewerb für Holocaust-Karikaturen aus...
:-oregenschirm am 09.02.2006 13:53 schrieb:
:-oregenschirm am 09.02.2006 13:53 schrieb:
Es geht um ein paar Karikaturen, Zeichnungen.Cpt_Kirk am 09.02.2006 11:39 schrieb:Lassen wir uns jetzt schon sagen was wir zu veröffentlichen haben und was nicht??? ...Worrel am 09.02.2006 10:16 schrieb:... Lieber ein paar Zeichnungen abdrucken, als dort unten noch mehr Öl ins Feuer zu gießen.
Ich versuche hier lediglich, auch mal die andere Seite zu sehen. Denn 'die' sind auch nur Menschen, das scheinen viele zu vergessen.Cpt_Kirk am 09.02.2006 11:42 schrieb:... Sie haben eine Grenze überschritten und jetzt kommen schon die ersten, die den Islam am liebsten wieder in der Opferrolle sehen wollen...
Angenommen, die Zeichnungen werden in Europa nicht abgedruckt:Cpt_Kirk am 09.02.2006 13:48 schrieb:Wegen mir sollen sie doch "mein Kampf" abdrucken, ist doch ihr ding... nur bitte nicht verlangen das das unsere Zeitungen dann auch tun, um zu demonstrieren wie tolerant wir doch sind!
Was ist das denn für ein 'Argument' ?regenschirm am 09.02.2006 11:47 schrieb:... Wenn man Tabus bricht, dann bitte schön alle.
Cpt_Kirk am 09.02.2006 11:39 schrieb:Lassen wir uns jetzt schon sagen was wir zu veröffentlichen haben und was nicht??? Wenn irgendein Islamischen Schmierenblatt sowas drucken will, ok! Aber dann bitte nicht beleidigt sein wenns hier keinen Interessiert bzw. es auf Grund unserer Wertvorstellungen nicht gedruckt wird!
Schließlich hat auch niemand die Moslems gezwungen dänische Zeitungen zu lesen... Wenn sie den Kram der sie so stört von sich aus in ihr Land importieren ist es deren Problem, nicht unseres...
regenschirm am 09.02.2006 13:53 schrieb:DankeCpt_Kirk am 09.02.2006 12:11 schrieb:Und nochmal, ich weigere mich mir mein Recht auf freie Meinungsäusserung von anderen Kulturen beschneiden zu lassen! Wir haben eine völlig andere Kultur und niemand zwingt irgendwen irgendeine Zeitung von uns zu lesen! Und wenn die Schwachköpfe glauben sie könnten uns ihre Wertvorstellungen aufzwängen, ist mir ein Krieg lieber als der Verlust meiner Freiheit/der Pressefreiheit!!!!
Ähh, glaube du hast da nen kleinen Denkfehler...Worrel am 09.02.2006 14:28 schrieb:Angenommen, die Zeichnungen werden in Europa nicht abgedruckt:
Dann schreibt die Zeitung schlimmstenfalls sowas wie "Das mit der Pressefreiheit war nur gelogen. Ganz Europa ist ein Feind des Islams. Zum Angriff."
Wenn die Zeichnungen jedoch abgedruckt werden (in welcher Form und mit welchen Bemerkungen daneben auch immer), hat die Zeitung die Argumentationskette nicht mehr, sie hat keinen 'Beweis'.
Ja klar, die drohen ein bisschen und schon kuschen wir und tanzen nach ihrer Pfeife...Daffy-Vader am 09.02.2006 14:47 schrieb:Cpt_Kirk am 09.02.2006 11:39 schrieb:Lassen wir uns jetzt schon sagen was wir zu veröffentlichen haben und was nicht??? Wenn irgendein Islamischen Schmierenblatt sowas drucken will, ok! Aber dann bitte nicht beleidigt sein wenns hier keinen Interessiert bzw. es auf Grund unserer Wertvorstellungen nicht gedruckt wird!
Schließlich hat auch niemand die Moslems gezwungen dänische Zeitungen zu lesen... Wenn sie den Kram der sie so stört von sich aus in ihr Land importieren ist es deren Problem, nicht unseres...
glaub mir: spätestens wenn die ersten europäischen gebäude in die luft fliegen, sollte es uns interessieren...
und glaub mir weiter: sobald die ersten dreckigen bomben in der schönen alten welt (also in europa!!) einschlagen, wird es sogar solche begriffstutzigen menschen wie dich interessieren!
mfg daffy
Warum habe ich das Gefühl, dass dieses gute Text an die falsche Person adressiert ist?Daffy-Vader am 09.02.2006 15:12 schrieb:regenschirm am 09.02.2006 13:53 schrieb:DankeCpt_Kirk am 09.02.2006 12:11 schrieb:Und nochmal, ich weigere mich mir mein Recht auf freie Meinungsäusserung von anderen Kulturen beschneiden zu lassen! Wir haben eine völlig andere Kultur und niemand zwingt irgendwen irgendeine Zeitung von uns zu lesen! Und wenn die Schwachköpfe glauben sie könnten uns ihre Wertvorstellungen aufzwängen, ist mir ein Krieg lieber als der Verlust meiner Freiheit/der Pressefreiheit!!!!
ich bin eigentlich eher realist, aber bei deinem gesülze fange ich an zu glauben, du lebst in einem parallel-universum captain!
in deinem kopf siehst du vllt ein paar tausend männer mit schwertern oder musketen für die freiheit und demokratie in die schlacht ziehen - spiel bitte weiter cossaks oder rome oder sowas, denn das hat null mit der realität zu tun!
wach mal bitte auf junge!! die demokratie die wir haben ist kilometerweit von freiheit und perfektion entfernt und die demokratie unseres tollen, freien amerikas ist die größte propaganda-aktion seit hitlers fall.
wenn ein krieg ausbricht, wirst du nicht ehrenhaft wie in den weltkriegen oder davor für freiheit und vaterland fallen - du wirst sterben wie die zivilisten in hiroshima, wie die bauern in den sowjetischen massenvernichtungslagern oder die deutschen/englischen frauen und kinder in den niedergebombten städten!
und zu guter letzt: du willst dir deine kultur nicht von ihnen nehmen lassen - warum misst du aber mit zweierlei maß? hat denn jemand die leute im osten gefragt, bevor wir ihnen unsere werte aufzwingen wollten? hat jemand die muslime auf der arabischen halbinsel gefragt, bevor westtruppen da unten einmarschiert sind? oder bevor wir ihnen ihren größten feind (israel) genau in ihr zentrum gepflanzt haben? vllt hätte sie mal jemand fragen sollen...
mfg daffy
Zunächst einmal: wenn ein Krieg ausbricht nehme ich mal nicht an das die hier einfallen, wie denn auch, mit Schlauchbooten und Fahrrädern oder wie? Langstreckenwaffen haben sie aller wahrscheinlichkeit nach auch keine Vernünftigen, geschweige denn Bomber, also erzähl mir hier nix von ner Islamischen Invasion, die Mittel hat der Nahe Osten einfach nicht. Wer aus dem Krieg als Sieger hervorgeht, dürfte wohl klar sein! Aber jetzt bitte keine Diskussion über die Kampfkraft der einzelnen Länder!Daffy-Vader am 09.02.2006 15:12 schrieb:regenschirm am 09.02.2006 13:53 schrieb:DankeCpt_Kirk am 09.02.2006 12:11 schrieb:Und nochmal, ich weigere mich mir mein Recht auf freie Meinungsäusserung von anderen Kulturen beschneiden zu lassen! Wir haben eine völlig andere Kultur und niemand zwingt irgendwen irgendeine Zeitung von uns zu lesen! Und wenn die Schwachköpfe glauben sie könnten uns ihre Wertvorstellungen aufzwängen, ist mir ein Krieg lieber als der Verlust meiner Freiheit/der Pressefreiheit!!!!
wenn ein krieg ausbricht, wirst du nicht ehrenhaft wie in den weltkriegen oder davor für freiheit und vaterland fallen - du wirst sterben wie die zivilisten in hiroshima, wie die bauern in den sowjetischen massenvernichtungslagern oder die deutschen/englischen frauen und kinder in den niedergebombten städten!
und zu guter letzt: du willst dir deine kultur nicht von ihnen nehmen lassen - warum misst du aber mit zweierlei maß? hat denn jemand die leute im osten gefragt, bevor wir ihnen unsere werte aufzwingen wollten? hat jemand die muslime auf der arabischen halbinsel gefragt, bevor westtruppen da unten einmarschiert sind? oder bevor wir ihnen ihren größten feind (israel) genau in ihr zentrum gepflanzt haben? vllt hätte sie mal jemand fragen sollen...
mfg daffy
jediknight1 am 09.02.2006 14:39 schrieb:Andere Glaubensrichtungen beschneiden schon lange unsere Meinungsfreiheit. Denk mal an den Zentralrat der Juden.
Cpt_Kirk am 09.02.2006 15:17 schrieb:Ähh, glaube du hast da nen kleinen Denkfehler...Worrel am 09.02.2006 14:28 schrieb:Angenommen, die Zeichnungen werden in Europa nicht abgedruckt:
Dann schreibt die Zeitung schlimmstenfalls sowas wie "Das mit der Pressefreiheit war nur gelogen. Ganz Europa ist ein Feind des Islams. Zum Angriff."
Wenn die Zeichnungen jedoch abgedruckt werden (in welcher Form und mit welchen Bemerkungen daneben auch immer), hat die Zeitung die Argumentationskette nicht mehr, sie hat keinen 'Beweis'.
Pressefreiheit bedeutet nicht das alles gedruckt werden MUSS sondern nur KANN! Das is nen kleiner aber feiner unterschied. Und deren Presse hat ja die Freiheit die Karrikaturen zu drucken! Nur warum sollte sich unsere Presse jetzt gezwungen sehen Diese ebenfalls zu drucken?
Weil die kleinen Kinder sonst zu wenig Aufmerksamkeit haben und heulen?!? Sorry, aber Ignorieren wird man solchen Schwachsinn doch wohl dürfen, genauso wie sie hätten lieber die Mohammet Karrikaturen ignorieren sollen!
Cpt_Kirk schrieb:Wer zündet denn Botschaften an und ruft zum Krieg gegen den "Westen" auf??? Wir oder die?
Wer stänkert denn schon seit Jahrzehnten in der Arabischen Welt herum, der Westen oder die?
Wer hat denn im blinden rundumschlag als Folge vom 11.09. Afghanistan überfallen um westlich Werte herüberzubringen? Wollten die überhaupt westlich Werte? Wer hat denn Irak angegriffen? Wir die westliche Gemeinschaft oder die? Hunderttausende Iraker sind bis jetzt gestorben an der ganzen Geschichte, aber der Islam ist allem Schuld?Definiere "Stänkern" und grenze "Jahrzehnte" bitte mal ein bisschen ein!
Um Westliche Werte herüberzubringen??? 9/11 war in meinen Augen ein kriegerischer Akt und damit war der Angriff legitim! Ich weiss das ich mit dieser Meinung ziemlich allein da stehe, also jetzt bitte nicht auch noch darüber eine Diskussion anfangenUnd ja, an der JETZIGEN Krise ist AUSSCHLIESSLICH der Islam Schuld! (meine Meinung)Sie haben eine Grenze überschritten und jetzt kommen schon die ersten, die den Islam am liebsten wieder in der Opferrolle sehen wollen...Und nochmal, ich weigere mich mir mein Recht auf freie Meinungsäusserung von anderen Kulturen beschneiden zu lassen! Wir haben eine völlig andere Kultur und niemand zwingt irgendwen irgendeine Zeitung von uns zu lesen! Und wenn die Schwachköpfe glauben sie könnten uns ihre Wertvorstellungen aufzwängen, ist mir ein Krieg lieber als der Verlust meiner Freiheit/der Pressefreiheit!!!!Zunächst einmal: wenn ein Krieg ausbricht nehme ich mal nicht an das die hier einfallen, wie denn auch, mit Schlauchbooten und Fahrrädern oder wie? Langstreckenwaffen haben sie aller wahrscheinlichkeit nach auch keine Vernünftigen, geschweige denn Bomber, also erzähl mir hier nix von ner Islamischen Invasion, die Mittel hat der Nahe Osten einfach nicht. Wer aus dem Krieg als Sieger hervorgeht, dürfte wohl klar sein! Aber jetzt bitte keine Diskussion über die Kampfkraft der einzelnen Länder!
Des weiteren habe ich hier nicht zum Krieg aufgerufen, sondern lediglich dazu dem Islam nicht schalten und walten zu lassen wie er will! Krieg wird immer die letzte Option sein, aber nur weil ein Staat damit droht, muss man doch nicht seine eigenen Werte aufgeben! Wenn der Islam krieg will, wird das eh nichts ändern, will er ihn nicht, wird es ihn auch nicht geben! Du tust ja grad so als wolle ich da morgen einmarschieren!
Denke meine Meinung über die momentane Situation habe ich jetzt oft genug klar gemacht. Wenn du Sie nicht teilst ist das dein gutes Recht! Ich finde es jedoch unangebracht mich hier als realitätsfremdes, computersüchtiges Kiddie darstellen zu wollen, oder gibts nen Grund warum du jetzt persönlich wirst?
sollen wir uns aus Reue jetzt alle unterwerfen und zum Islam konvertieren oder was???
regenschirm am 09.02.2006 12:10 schrieb:Das Problem ist also nur, wer die Tabus als solche definiert und wer entscheidet, was Tabus eigentlich sind? Sind wir, Europäer, Westler, was auch immer, vom Gott gegeben, Tabus zu definieren? Und was wir nicht als solches empfinden, das darf man dann mit Füssen treten? Ist es so?
Mach Dir keine Sorgen. Papiertiger kann jeder sein.D0N-ImperiA am 09.02.2006 16:19 schrieb:Cpt_Kirk schrieb:Wer zündet denn Botschaften an und ruft zum Krieg gegen den "Westen" auf??? Wir oder die?
Wer stänkert denn schon seit Jahrzehnten in der Arabischen Welt herum, der Westen oder die?
Wer hat denn im blinden rundumschlag als Folge vom 11.09. Afghanistan überfallen um westlich Werte herüberzubringen? Wollten die überhaupt westlich Werte? Wer hat denn Irak angegriffen? Wir die westliche Gemeinschaft oder die? Hunderttausende Iraker sind bis jetzt gestorben an der ganzen Geschichte, aber der Islam ist allem Schuld?Definiere "Stänkern" und grenze "Jahrzehnte" bitte mal ein bisschen ein!
Um Westliche Werte herüberzubringen??? 9/11 war in meinen Augen ein kriegerischer Akt und damit war der Angriff legitim! Ich weiss das ich mit dieser Meinung ziemlich allein da stehe, also jetzt bitte nicht auch noch darüber eine Diskussion anfangenUnd ja, an der JETZIGEN Krise ist AUSSCHLIESSLICH der Islam Schuld! (meine Meinung)Sie haben eine Grenze überschritten und jetzt kommen schon die ersten, die den Islam am liebsten wieder in der Opferrolle sehen wollen...Und nochmal, ich weigere mich mir mein Recht auf freie Meinungsäusserung von anderen Kulturen beschneiden zu lassen! Wir haben eine völlig andere Kultur und niemand zwingt irgendwen irgendeine Zeitung von uns zu lesen! Und wenn die Schwachköpfe glauben sie könnten uns ihre Wertvorstellungen aufzwängen, ist mir ein Krieg lieber als der Verlust meiner Freiheit/der Pressefreiheit!!!!Zunächst einmal: wenn ein Krieg ausbricht nehme ich mal nicht an das die hier einfallen, wie denn auch, mit Schlauchbooten und Fahrrädern oder wie? Langstreckenwaffen haben sie aller wahrscheinlichkeit nach auch keine Vernünftigen, geschweige denn Bomber, also erzähl mir hier nix von ner Islamischen Invasion, die Mittel hat der Nahe Osten einfach nicht. Wer aus dem Krieg als Sieger hervorgeht, dürfte wohl klar sein! Aber jetzt bitte keine Diskussion über die Kampfkraft der einzelnen Länder!
Des weiteren habe ich hier nicht zum Krieg aufgerufen, sondern lediglich dazu dem Islam nicht schalten und walten zu lassen wie er will! Krieg wird immer die letzte Option sein, aber nur weil ein Staat damit droht, muss man doch nicht seine eigenen Werte aufgeben! Wenn der Islam krieg will, wird das eh nichts ändern, will er ihn nicht, wird es ihn auch nicht geben! Du tust ja grad so als wolle ich da morgen einmarschieren!
Denke meine Meinung über die momentane Situation habe ich jetzt oft genug klar gemacht. Wenn du Sie nicht teilst ist das dein gutes Recht! Ich finde es jedoch unangebracht mich hier als realitätsfremdes, computersüchtiges Kiddie darstellen zu wollen, oder gibts nen Grund warum du jetzt persönlich wirst?
sollen wir uns aus Reue jetzt alle unterwerfen und zum Islam konvertieren oder was???
Hass, Wut und Verleumdnungen, statt Verständnis und Toleranz. wenn das der weg ist den uns die Mediokratie (auf beiden Seiten) als einziges denkmuster anbietet, und das auch noch von einem großteil der bevölkerung wohlwollend angenommen wird, dann sehe ich eine dunkle zukunft voraus.
Dein Militarismus bzw. die Gewaltbereitschaft mit der du an diesen Konflikt betrachtest, erschreckt mich. Für dich ist der "kampf der Kulturen" schon seit langem ausgebrochen, du scheinst bloß ncoh auf den "richtigen" Anlass zu warten, um endlich in die "heiße" phase einzutreten....du solltest mal aus deinen dogmatischen denkmustern ausbrechen...
The_Final am 09.02.2006 10:34 schrieb:Weil sie uns für eine "dekandente, gottlose Gesellschaft ohne Tabus und Ehre" halten.bierchen am 08.02.2006 22:27 schrieb:Woher weißt Du, dass sie uns ihren Lebensstil aufzwingen wollen? :-oParsifal am 08.02.2006 22:12 schrieb:es kann doch nicht sein, dass wir uns aus angst vor diesen feigen mördern deren lebenstil aufzwängen lassen.
Cpt_Kirk am 09.02.2006 15:17 schrieb:Ähh, glaube du hast da nen kleinen Denkfehler...
Pressefreiheit bedeutet nicht das alles gedruckt werden MUSS sondern nur KANN! Das is nen kleiner aber feiner unterschied. Und deren Presse hat ja die Freiheit die Karrikaturen zu drucken! Nur warum sollte sich unsere Presse jetzt gezwungen sehen Diese ebenfalls zu drucken?
Sardaykin am 09.02.2006 11:58 schrieb:hab diesen beitrag auch in den Aufregung um Mohammed-Karikaturen-thread gepostett, paßt hier aber auch, denke ich:
hallo,
folgende reportage aus syrien zu dem thema ist meiner meinung nach sehr interessant und rückt vielleicht einige aktuelle ereignisse ins richtige licht..
Reportage aus Syrien: Mann beißt Hund
Worüber die Menschen hier während der letzten Woche am meisten geflucht haben, waren nicht die dümmlichen Mohammed-Karikaturen, sondern das Wetter - Ein Reisebericht von Michel Reimon
Michel Reimon ist freier Journalist und Autor. Sein aktuelles Buch "Die sieben Todsünden der EU", das er zusammen mit Helmut Weixler geschrieben hat, ist im Verlag Carl Ueberreuter erschienen.
Michel Reimon bereist zur Zeit Syrien. Begleitet wird er von einer Fotografin mit ausgerechnet dänischem Pass. Er hat derStandard.at seine Eindrücke geschickt, wie er den Streit um die Mohammed-Karikaturen vor Ort miterlebt hat.
weiter gehts hier:
http://derstandard.at/?url=/?id=2333864
mfg S.
Jo, wirklich topruyven_macaran am 09.02.2006 18:04 schrieb:Sardaykin am 09.02.2006 11:58 schrieb:weiter gehts hier:
http://derstandard.at/?url=/?id=2333864
mfg S.
thx für den link, schade, dass sowas in den medien -oder auch in diesem thread- derart untergeht.
ich hoffe doch nicht, dass das hier untergeht. (wenn doch sorgen wir eben für das gegenteil )ruyven_macaran am 09.02.2006 18:04 schrieb:Sardaykin am 09.02.2006 11:58 schrieb:hab diesen beitrag auch in den Aufregung um Mohammed-Karikaturen-thread gepostett, paßt hier aber auch, denke ich:
hallo,
folgende reportage aus syrien zu dem thema ist meiner meinung nach sehr interessant und rückt vielleicht einige aktuelle ereignisse ins richtige licht..
Reportage aus Syrien: Mann beißt Hund
Worüber die Menschen hier während der letzten Woche am meisten geflucht haben, waren nicht die dümmlichen Mohammed-Karikaturen, sondern das Wetter - Ein Reisebericht von Michel Reimon
Michel Reimon ist freier Journalist und Autor. Sein aktuelles Buch "Die sieben Todsünden der EU", das er zusammen mit Helmut Weixler geschrieben hat, ist im Verlag Carl Ueberreuter erschienen.
Michel Reimon bereist zur Zeit Syrien. Begleitet wird er von einer Fotografin mit ausgerechnet dänischem Pass. Er hat derStandard.at seine Eindrücke geschickt, wie er den Streit um die Mohammed-Karikaturen vor Ort miterlebt hat.
weiter gehts hier:
http://derstandard.at/?url=/?id=2333864
mfg S.
thx für den link, schade, dass sowas in den medien -oder auch in diesem thread- derart untergeht.
Warum habe ich das Gefühl, dass dieser gute Text an die falsche Person adressiert ist?
Cpt_Kirk am 09.02.2006 15:33 schrieb:Zunächst einmal: wenn ein Krieg ausbricht nehme ich mal nicht an das die hier einfallen, wie denn auch, mit Schlauchbooten und Fahrrädern oder wie? Langstreckenwaffen haben sie aller wahrscheinlichkeit nach auch keine Vernünftigen, geschweige denn Bomber, also erzähl mir hier nix von ner Islamischen Invasion, die Mittel hat der Nahe Osten einfach nicht. Wer aus dem Krieg als Sieger hervorgeht, dürfte wohl klar sein! Aber jetzt bitte keine Diskussion über die Kampfkraft der einzelnen Länder!
Des weiteren habe ich hier nicht zum Krieg aufgerufen, sondern lediglich dazu dem Islam nicht schalten und walten zu lassen wie er will! Krieg wird immer die letzte Option sein, aber nur weil ein Staat damit droht, muss man doch nicht seine eigenen Werte aufgeben! Wenn der Islam krieg will, wird das eh nichts ändern, will er ihn nicht, wird es ihn auch nicht geben! Du tust ja grad so als wolle ich da morgen einmarschieren!
Denke meine Meinung über die momentane Situation habe ich jetzt oft genug klar gemacht. Wenn du Sie nicht teilst ist das dein gutes Recht! Ich finde es jedoch unangebracht mich hier als realitätsfremdes, computersüchtiges Kiddie darstellen zu wollen, oder gibts nen Grund warum du jetzt persönlich wirst?
Zu deinem letzten Absatz: sollen wir uns aus Reue jetzt alle unterwerfen und zum Islam konvertieren oder was???
jede Kultur/Gesellschaft definiert ihre Tabus für sich selbst. Bei uns ist das z.B. leugnen des Holocaust, (...)
Eins kann ja auch nicht sein, in Deutschland werden Holocaust-Leugner (zurecht) von Gerichten verurteilt aber wenn woanders so gehandelt wird soll geschwiegen werden (oder vielleicht sogar noch bejubelt wir machen uns lächerlich vor uns selbst)