• Aktualisierte Forenregeln

    Eine kleine Änderung hat es im Bereich Forenregeln unter Abschnitt 2 gegeben, wo wir nun explizit darauf verweisen, dass Forenkommentare in unserer Heftrubrik Leserbriefe landen können.

    Forenregeln


    Vielen Dank

Hallo wach SPD?!?

Micha2 am 02.03.2005 10:59 schrieb:
RPDLordXizor am 02.03.2005 10:48 schrieb:
Micha2 am 02.03.2005 10:39 schrieb:
Karrenschieber am 02.03.2005 10:31 schrieb:
Die machen was?

Die machen gar nix! Die machen nur kurzsichtige Aktionismus-Propaganda!

Ja, ich habe Rot-Grün gewählt. Auch zur 2. Legislaturperiode, nach dem Motto 16 Jahre Kohl lassen sich nicht in 4 Jahren wegschrödern. Schröder hat in der ersten Legi nur Unsinn fabriziert und sich von der Bildzeitung feiern lassen.

Ende vom Lied – Die Koalition ist regierungsunfähig.

Sie hat keine Mehrheit im Bundesrat und kann Gesetze zum Subventionsabbau, einziger Ausweg aus der Wachstumsbremse, nicht durchsetzen.

Gleiches Dilemma wie seinerzeit bei Kohl.

Eine beschlußunfähige Demokratie – nix geht mehr u.a. keiner mehr zur Wahl. Siehe Wahlbeteiligung in Schlewig-Holstein.
Hartz IV - Gesundheitsreform - Lohnsteuersenkung - Ökosteuer mit gleichzeitiger Senkung des Rentenbeitragssatzes - Senkung der Eigenheimförderung? Alles nix?
was den bundesrat betrifft, solltest du schon wissen, das der nur zustimmen muss, wenn gesetzesänderungen die bundesländer mittragen müssen.
das beeinflusst zwar die gesetzgebung schon. bringt aber auch positives siehe Hartz IV!

P.S. nicht soviel der Bildzeitung glauben! Wenn wir uns nach der richten würden, hätte wohl halb deutschland schon selbstmord verübt.

Die Eigenheimförderung wurde leider noch nicht gesenkt weil die Union mal wieder am blockieren war. Gerade da ist viel platz für Einsparungen und Umverteilung in die wichtigere Bildungspolitik.
doch eine senkung hat sie schon durch. eine weitere senkung wird aber durch die union blockiert. ich nutze nämlich die alte förderung, die bis 2003 gegolten hat. macht bei 2 kindern in 8 jahren immerhin 32000€ :-D
aktuell gibts da "bloß" noch 22400€


hört sich ja nett an - aber in wirklichkeit wird durch die eigenheimzulage nicht der bauherr, sondern die bauindustrie unterstützt - unterm strich hat der bauherr davon gar nix.
 
Hartz4 – ein einziges Desaster, statt Verschlankung der Arbeitsamt/Sozialamt-Bürokratie geschieht das Gegenteil, der Apparat wird noch mönströser. Idee okay, Umsetzung katastrophal.

Seit wann ist Hartz4 in Kraft?

Gesundheitsreform – wo denn, was denn? Krankenhäuser und Pharmaindustrie haben doch schon längst den alten Zustand wieder hergestellt und produzieren zusätzliche Kosten. Die Krankenkassen haben Schulden von ca. 20 Mrd. € und die Anzahl der chronisch Kranken steigt permanent.

Also 2004 einen Uberschuss von 4 Mrd. bei den Krankenkassen nenne ich schon einen Erfolg. Jetzt muss es unbedingt Beitragssenkungen geben.

Senkung des Rentenbeitrags – wie lange denn noch? Mal abgesehen von der damit verdundenen „Ökosteuer“ Die Rentenfinazierung ist voll aus dem Ruder gelaufen.

Die Lage der Rentenkasse ist nicht so schlimm wie sie von einigen Schmierblättern dargestellt wird. Da muss es trotzdem weitere Reformschritte geben.

Eigenheimförderung gesenkt – weg damit, nur dazu fehlt die Macht. Mal abgesehen davon ist die mittlerweile volkswirtschaftlich kontraproduktiv. Besonders hier bei uns im Ruhrgebiet.

Kontraproduktiv ist das nicht wenn man die Finanzierung für nicht benötigte Neubauten finanziert. Anreize zum Ausbau bestehender Häuser und Wohnung sollte es noch geben aber nicht für den Neubau von Häusern. Wir haben in Dt. keinen Wohnungsknappheit mehr wie vor Jahren
 
Karrenschieber am 02.03.2005 10:55 schrieb:
Hartz4 – ein einziges Desaster, statt Verschlankung der Arbeitsamt/Sozialamt-Bürokratie geschieht das Gegenteil, der Apparat wird noch mönströser. Idee okay, Umsetzung katastrophal.

deine meinung! ich kann mich dieser meinung baer keineswegs anschließen. dazu ist Hartz IV einfach noch nicht lange genug aktiv.
von einer neueröffnung von
arbeits/sozialamtern habe ich auch nicht gehört. das gerade die jetzige übergangsphase ne menge arbeit erfordert, müsste eigentlich jeder einsehen. aber ich sag mal, rein logisch betrachtet, bearbeiten die sozialämter jetzt 340000 leute weniger und die arbeitsämter bearbeiten genau diese zahl mehr.
ich kann mich noch allzu gut an die schlagzeilen, vom sommer erinnern. "Hartz IV Desaster" und und und. nichts davon ist eingetreten.
nach zwei monaten erlaube ich mir jedenfalls noch keine einschätzung, ob nun alles das ideale ist.
Gesundheitsreform – wo denn, was denn? Krankenhäuser und Pharmaindustrie haben doch schon längst den alten Zustand wieder hergestellt und produzieren zusätzliche Kosten. Die Krankenkassen haben Schulden von ca. 20 Mrd. € und die Anzahl der chronisch Kranken steigt permanent.
mal heute mittag nachrichten schauen. heute werden nämlich die offiziellen zahlen der krankenkassen bekanntgegeben. soll sich wohl so um die 4milliarden überschuss handeln. soviel zu deiner aussage. die krankenkassenbeiträge sind übrigens letztes jahr ebenfalls um 0,1% zurückgegangen. wenns auch nicht viel ist, die reform gibt es allerdings erst seit letztem jahr. naja, abwarten. nicht immer gleich rummeckern.

Senkung des Rentenbeitrags – wie lange denn noch? Mal abgesehen von der damit verdundenen „Ökosteuer“ Die Rentenfinazierung ist voll aus dem Ruder gelaufen.
wie lange noch? was ist das für eine frage. natürlich solange es geht. da läuft meiner meinung nach noch nichts aus dem ruder. du solltest vielleicht mal in betracht ziehen, das die ersten renter 2005 anfangen müssen, steuern zu zahlen. und das erhöht sich stufenweise jahr für jahr. da kommen dann schon ein paar extra groschen zusammen. genau deswegen sollen wir ja auch ne riesterente oder ähnliches abschließen. weil wir unsere rente mal vollversteuern müssen und mal nicht mehr das gleiche rausbekommen wie die heutigen rentner, die von dir und mir behaupten, wir wären faul.
Eigenheimförderung gesenkt – weg damit, nur dazu fehlt die Macht. Mal abgesehen davon ist die mittlerweile volkswirtschaftlich kontraproduktiv. Besonders hier bei uns im Ruhrgebiet.
naja, eigenheimzulage? obs daran liegt. mich stören da eher die subventionen des bergbaus.
Ich sehe nicht den kleinsten Lichblick in Schröders Regierung – und das als frustrierter Altjuso.
vielleicht ist die frustration bei dir zu groß. vielleicht hast du dir nur zuviel auf einmal gewünscht. ich sehe schon ein licht am ende des tunnels ;)
Und nicht immer gleich beleidigend werden wenn jemand seine, zugegeben subjektive, Meinung äußert.
wie man in den wald ruft....................... ;)
 
Bonkic am 02.03.2005 11:02 schrieb:
hört sich ja nett an - aber in wirklichkeit wird durch die eigenheimzulage nicht der bauherr, sondern die bauindustrie unterstützt - unterm strich hat der bauherr davon gar nix.
naja, ich arbeite auch noch auf dem bau :-D
bin aber auch für eine senkung der zulage. ich hätte auch ohne ihr gebaut. ;)
 
Micha2 am 02.03.2005 10:03 schrieb:
ja, die statistik wurde letztes jahr an das EU system angepasst. und ich kann mich noch genau dran erinnern, das uns letztes jahr um diese zeit , wenn un´s die arbeitslosenzahlen bekanntgegeben wurden, immer gesagt wurde , das 70000 arbeitslose in der statistik nicht mehr auftauchen. und wenn du meine rechnung nachgerechnet hast, wirst du feststellen, das sich diese zahl darin befindet. übrigens habe ich die arbeitslosen ossis auch weggelassen!

Du bist Dir doch im klaren darüber, dass dieser Abschnitt nicht ein Argument enhält, welches dem widerspricht, was ich geschrieben habe. Dass jetzt mehr oder minder einheitlich in Europa die Arbeitslosenstatistik erfasst wird, heisst ja nicht, dass man nicht schon vorher seitens der Regierung, die Erfassung zu ihren Gunsten verändert hat. Es fallen ZUSÄTZLICH 70000 Arbeitlose im Gegensatz der zuletzt angewendeten Statistik weg ;)



ich kann dir hierzu keine Zahlen nennen, bin ich das statistische Bundesamt oder was. (davon abgesehen: meinst Du die paar "rausgepickten Zahlen die Du da nennst, ohne Quellenangabe oder sonst was wären wirklich aussagekräftig?, entscheidend ist wen die Statistik als arbeitslos erfasst) das brauche ich aber auch gar nicht. Du sprichst so schön von gesundem Menschenverstand, deshalb nur mal eine Frage: Erscheint Dir die Schlussfolgerung logisch, dass wenn unter der Regierung Kohl ein nicht unerheblicher Teil der UNABHÄNGIGEN erwerbslosen Hausfrauen mit in der Arbeitslosenstatistik erfasst waren, jedoch seit 1999 (könnte auch 2000 gewesen sein) rausgestrichen sind, dass die Zahlen nach der alten Berechnung heute noch höher wären? Auch wenn dieses Rausnehmen aus der Statistik keine Beschönigung im eigentlichen Sinne ist, so ist doch klar, dass die Zahl höher wäre.


jetzt mal ehrlich, glaubst du das selber?

ich schüttel mir hier nichts aus dem Ärmel


sogar CDU politiker erzählen nicht so einen quatsch.

hast Du schonmal Zeitung gelesen? Ich meine nicht die Express oder Bild.
Du könnest auch mal die Bundestagsdebatten im TV verfolgen, wenn's um diese Thematik geht. Von Quatsch kann hier sicher nicht die Rede sein. Ich meine mich auch z.B. mal an einen Bericht in Panorama (kann auch Monitor gewesen sein) erinnern zu können, wo die Beschönigung von Arbeitslosenstatistik der Bundesregierung die Rede war. Natürlich hat auch die Regierung Kohl solche Statistiken in der Erfassung so verändert, dass sie besser aussehen. Da aber rot/grün garantiert nicht hingeht und die Erfassung so ändert, dass sie besonders schlecht dasteht, also zumindest die Erfassung so belassen würde wie sie ist, sollte klar sein, dass die, wenn auch minimal höhe Arbeitslosenzahl von heute sicherlich nicht besser sein kann als die Zahlen von damals (noch mal gesunder Menschenverstand)

und die wissen verdammt genau warum.

so? weshalb denn?

wenn du meinen text richtig gelesen hättest, hättest du festgestellt, das hier keiner was auf kohl schiebt. ich habe nur verglichen!!!!!!!!!!

falsch, Du hast unsinnigerweise versucht die höhere Arbeitslosigkeit von heute, trotz der damals niedrigeren, schönzureden. Warum auch immer.

lass der regierung doch mal zeit. unter SPD-zeiten stieg die arbeitslosigkeit in der vergangenheit auch, wenn auch nicht so krass.
allerdings bekommt man 4,6 millionen arbeitslose, die sich in 35 jahren angesammelt haben nicht in 2-3 jahren weg. soweit sollte der gesunde menschenverstand schon reichen.

darum geht es überhaupt nicht. Es geht doch darum, dass die jetzige Regierung anstatt mal ein bißchen früher Mut mit Sachen wie Hartz IV zu zeigen, viele Monate (oder Jahre) nicht viel zustande gebracht hat, und "16 Jahre Kohl", wie es immer so schön hieß, für die schlechte Lage verantwortlich gemacht hat. Und - vielleicht verstehst Du so besser was ich meine - nach 6 Jahren sollten die sich lieber mehr mit der Zukunft als mit der Vergangenheit, mehr mit dem was man tun sollte und weniger den Versäumnissen der Vergangenheit (sowie der früheren Regierung als mittlerweile auch der eigenen) beschäftigen.

P.S. du solltest einen text schon objektiv angehen und nicht vorurteilsbehaftet! nur weil ich der SPD zeit gebe, heißt das noch lange nicht das ich alles gutheise, was die machen. aber sie machen halt was!

Du hast echt nicht verstanden worum es mir ging. Ich will mich nicht hinter die Kohlregierung oder gegen die rot/grüne Regierung stellen. Auch wenn ich diese nicht gewählt habe ist es auch meine Regierung. Es ist nur schlichtweg falsch, dass es Deutschland (wenn es alleine von der Zahl der Arbeitslosen abhängen würde) heute besser geht als vor 1998. Es geht mir in meinem Beitrag (selbst wenn das so rübergekommen sein mag) nicht darum zu bewerten woran das liegt, auch wenn ich in diesem Beitrag etwas dazu geschrieben habe, bzw. wie groß der Anteil der Bundesregierung, der Weltwirtschaft usw. an der schlechten Lage ist. Es geht lediglich darum, dass das was Du schreibst, die Arbeitslosenzahlen seien vor dem Regierungswechsel "eigentlich" schlechter gewesen als heute, nicht stimmt.
 
Grappa11 am 02.03.2005 11:31 schrieb:
Micha2 am 02.03.2005 10:03 schrieb:
ja, die statistik wurde letztes jahr an das EU system angepasst. und ich kann mich noch genau dran erinnern, das uns letztes jahr um diese zeit , wenn un´s die arbeitslosenzahlen bekanntgegeben wurden, immer gesagt wurde , das 70000 arbeitslose in der statistik nicht mehr auftauchen. und wenn du meine rechnung nachgerechnet hast, wirst du feststellen, das sich diese zahl darin befindet. übrigens habe ich die arbeitslosen ossis auch weggelassen!

Du bist Dir doch im klaren darüber, dass dieser Abschnitt nicht ein Argument enhält, welches dem widerspricht, was ich geschrieben habe. Dass jetzt mehr oder minder einheitlich in Europa die Arbeitslosenstatistik erfasst wird, heisst ja nicht, dass man nicht schon vorher seitens der Regierung, die Erfassung zu ihren Gunsten verändert hat. Es fallen ZUSÄTZLICH 70000 Arbeitlose im Gegensatz der zuletzt angewendeten Statistik weg ;)



ich kann dir hierzu keine Zahlen nennen, bin ich das statistische Bundesamt oder was. (davon abgesehen: meinst Du die paar "rausgepickten Zahlen die Du da nennst, ohne Quellenangabe oder sonst was wären wirklich aussagekräftig?, entscheidend ist wen die Statistik als arbeitslos erfasst) das brauche ich aber auch gar nicht. Du sprichst so schön von gesundem Menschenverstand, deshalb nur mal eine Frage: Erscheint Dir die Schlussfolgerung logisch, dass wenn unter der Regierung Kohl ein nicht unerheblicher Teil der UNABHÄNGIGEN erwerbslosen Hausfrauen mit in der Arbeitslosenstatistik erfasst waren, jedoch seit 1999 (könnte auch 2000 gewesen sein) rausgestrichen sind, dass die Zahlen nach der alten Berechnung heute noch höher wären? Auch wenn dieses Rausnehmen aus der Statistik keine Beschönigung im eigentlichen Sinne ist, so ist doch klar, dass die Zahl höher wäre.


jetzt mal ehrlich, glaubst du das selber?

ich schüttel mir hier nichts aus dem Ärmel


sogar CDU politiker erzählen nicht so einen quatsch.

hast Du schonmal Zeitung gelesen? Ich meine nicht die Express oder Bild.
Du könnest auch mal die Bundestagsdebatten im TV verfolgen, wenn's um diese Thematik geht. Von Quatsch kann hier sicher nicht die Rede sein. Ich meine mich auch z.B. mal an einen Bericht in Panorama (kann auch Monitor gewesen sein) erinnern zu können, wo die Beschönigung von Arbeitslosenstatistik der Bundesregierung die Rede war. Natürlich hat auch die Regierung Kohl solche Statistiken in der Erfassung so verändert, dass sie besser aussehen. Da aber rot/grün garantiert nicht hingeht und die Erfassung so ändert, dass sie besonders schlecht dasteht, also zumindest die Erfassung so belassen würde wie sie ist, sollte klar sein, dass die, wenn auch minimal höhe Arbeitslosenzahl von heute sicherlich nicht besser sein kann als die Zahlen von damals (noch mal gesunder Menschenverstand)

und die wissen verdammt genau warum.

so? weshalb denn?

wenn du meinen text richtig gelesen hättest, hättest du festgestellt, das hier keiner was auf kohl schiebt. ich habe nur verglichen!!!!!!!!!!

falsch, Du hast unsinnigerweise versucht die höhere Arbeitslosigkeit von heute, trotz der damals niedrigeren, schönzureden. Warum auch immer.

lass der regierung doch mal zeit. unter SPD-zeiten stieg die arbeitslosigkeit in der vergangenheit auch, wenn auch nicht so krass.
allerdings bekommt man 4,6 millionen arbeitslose, die sich in 35 jahren angesammelt haben nicht in 2-3 jahren weg. soweit sollte der gesunde menschenverstand schon reichen.

darum geht es überhaupt nicht. Es geht doch darum, dass die jetzige Regierung anstatt mal ein bißchen früher Mut mit Sachen wie Hartz IV zu zeigen, viele Monate (oder Jahre) nicht viel zustande gebracht hat, und "16 Jahre Kohl", wie es immer so schön hieß, für die schlechte Lage verantwortlich gemacht hat. Und - vielleicht verstehst Du so besser was ich meine - nach 6 Jahren sollten die sich lieber mehr mit der Zukunft als mit der Vergangenheit, mehr mit dem was man tun sollte und weniger den Versäumnissen der Vergangenheit (sowie der früheren Regierung als mittlerweile auch der eigenen) beschäftigen.

P.S. du solltest einen text schon objektiv angehen und nicht vorurteilsbehaftet! nur weil ich der SPD zeit gebe, heißt das noch lange nicht das ich alles gutheise, was die machen. aber sie machen halt was!

Du hast echt nicht verstanden worum es mir ging. Ich will mich nicht hinter die Kohlregierung oder gegen die rot/grüne Regierung stellen. Auch wenn ich diese nicht gewählt habe ist es auch meine Regierung. Es ist nur schlichtweg falsch, dass es Deutschland (wenn es alleine von der Zahl der Arbeitslosen abhängen würde) heute besser geht als vor 1998. Es geht mir in meinem Beitrag (selbst wenn das so rübergekommen sein mag) nicht darum zu bewerten woran das liegt, auch wenn ich in diesem Beitrag etwas dazu geschrieben habe, bzw. wie groß der Anteil der Bundesregierung, der Weltwirtschaft usw. an der schlechten Lage ist. Es geht lediglich darum, dass das was Du schreibst, die Arbeitslosenzahlen seien vor dem Regierungswechsel "eigentlich" schlechter gewesen als heute, nicht stimmt.

ich habe mir vorher die statistik angeschaut(einfach mal googeln). ich sehe eben auch sehr gerne sendungen wie "Monitor,Panorama,Wiso,Plusminus oder Report". und das nicht erst seit schröder. ich bin verfechter der GEZ-gebühr, gerade wegen solcher sendungen. und das die arbeitslosenstatistik gerade unter kohl geschönt wurde, weis ich aus eben diesen sendungen. und auch aus "Monitor" weis ich, das die arbeitslosenstatistik heute noch geschönt ist. aber ich weis auch aus monitor, das es schon besser geworden ist. 70000 sind wegen angleichung an das EU-system rausgefallen. 340000 sind wegen HARTZ IV dazugekommen. was ist daran geschönt? oder hast du noch andere zahlen die zu kohlzeiten mit reingerechnet wurden?
was das aneinander vorbeireden betrifft, kann ich dir leider nicht folgen.
von daher hat es vielleicht auch keinen sinn, jetzt explizit auf deine antworten einzugehen.
aber nur eins zur vergangenheit. die vorangegangenen regierungen waren nunmal schuld am jetzigen desaster. natürlich soll in die zukunft geschaut werden.
aber wenn dein nachbar mal scheiße gebaut hat, und er wirft dir heute vor, das du dies nicht korigiert hast, würdest du ihn wohl ach an seine vergangenheit erinnern.

die spd macht halt was. und das die gesetze zeit brauchen liegt nunmal am system selbst.
 
RPDLordXizor am 02.03.2005 11:08 schrieb:
Hartz4 – ein einziges Desaster, statt Verschlankung der Arbeitsamt/Sozialamt-Bürokratie geschieht das Gegenteil, der Apparat wird noch mönströser. Idee okay, Umsetzung katastrophal.

Seit wann ist Hartz4 in Kraft?

Gesundheitsreform – wo denn, was denn? Krankenhäuser und Pharmaindustrie haben doch schon längst den alten Zustand wieder hergestellt und produzieren zusätzliche Kosten. Die Krankenkassen haben Schulden von ca. 20 Mrd. € und die Anzahl der chronisch Kranken steigt permanent.

Also 2004 einen Uberschuss von 4 Mrd. bei den Krankenkassen nenne ich schon einen Erfolg. Jetzt muss es unbedingt Beitragssenkungen geben.

Senkung des Rentenbeitrags – wie lange denn noch? Mal abgesehen von der damit verdundenen „Ökosteuer“ Die Rentenfinazierung ist voll aus dem Ruder gelaufen.

Die Lage der Rentenkasse ist nicht so schlimm wie sie von einigen Schmierblättern dargestellt wird. Da muss es trotzdem weitere Reformschritte geben.

Eigenheimförderung gesenkt – weg damit, nur dazu fehlt die Macht. Mal abgesehen davon ist die mittlerweile volkswirtschaftlich kontraproduktiv. Besonders hier bei uns im Ruhrgebiet.

Kontraproduktiv ist das nicht wenn man die Finanzierung für nicht benötigte Neubauten finanziert. Anreize zum Ausbau bestehender Häuser und Wohnung sollte es noch geben aber nicht für den Neubau von Häusern. Wir haben in Dt. keinen Wohnungsknappheit mehr wie vor Jahren


Du bist ja offensichtlich voll auf die SPD Propaganda abgefahren.

Hartz 4 bringt erstmal gar nix. Das Geld das den Arbeitslosen abegenommen wird geht für die Kosten der neuen Mosterbürokratie und ihrer Infrastruktur drauf. Clement hat ja voll die Panik und faselt was von Komakranken und Drogensüchtigen die er jetzt durchfüttern muss.

Der angebliche Überschuss der GKK reicht bei weitem nicht um die Schulden derselben abzubauen. Ist nix mit Beitragssenkung, nur Leistungskürzung und höhere Kosten für die Versicherten.

Rentenkasse – Nobbis Propaganda wirkt wohl immer noch. „Eins ist sicher – die Rente“

Der Bundeszuschuss zur Rentenkasse betrug 54 Mrd.€ in 2003. Das ist der Betrag der durch die Beitragszahler nicht mehr aufgebracht werden kann. Tendenz steigend.

Immer weniger Beitragszahler, heute kommen auf einen Rentner nur noch 1,5 Beitragszahler, und immer mehr Rentner.

Die Eigenheimzulage ist voll kontraproduktiv. Beispiel Ruhrgebiet:

Die Städte sind zugebaut, Eigentum kaum bezahlbar. Also bauen Familien mit Kindern im angrenzenden Müsterland. Dank hervoragender Vekehrsinfrastruktur kommt Pappa nur per Auto zur Maloche. Dauerstau auf den Autobahnen ist die Regel. In den Neubau-Nestern müssen die Komunen dann füt teuer Geld die entsprechende Infrastruktur (Schulen etc...) aufbauen, die in den Städten mangels Nachfrage verkommt. Vom Wohnungsleerstand , der Vergreisung und der damit verbundenen Verödung und Verslummung ganzer Stadtteile will ich gar nicht erst reden.
 
Micha2 am 02.03.2005 11:47 schrieb:
die spd macht halt was. und das die gesetze zeit brauchen liegt nunmal am system selbst.

Da hat die Propaganda aber gewirkt.
Donnerwetter.

Mit der Zeit wird man klar sehen, dass alle Gesetze aus der Feder der derzeitigen Regierung nix taugen.

Wer einen Damm in die Luft sprengt, "macht halt" auch was.
Machen ist nicht gleich gut machen.
 
Tom_Borovskis am 02.03.2005 11:57 schrieb:
Micha2 am 02.03.2005 11:47 schrieb:
die spd macht halt was. und das die gesetze zeit brauchen liegt nunmal am system selbst.

Da hat die Propaganda aber tief gewirkt.
Donnerwetter.

Mit der Zeit wird man klar sehen, dass alle Gesetze aus der Feder der derzeitigen Regierung nix taugen.

Wer einen Damm in die Luft sprengt, "macht halt" auch was.
Machen ist nicht gleich gut machen.
deine meinung. ich seh halt, das sie was taugen.
4milliarden einsparung bei den kassen. es hat also was gebracht. trotz allen gemeckers.
um nur eins zu nennen.
das hat nichts mit propaganda zu tun.

aber immer hin, gute argumente, die du da hervorgezaubert hast :-D
 
Bonkic am 01.03.2005 23:49 schrieb:
nur mal so erinnerung:
weisst du noch, zu welchem wechselkurs dein vermögen anno 1989 in westmark getauscht wurde ?

und da willst du dich ernsthaft über eine regierung kohl beschweren ?
klar wurde schon zu diesen zeiten schon viel verpennt - aber so manches sollte man dann auch nicht vergessen.
dieses argument ist ein herrliches argument gegen die regierung kohl, der wechselkurs war total verfehlt und hat einen guten teil dazu beigetragen, dass die ostdeutsche wirtschaft total zusammengebrochen ist. die ganze wirtschaftsreform in ostdeutschland war dilletanzisch und grottig. man kann nicht einfach sagen, so leute wir machen jetzt marktwirtschaft viel spass, wenn die verantwortlichen in den betreiben keinerlei anhnung haben, wie das neue system funktioniert und genau das war in der ex-ddr der fall.

die wichtigste reform wäre eine komplette reform des steuersytems, ein einheitlicher steuersatz für unternehmen und einer für privatpersonen, dafür sämtliche abschreibunsmöglichkeiten streichen. damit wäre ein vernünftigesa steuersystem geschaffen, was nicht nur die mit einem guten steuerberater bevorteilt.
ausserdem sollte man diverse eu-regelungen (offener dienstleistungsmarkt) direkt wieder kippen, subventionen kürzen und den deutschen eu-beitrag ganz gewaltig senken.
 
Rabowke am 02.03.2005 07:51 schrieb:
die argumentation das man die USt. um 4% punkte anhebt und im atemzug die lohnnebenkosten senkt erachte ich als schwachsinnig. der AN ( arbeitnehmer ) profitiert doch weder von einem gesenkten lohnnebensatz noch hat er vorteile wenn er auf güter 4% mehr zahlen muss. oder will mir einer erzählen das ein unternehmen eine preiserhöhung um 4% abfedert in dem er den netto vk-preis senkt, da sie ja eine ersparnis um sektor "lohnnebenkosten" haben?

die 20% werden gnadenlos dem endkunden übergeworfen, der dann mehr als jetzt die beine in die luft strecken wird weil ihm das nötige kapital fehlt um investitionen zu tätigen.

wer davon profitiert ist klar: der staat sowie die unternehmen FALLS die lohnnebenkosten gesenkt werden. aber ob das jetzt zu investitionen oder zu einem ansteig der verfügbaren arbeitsplätze reicht, dass darf doch sehr bezweifelt werden.

Na sowas ... volle Zustimmung.

Aber aus einem anderen Grunde: die MwSt ist für alle gleich und hat einen geringeren Umverteilungseffekt als die Einkommenssteuer. Letztere sollte für Spitzenverdiener erhöht werden.
 
Micha2 am 02.03.2005 12:13 schrieb:
deine meinung. ich seh halt, das sie was taugen.
4milliarden einsparung bei den kassen. es hat also was gebracht. trotz allen gemeckers.
um nur eins zu nennen.
das hat nichts mit propaganda zu tun.

aber immer hin, gute argumente, die du da hervorgezaubert hast :-D

Was taugt?
Verfolgst Du nicht die Berichterstattung in den freien Medien?
Mich erstaunt die Selbsthypnose-Fähigkeit der Schröder-Fans.

Argumente?
Wenn Du danach noch fragst, gibst Du Dir anscheinend große Mühe, sie alle ständig zu überlesen.

Wie oben bereits und in vielen Tausend Threads in vielen Hundert Diskussionsforen von mir und von Hunderttausend anderen Menschen dargelegt, taugt KEIN EINZIGES Gesetz von Rot/Grün.
Jedes einzelne Gesetz, dass irgend etwas mit Finanzen und Arbeitsmarkt zu tun hatte, ging nach hinten los.
Jedes.
Die Homo-Ehe war m.E. das einzig Gute.

Die Steuersenkungen für die Industrie sind allesamt verpufft, ohne Ihren Zweck (Schaffung von Arbeitsplätzen in D) auch nur im Ansatz zu erfüllen - aber dafür sind jetzt die Steuerkassen noch leerer. Bravo!
Hartz IV kostet mehr als es bringt, und ist dazu himmelschreiend ungerecht gegenüber älteren Arbeitslosen.
Etc. etc.

Außerdem: inwiefern ist es ein Erfolg, wenn die KK von dem Geld, das sie von den Versichterten einsammeln, 4 Millarden nicht mehr in Form von Gesundheitsleistungen an die Versicherten zurück geben? (auf Kosten der Volksgesundheit).
Wieso redest Du da von einem "Erfolg"?
Würden 4 Mrd. bei gleichbleibender oder steigender Gesundheitsversorgung eingespart werden, dann könnte man vielleicht von Erfolg reden.
Die Gesundheitsversorgung der mittleren Bevölkerungsschichten ist aber durch inzwischen exorbitante Zuzahlungen schlechter als irgendwann in den letzten 30 Jahren.
Auch diese "Reform", ein Schuss, der nach hinten losging.


Aber "sie machen halt was" ...
jaja ...
:B
 
dieses argument ist ein herrliches argument gegen die regierung kohl, der wechselkurs war total verfehlt

korrekt - ein wechselverhältnis von 1:7 wäre nach herrschender meinung wohl realistisch gewesen - politisch aber nie durschzusetzen, egal von welcher regierung

und hat einen guten teil dazu beigetragen, dass die ostdeutsche wirtschaft total zusammengebrochen

weshalb ?

ist. die ganze wirtschaftsreform in ostdeutschland war dilletanzisch und grottig. man kann nicht einfach sagen, so leute wir machen jetzt marktwirtschaft viel spass, wenn die verantwortlichen in den betreiben keinerlei anhnung haben, wie das neue system funktioniert und genau das war in der ex-ddr der fall.

das argument ist ein witz -
es war nunmal nicht möglich, dass die ddr- "wirtschaft" zunächst mal im luftleeren raum agierte.
wie soll ein unternehmen, dass ca. 20% der west- produktivität erreicht, denn auf dem weltmarkt mithalten ?
ist das die schuld der politik ? wohl kaum.....


die wichtigste reform wäre eine komplette reform des steuersytems, ein einheitlicher steuersatz für unternehmen und einer für privatpersonen, dafür sämtliche abschreibunsmöglichkeiten streichen.

da stimme ich zur abwechselung mal zu
 
Tom_Borovskis am 02.03.2005 12:31 schrieb:
Micha2 am 02.03.2005 12:13 schrieb:
deine meinung. ich seh halt, das sie was taugen.
4milliarden einsparung bei den kassen. es hat also was gebracht. trotz allen gemeckers.
um nur eins zu nennen.
das hat nichts mit propaganda zu tun.

aber immer hin, gute argumente, die du da hervorgezaubert hast :-D

Was taugt?
Verfolgst Du nicht die Berichterstattung in den freien Medien?
Mich erstaut die Selbsthypnose-Fähigkeit der Schröder-Anhänger.

Argumente?
Wenn Du danach noch fragst, gibst Du Dir anscheinend große Mühe, sie alle ständig zu überlesen.

Wie oben bereits und in vielen Tausend Threads in vielen Hundert Diskussionsforen von mir und von Hunderttausend anderen Menschen dargelegt, taugt KEIN EINZIGES Gesetz von Rot/Grün.
Jedes einzelne Gesetz, dass irgend etwas mit Finanzen und Arbeitsmarkt zu tun hatte, ging nach hinten los.
Jedes.
Die Homo-Ehe war m.E. das einzig Gute.

Die Steuersenkungen für die Industrie sind allesamt verpufft, ohne Ihren Zweck (Schaffung von Arbeitsplätzen in D) auch nur im Ansatz zu erfüllen - aber dafür sidn jetzt die Kassen leer. Bravo!
Hartz IV kostet mehr als es bringt, und ist dazu himmelschreiend ungerecht gegenüber älteren Arbeitslosen.
Etc. etc.

Aber "sie machen halt was" ...
jaja ...
:B
schwachsinn, was meinst du woher ich mein wissen über die regierung habe.
aber mal ne andere sache, wenn ich deine endzeitmeinung so lese, kann ich "bild" nur gratulieren.
hast du dich mal selbst gehört?
 
Bonkic am 02.03.2005 12:37 schrieb:
und hat einen guten teil dazu beigetragen, dass die ostdeutsche wirtschaft total zusammengebrochen

weshalb ?

ist. die ganze wirtschaftsreform in ostdeutschland war dilletanzisch und grottig. man kann nicht einfach sagen, so leute wir machen jetzt marktwirtschaft viel spass, wenn die verantwortlichen in den betreiben keinerlei anhnung haben, wie das neue system funktioniert und genau das war in der ex-ddr der fall.

das argument ist ein witz -
es war nunmal nicht möglich, dass die ddr- "wirtschaft" zunächst mal im luftleeren raum agierte.
wie soll ein unternehmen, dass ca. 20% der west- produktivität erreicht, denn auf dem weltmarkt mithalten ?
ist das die schuld der politik ? wohl kaum.....

Also darüber brauchst du mir nix erzählen. Als Ossi habe ich das hautnah miterlebt und erlebe die Folgen noch heute. Es wurde von der Kohl-Regierung bewusst auf die Abwicklung von Betrieben und die Erschließung des Ostens als Absatzmarkt gesetzt. Zur kurzfristigen Belebung der Wirtschaft wurde die Bauwirtschaft mit kurzfristigen Abschreibungsvergünstigungen angekurbelt. Die Folgen sind der immer noch fehlende Kern an wirtschaftlich starken Unternehmen (wie zB JenOptik) und fehlende Kapitalressourcen bei den Menschen. In einem Teufelskreis führt das dazu, dass die Wirtschaft nicht in Gang kommen kann. Man hätte das durchaus anders machen können mit einer anderen Politik der Treuhand-Anstalt. Aber natürlich nur auf Kosten von Unternehmen im Westen.
 
Micha2 am 02.03.2005 12:44 schrieb:
schwachsinn, was meinst du woher ich mein wissen über die regierung habe.
aber mal ne andere sache, wenn ich deine endzeitmeinung so lese, kann ich "bild" nur gratulieren.
hast du dich mal selbst gehört?

Ja - auf dem Anrufbeantworter. Warum?
Klingt sehr komisch, wenn man die eigene Stimme hört, finde ich.
:B

Zum Thema:
Keine Ahnung, wo Du Dein "Wissen über die Regierung" her hast?
Ich behaupte mal ganz dreist, dass Du gar keines hast.

Falls doch, so wäre es ein nobler Zug von Dir, dieses Wissen mit uns zu teilen.

Also: Was wissen denn Deine gut unterrichteten Kreise, was die Mehrheit des Volkes, oder was die vielen Experten, die Schröders Politik ständig kritisieren, nicht wissen?

Warum beschimpft er die "Mitnahmementalität" der kleinen Leute, und ist dafür bei den oberen 10.000 und sich selbst blind?
Was ist das Geheimnis, das diesen 1998 noch sozialdemokratisch erscheinenden Mann inzwischen für unglaublich viele Jusos (siehe Beiträge oben) zu einem regelrechten Hassobjekt hat werden lassen?
Warum wird auf http://klartext.spd.de soviel zensiert, wie selbst zu Stasi-Zeiten in der DDR nicht? Was soll das alles?

Weißt Du es?
Dann sag es.

Falls jetzt keine sehr einleuchtende Erklärung kommt, bleibe ich lieber bei meiner Meinung:
Die Leute, die jetzt dran sind, können es einfach nicht.
Die Zahlen (AL-Statistik, Kriminalitätsstatistik ("Schleusserbanden"), Staatsschuldenstand, Pisa-Ergebnisse, die NPD-Wahlergebnisse, niedriges Steueraufkommen, etc. etc.) sprechen da eine klare Sprache.

Sehen wir es realistisch:
beweisen können wirst weder Du mir noch ich Dir etwas.

Aber mich wundert, wie man so viele Indizien, die klar auf ein Totalversagen der Regierung in faktisch allen Aufgabenstellungen hinweisen, einfach ignorieren kann.
 
Tom_Borovskis am 02.03.2005 12:51 schrieb:
Micha2 am 02.03.2005 12:44 schrieb:
schwachsinn, was meinst du woher ich mein wissen über die regierung habe.
aber mal ne andere sache, wenn ich deine endzeitmeinung so lese, kann ich "bild" nur gratulieren.
hast du dich mal selbst gehört?

Ja - auf dem Anrufbeantworter. Warum?
Klingt sehr komisch, wenn man die eigene Stimme hört, finde ich.
:B

Zum Thema:
Keine Ahnung, wo Du Dein "Wissen über die Regierung" her hast?
Ich behaupte mal ganz dreist, dass Du gar keines hast.

Falls doch, so wäre es ein nobler Zug von Dir, dieses Wissen mit uns zu teilen.

Also: Was wissen denn Deine gut unterrichteten Kreise, was die Mehrheit des Volkes, oder was die vielen Experten, die Schröders Politik ständig kritisieren, nicht wissen?

Warum beschimpft er die "Mitnahmementalität" der kleinen Leute, und ist dafür bei den oberen 10.000 und sich selbst blind?

Was ist das Geheimnis, dass diesen 1998 noch sympatisch erscheinenden Mann inzwischen für unglaublich viele Jusos (siehe Beiträge oben) zu einem regelrechten Hassobjekt hat werden lassen?

Schiess los!!
bist du auf kriegskurs?
schon mal ne wahl in letzter zeit verfolgt?
warum wählen immernoch so viele menschen SPD? weil die alle in den foren meckern?

was "meine gut unterrichteten kreise" angeht, einfach mal die mühe machen und lesen. hab ich hier wohl schon öfters geschrieben.

aber wenn ich deine qualifizierten postings so lese, interressiert dich das sowieso nicht. weil von deinem qualifizierten wissen, weis ich bis jetzt nur, das du so denkst wie die meisten, weil ja die meisten so denken.

mein wissen beruht nur auf allgemeinwissen und ständiges verfolgen der medien und nicht ,wie von dir sinnloser weise behauptet ,auf SPD-werbung. das es da "Experten" gibt die dagegen sind, war noch nie anders. aber vielleicht gibt diese erfahrung dein alter nicht her.
es wird immer der eine oder andere kritikpunkt an einem neuen gesetzt, welches die breite masse betrifft ,erhalten bleiben. deine "Experten" melden sich eben gern, nach dem ein neues gesetzt gestrickt wurde. ist ja auch einfacher als selbst zu stricken.

das leute gern meckern, ist altbekannt. das die deutschen gern meckern trifft besonders zu. aber seine meinung von der meckerei abzuleiten, nur weil es halt in den meisten foren so ist, ist nicht besonders intelligent.

schonmal mitbekommen, das meist nicht allzuviel über gutes diskutiert wird?
 
Micha2 am 02.03.2005 13:21 schrieb:
deine "Experten" melden sich eben gern, nach dem ein neues gesetzt gestrickt wurde. ist ja auch einfacher als selbst zu stricken.

Nein!
"Meine" Experten haben eigentlich immer ein schlüssiges Gegenkonzept parat.
Nur weigern sich Leute wie Du, diese Gegenkonzepte überhaupt zur Kentniss zu nehmen.
:-D
 
Tom_Borovskis am 02.03.2005 13:28 schrieb:
Micha2 am 02.03.2005 13:21 schrieb:
deine "Experten" melden sich eben gern, nach dem ein neues gesetzt gestrickt wurde. ist ja auch einfacher als selbst zu stricken.

Nein!
"Meine" Experten haben eigentich immer ein schlüssiges Gegenkonzept parat.
Nur weigern sich Leute wie Du, diese Gegenkonzepte überhaupt zur Kentniss zu nehmen.
:-D
dann nenn sie oder es doch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
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