Hatred: Valve entfernt Gewaltspiel von Steam Greenlight - Entwickler beziehen Stellung

[PCamateur]

Ein Multiplayer-Gefecht ist etwas anderes als wenn man jemanden spielt der Zivilisten auf offenere Straße abknallt weil er die Menschen hasst.

Wer spricht denn vom Multiplayer? Hatred ist ein Singleplayerspiel und CoD und BF haben meines Wissens nach auch einen Singleplayer. bei CoD gabs sogar mal eine Mission in der man Zivilisten (zumindest im Original) ermorden musste. Soviel dazu.

Wild auf der Straße rumballern ist etwas gänzlich anderes und lässt sich mit einem CoD oder BF in keinsterweise vergleichen.

Natürlich lässt es sich vergleichen. Bei beiden ist der Hauptinhalt des Spiels das Töten. Die einzige Rechtfertigung im einen Spiel ist, dass ein Vorgesetzter dir befiehlt die Menschen zu töten.

Es braucht einen gewissen Kontext und bei Hatred geht es einfach nur darum einen Amokläufer zu spielen.

Hast du es schon gespielt?

Wer sowas auf die gleiche Ebene aller Shooter stellt, hat wohl keine Ahnung wie schrecklich solche Amokläufe sind

Dann ist ein Amoklauf also schlimmer als ein Krieg? Wenn ein Shooter einen Krieg simuliert und Hatred einen Amoklauf und Hatred wird verurteilt, Shooter nicht?

Töten tun wir ja virtuell fast jeden Tag aber dürfen wir hier den Kontext nicht unter den Teppich kehren bitte.

virtueller Mord ist virtueller Mord. Dass er in einem Fall durch die Sozialkritik im Spiel, durch das Szenario, durch die Story oder sonst irgendwas gerechtfertigt wäre und im anderen Fall nicht, ist heuchlerisch. Allerdings kommen dabei Gott sei Dank nur Pixel "zu Schaden".

 

[Orzhov]

Ich finde es seltsam das die Menschen von Valve sich nicht entscheiden können. Den Rest lasse ich mal so lange weiterdiskutieren bis sie von selber merken das es zu nichts führt.

 

[LOX-TT]

Das Spiel hätten sie draußen lassen sollen und nicht wieder reinholen, geschweige denn entschuldigen. Das Teil braucht kein Mensch

 

[belakor602]

Das Spiel hätten sie draußen lassen sollen und nicht wieder reinholen, geschweige denn entschuldigen. Das Teil braucht kein Mensch

Das ist genau die selbe Logik mit der in Australien GTA V von Tarket und K-Markt entfernt wurde. 1 zu 1, es besteht kein Unterschied darin. Du empfindest aufgrund deiner eigenen moralische Vorstellungen, dass das Spiel unmoralisch oder geschmackslos ist, und anstatt es einfach nicht zu spielen, verlangst du dass andere auch nicht die Möglichkeit erhalten das Spiel zu spielen, und zwingst infolgedessen deine moralischen Werte anderen auf.

Ich wiederhole mich nochmal, mich spricht das Spiel auch nicht an und ich werde es höchstwahrscheinlich auch nicht spielen. Aber das ist eine Entscheidung die ich persönlich für mich selbst getroffen habe. Und diese Entscheidung will ich niemanden anderen aufzwingen. Jeder Erwachsene soll selbst in der Lage sein und vor allem die Möglichkeit haben eine Entscheidung, ob er das Spiel nun haben will oder nicht, selbst zu treffen. Und ich finde ein jeder Erwachsene hat ein Recht auf diese Entscheidungen, und ich kann nur den Kopf schütteln wenn andere sich anmaßen diese Entscheidungen für mich treffen zu wollen.

 

[BiJay]

Ja bitte künstlerische Freiheit und Meinungsfreiheit für Rechtsradikale! (Ironie)

Mal vom Spiel an sich abgesehen und inwiefern es vergleichbar mit Postel etc. ist, stehen da immer noch Entwickler (der Jaro allen voran) dahinter, die tief in der polnischen rechtsradikalen Szene, vor allem der NSBM-Szene, verwurzelt sind.

War das nicht so ein unhaltbares Gerücht von einer Popel-Seite, um ein paar Klicks zu bekommen?

 

[Bonkic]

Solange Steam keine 100%ig sichere Altersverifizierung besitzt, wird das Thema Sex keine Rolle spielen denke ich.

das ist wahrscheinlich - ja.
bislang gibt's aber nicht mal den versuch einer alterverifizierungs-funktion im online-bereich, von einer 100%igen (die es wohl eh nie geben wird) ganz zu schweigen.

Auch würde ich behaupten dass es für die Angestellten eine Zumutung wäre permanent mit pornographischen Inhalten konfrontiert zu werden.

versteh ich nicht.
virtuelle gewalt ist also "erträglicher" als virtuelle erotik/sex?

 

[Schalkmund]

Das Spiel hätten sie draußen lassen sollen und nicht wieder reinholen, geschweige denn entschuldigen. Das Teil braucht kein Mensch

Ich finde jeder Mensch sollte selbst entscheiden, welche Spiele er braucht. Aber keine Sorge, hier in Deutschland entscheidet Vater Staat schon welche Spiele du brauchst, Hatred solltest du auf Steam schon mal gar nicht finden dürfen.

 

[Enisra]

Ich finde jeder Mensch sollte selbst entscheiden, welche Spiele er braucht. Aber keine Sorge, hier in Deutschland entscheidet Vater Staat schon welche Spiele du brauchst, Hatred solltest du auf Steam schon mal gar nicht finden dürfen.

Profitipp
Unbedingt mal ins Ausland gehen anstatt immer wieder so einen Kappes zu posten

 

[Wut-Gamer]

versteh ich nicht.
virtuelle gewalt ist also "erträglicher" als virtuelle erotik/sex?

Für einen Amerikaner wahrscheinlich schon

 

[Gast20180705]

War das nicht so ein unhaltbares Gerücht von einer Popel-Seite, um ein paar Klicks zu bekommen?

Drei Klicks auf seinem Fratzebuchprofil und die siehst dann so nette Bands wie Grand Belials Key, Kriegsmaschiene, Infernal War, Absurd, Satanic Warmaster uvm. Dazu der Typ mit dem Shirt vom polnischen Pegida-Pendant.

Kannst dir auch noch seine Tätowierung mal genauer anschauen. Schade, dass er nicht auch noch seine anderen Tattoos zur Schau stellt.

Edit: Hier noch eine der Mitarbeiter: https://www.facebook.com/CyprianListowskiTattoo/timeline

Eine echt tolle Arbeit und hat Null mit Nazis zu tun: https://www.facebook.com/CyprianLis...6b1234b6d23&size=960,359&fbid=249686165240949

 

[xNomAnorx]

Das Umdenken überrascht mich. Hätten das Spiel draußen lassen sollen

 

[belakor602]

Drei Klicks auf seinem Fratzebuchprofil und die siehst dann so nette Bands wie Grand Belials Key, Kriegsmaschiene, Infernal War, Absurd, Satanic Warmaster uvm. Dazu der Typ mit dem Shirt vom polnischen Pegida-Pendant.

Kannst dir auch noch seine Tätowierung mal genauer anschauen. Schade, dass er nicht auch noch seine anderen Tattoos zur Schau stellt.

Edit: Hier noch eine der Mitarbeiter: https://www.facebook.com/CyprianListowskiTattoo/timeline

Eine echt tolle Arbeit und hat Null mit Nazis zu tun: https://www.facebook.com/CyprianLis...6b1234b6d23&size=960,359&fbid=249686165240949

Was hat jetzt sein Musikgeschmack damit zu tun? Willst du jetzt mich und jeden anderen Metalfan als Nazi beschuldigen weil wir gern Metal hören?

Außerdem, selbst wenn sie rechts, rechtsextrem oder gar Nazis sind, heißt dass nicht dass sie nichts machen dürfen. Noch gibts keine Anzeichen dass das Spiel selbst irgendwelche Naziglorifizierung oder Propaganda hat. Man kann das Spiel doch nicht bloß aufgrund der angeblichen politischen Einstellung einer der Entwickler verbieten. Selbst wenn Goebbels heute hier wäre und ein Spiel machen würde, bevor man es gespielt hat und bestätigt hat dass es sich um Nazipropaganda handelt, sollte man es nicht verbieten.

 

[xNomAnorx]

Was hat jetzt sein Musikgeschmack damit zu tun? Willst du jetzt mich und jeden anderen Metalfan als Nazi beschuldigen weil wir gern Metal hören?

Was soll denn diese Anschuldigung, er hört doch selber Metal Google die Bands doch mal dann weißt du warum er auf sie verweist.

Selbst wenn Goebbels heute hier wäre und ein Spiel machen würde, bevor man es gespielt hat und bestätigt hat dass es sich um Nazipropaganda handelt, sollte man es nicht verbieten.

Äh..

 

[belakor602]

Was soll denn diese Anschuldigung, er hört doch selber Metal Google die Bands doch mal dann weißt du warum er auf sie verweist.



Äh..

Ich höre auch alle möglichen Bands, von 95% von denen weiß ich nicht mal über was die Lyrics sind. Einige darunter sind bestimmt auch satanistisch zumindest vom Aussehen und den Videos zu urteilen, manche vielleicht sogar Nazis oder Rassisten, den von ca 80% weiß ich nicht mal wie die Bandmietglieder aussehn. Und? Mir gefällt die Musik, was die Mietglieder machen oder für eine politische Einstellung haben ist mir wurscht.

Und nix äh. Wenn ein Nazi,Schwerverbrecher oder was auch immer du willst ein gutes Spiel machen würde dass frei von jeglicher Propaganda ist dann würde ich es spielen. Mir ist es sowas von egal was die Leute die Produkte für mich herstellen für politische oder religiöse Einstellungen haben. Glaubst du mich interessiert ob der Chinese in der Fabrik in China der mein Smartphone zusammenstellt, Samstags Jungfrauen an Satan opfert und Sonntags in Nazi-uniform durch die Straßen marschiert? Solange der mein Smartphone nicht in Jungfrauenblut taucht oder irgendwelche Hakenkreuze in mein Handy eingraviert ist es mir wurscht. Warum sollte es bei Spielen irgendwie anders sein? Die politischen und religiösen Einstellungen der Entwickler sind mir egal, solange diese keine Spuren in dem Produkt hinterlassen.

 

[xNomAnorx]

Ich höre auch alle möglichen Bands, von 95% von denen weiß ich nicht mal über was die Lyrics sind. Einige darunter sind bestimmt auch satanistisch zumindest vom Aussehen und den Videos zu urteilen, manche vielleicht sogar Nazis oder Rassisten, den von ca 80% weiß ich nicht mal wie die Bandmietglieder aussehn. Und? Mir gefällt die Musik, was die Mietglieder machen oder für eine politische Einstellung haben ist mir wurscht.

Dann hast du da eine komplett andere Einstellung als ich. Ich achte, zumindets in gewissem Maße, auf Lyrics und würde nie im Leben Musik hören, bei der ich weiß, dass sie der rechten Szene entspringt. Musik, und die dahinterstehenden Menschen, müssen nicht zu 100% meine Meinung wiedergeben, aber sobald dadurch etwas unterstützt/ angepriesen wird, dass ich verachte, kann ich es auch nicht hören und damit einhergehend unterstützen.
Zu Musik gehört die Band/ der Interpret immer dazu, wenn ich wüsste, dass da eine Glatze dahintersteht, die Hitler verehrt...sry aber das geht nicht (um es jetzt mal überspitzt zu formulieren).

Die politischen und religiösen Einstellungen der Entwickler sind mir egal, solange diese keine Spuren in dem Produkt hinterlassen.

Das kommt z.T. auf das jeweilige Produkt an. Und um was für Einstellungen es geht.

 

[Gast20180705]

Was hat jetzt sein Musikgeschmack damit zu tun? Willst du jetzt mich und jeden anderen Metalfan als Nazi beschuldigen weil wir gern Metal hören?

Außerdem, selbst wenn sie rechts, rechtsextrem oder gar Nazis sind, heißt dass nicht dass sie nichts machen dürfen. Noch gibts keine Anzeichen dass das Spiel selbst irgendwelche Naziglorifizierung oder Propaganda hat. Man kann das Spiel doch nicht bloß aufgrund der angeblichen politischen Einstellung einer der Entwickler verbieten. Selbst wenn Goebbels heute hier wäre und ein Spiel machen würde, bevor man es gespielt hat und bestätigt hat dass es sich um Nazipropaganda handelt, sollte man es nicht verbieten.

Hast du mal dir angeschaut was das für Bands sind? Ich empfehle dir auch noch einen Klick auf meine last.fm Forensignatur für Recherche, andernfalls Metal Archives. Die Tattoofrau ist im übrigen für Leveldesign und Lichtgestaltung verantwortlich und entwirft reihenweise Tattoos, die die gesamte Symbolik des rechten Untergrunds abdeckt. Sogar auf ihrer FB-Seite postet sie die Videos von Hatred mit dem Verweis, dass sie dort arbeitet.

Das mein Nutzername, Forensignatur, Avatar und Profilbild dich trotzdem zu so einem Kommentar hinreisen lassen, zeigt mir auch noch, dass du dich nicht wirklich mit der Metalszene auskennst. Allein, dass du so bei den genannten Bands anspringst...ohne Worte.

Es ist nichts Neues, dass in der rechten Szene vermieden wird, in Projekten die Geld bringen sollen, den Ball flach zu halten. Du wirst dann maximal codierte Botschaften finden, ein Level Hakenkreuzform wäre da zu plump.

 

[belakor602]

Hast du mal dir angeschaut was das für Bands sind? Ich empfehle dir auch noch einen Klick auf meine last.fm Forensignatur für Recherche, andernfalls Metal Archives. Die Tattoofrau ist im übrigen für Leveldesign und Lichtgestaltung verantwortlich und entwirft reihenweise Tattoos, die die gesamte Symbolik des rechten Untergrunds abdeckt. Sogar auf ihrer FB-Seite postet sie die Videos von Hatred mit dem Verweis, dass sie dort arbeitet.

Das mein Nutzername, Forensignatur, Avatar und Profilbild dich trotzdem zu so einem Kommentar hinreisen lassen, zeigt mir auch noch, dass du dich nicht wirklich mit der Metalszene auskennst. Allein, dass du so bei den genannten Bands anspringst...ohne Worte.

Es ist nichts Neues, dass in der rechten Szene vermieden wird, in Projekten die Geld bringen sollen, den Ball flach zu halten. Du wirst dann maximal codierte Botschaften finden, ein Level Hakenkreuzform wäre da zu plump.

Ich kenne mich in der Metalszene sehr wohl aus. Ich bin mir sehr wohl bewusst was da für Gestalten unter anderen darunter sind. Was ich zeigen wollte ist dass nicht alle sich mit dem identifizieren was sie hören. Wir beschuldigen hier Leute genau dessen von dem Gamer ständig beschuldigt worden sind. Wenn jeder der satanistischen oder rassistischen Bands horcht, selbst Satanist oder Rassist ist dann ist jeder Spiele auch ein potentieller Amok-Läufer und Mörder. Wie schon oben beschrieben, höre ich alles mögliche, und vor allem bei Metal, (wo fast alle der Bands die ich höre Growls haben) sind mir persöhnlich die Lyrics sowas von wurscht. Für mich sind die Growls eher ein weiteres Instrument. Auch sind mir die Menschen hinter der Musik ziemlich wurscht. Ich kenne kaum welche vom Ausshen und dann auch nur wenn sie berühmt genug sind dass sie ein Musikvideo haben, und wenn nicht dann kenne ich die Mietglieder hinter den Bands gar nicht. Ist ja auch wurscht denn was mich interessiert ist ihr Produkt, die Musik, was die Produzenten in ihrer Freizeit treiben ist mir schlichtweg egal.

Und nein ich hab dein Nutzernamen, Avatar und Profilbild nicht gesehen, denn schon wieder was mich interessiert hat war dein Produkt, der Kommentar, die Person dahinter ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal. Ja jezt wo ich es gesehen habe erkenne ich dass du auch Metal-fan bist. Schliesst dich deswegen nicht vor Ignoranz aus. Und Menschen aufgrund ihres Musikgeschmacks zu beurteilen ist für mich Ignoranz, egal was diese Menschen auch immer hören mögen.

Ach und ich persöhnlich kenne die Bands nicht einmal. Man merkt an den Namen aber sofort dass es Metal ist. Ich bin eher ein Symphonic-Black-Metal und Melodic Death Metal Fan. So von den Namen sind die gennanten warscheinlich eher klassische Black Metal oder vielleicht Brutal Death Metal Bands.

 

[Worrel]

Das Teil braucht kein Mensch

Solche Aussagen sind in meinen Augen gefährlicher als das krankeste Spiel, denn sie stellen das eigene Moralempfinden auf ein Podest, das über allen anderen steht.
In einer wahren Demokratie hat niemand(!) mir zu sagen, was ich an Medien konsumiere.

Menschen sind nun mal verschieden - der eine "braucht keine" Gewaltspiele, der andere keine Mangas, ein dritter keine Volksmusik ... also alles verbieten?

Spiele sollten originell, einfallsreich und eine gute Story haben.

Sagt wer? oder anders gefragt: Was sind denn die Stories von Tetris, Flappy oder Angry Birds, Minecraft, Duke Nukem oder Left 4 Dead?

Hirnverbrannte stupide Gewaltausbrüche noch dazu Verherrlichung eines Amoklaufs/ Läufers...

Dieses Urteil kann man erst fällen, wenn man das Gesamtwerk kennt.

Genauso wie es für mich einen himmelweiten Unterschied macht zwischen den aus dem Gesamtzusammenhang herausgerissenen fragwürdigen Szenen in "A Serbian Film" oder denselben Szenen im Gesamtkontext des Films.
Ersteres würde ich mir im Leben nicht anschauen, zweiteres finde ich einen gelungenen Film.

Ja bitte künstlerische Freiheit und Meinungsfreiheit für Rechtsradikale! (Ironie)

Ja, da bin ich vollkommen für. (keine Ironie)

Abgesehen vom Aufrufen zu Straftaten und Volksverhetzung dürfen Rechts-, Linksradikale, ISIS und sonstwem seine geistigen Kinder meinetwegen jedweden geistigen Dünnpfiff medial entsorgen.

Mal vom Spiel an sich abgesehen und inwiefern es vergleichbar mit Postel etc. ist, stehen da immer noch Entwickler (der Jaro allen voran) dahinter, die tief in der polnischen rechtsradikalen Szene, vor allem der NSBM-Szene, verwurzelt sind.

Iirc soll bei 4/10 Entwicklern ein NS Hintergrund nachweisbar sein. a) Das sind längst nicht alle. b) Wie ist das denn bei anderen Firmen? Hat schon mal jemand gefragt, welche politischen Ansichten zB die Max Payne, Tomb Raider oder Mario Entwickler haben?

Verstörende Inhalte müssen nicht echt sein um eine Emotion zu erzeugen, ...

"Verstörende Inhalte" erzeugen per Definition Emotionen, sonst sind sie nicht "verstörend".
Und das ist nicht zwangsläufig was Schlechtes, sondern erstmal einfach was anderes als irgendein "nicht-verstörendes" Larifari Spiel.

 

[belakor602]

@Worrel
Stimme dir vollkommen zu.

Ich selber aber möchte mich entschuldigen. Bin ein bisschen zu heißblütig in der Diskussion geworden. Ich steh zwar immer noch 100% zu meiner Meinung, hätte es aber auch ruhiger formulieren können. Hoffe ihr vergebt mir mein Fehlverhalten.

 

[ms-heimnetz]

Also ich bin der Meinung dass diese Art von Spiel überflüssig ist (sollte es das sein wonach es aussieht und der nachfolgende Text bezieht sich auf das Szenario). Nach dem nächten Amoklauf kann man darauf warten dass es wieder heißt "die Gamer sind alle so" und dann werden solche Spiele als Beispiel genommen um wenn möglich viele andere zu verbieten.

Und an die Herren die meinen dass man Battlefield und CoD damit vergleichen kann: In diesen Spielen geht es zwar auch um das töten, aber die Taktik steht im Vordergrund. Das Ziel ist es den Gegner auszuspielen und somit besser als es zu sein.
Bei diesem Spiel geht es um das möglichst brutale abschlachten von Unschuldigen. Bei den oben genannten Shootern gibt es im Normalfall keine Unschuldigen (Ausnahmen sind die Flughafenszene in CoD MW2) und der Gegner ist bewaffnet und will einem an den Kragen. So wie im es im Krieg halt ist.
Sollte dieses Spiel aber nur das töten von Zivilisten beinhalten, stellt sich mir die Frage wie die Entwickler auf diese dämliche Idee gekommen sind.

Shooter an sich sind ok, solange ein Ziel vorhanden ist und man keine Zivilisten töten muss.
In GTA dreht sich alles um die Geschichte des Charakters und man sieht was er für ein Leben führt. Man kann zwar Zivilisten töten, aber das Ziel im Spiel sieht anders aus.
Als schönes Beispiel nenne ich Assassins Creed 1, denn dort wird das töten von Zivilisten bestraft. Genauso Hitman und dieses Spiel musste auch schon als Amoksimulator herhalten, obwohl das Ziel im Spiel ist möglichst ohne Aufsehen und ohne Leichen das Missionsziehl zu bewältigen. Das töten gibt Punkteabzug und ist somit nur als Notlösung gedacht.
Bei Splinter Cell ist es genauso (Conviction ausgenommen). Töten ist nur als Notlösung gedacht und darf in manchen Missionen nicht eingesetzt werden. Das Ziel ist es möglichst leise und ohne Aufsehen die Mission zu erfüllen.
Aber wenn das Spiel nur das töten von Zivilisten als Inhalt hat muss ich mich ernsthaft fragen ob die Entwickler unseren Politikern damit nicht zufällig einen großen Gefallen tun, denn sobald was passiert und der Täter hat dieses Spiel gespielt, dann dürfen wir auf die Zensur durch die Regierung warten. Die Pfeiffe(n)ers würden sich darüber sicher freuen.
Und worin besteht der Sinn in dem Spiel? Wenn keine Story vorhanden ist und man nur alles töten soll was einem über den Weg läuft, dann ist dass das perfekte Spiel für Die Personen die die Menschheit hassen, denn warum sollte man sowas sonst spielen?

Ich lasse mich gerne korregiern, solange die Argumente schlüssig sind.