Eskalation in Tibet

[Agent-Smith-7]

Mmm, wieso wird dann so oft nur einseitig China kritisiert? Und ein paar im nahen Osten veranstalten noch ganz andere Sachen. (Auch betreffend Zensur etc.)

Weil das Thema gerade Tibet ist und China sich weigert Tibet endlich frei sein zu lassen.... nicht mitgekriegt???
Sag mir mal bitte einen Grund warum China sich das Recht rausnimmt über ein Land und deren Unabhängigkeitswillen zu bestimmen? Das China schon Jahrzehnte lang der Meinung ist das Tibet ihnen gehört ist klar aber war nie ohne Gewalt zu erreichen.

Öhm, dies wurde schon seit Ewigkeiten beschlossen. Warum sollte Tibet jetzt seine Unabhängigkeit bekommen?

Es war nie so. Die Tibetische Regierung wurde zum größten Teil von einem Dalai Lama regiert bis zum 18. Jahrhundert wo China sich das recht herausnahm bevollmächtigte Regierungsvertreter einzusetzen. Dabei kam es in Tibet zu einem Aufstand, wobei China Truppen herein schickte. Es gab aber auch da noch eine funktionierende Tibetische Regierung und keine die von China auferlegt wurde.
Erst im 20sten Jahrhundert ist es China gelungen eine gewisse Befugniss, sei es für Militärarbeit oder Außenpolitik, zu übernehmen. Erst in den 50er Jahren wollte China Tibet endgültig für sich beanspruchen und hat Tibet durch die so genannten Volksbefreiungsarmee angegriffen, die die Tibetische Armee, die ebenfalls 1949 ins Leben gerufen wurde nach der Kapitulation Chinas im 2ten Japan-China-Konflikt, niederschlug. Durch den Politischen Druck wurde danach ein 17 Punkte Abkommen unterschrieben das Tibets Integration in China festlegte. Soviel also zu einem Souveränen Staat namens China. Ausserdem wurde schon 1912 eine Unabhängigkeitserklärung für Tibet ausgestellt die aber leider fehlschlug.
Zu deiner Frage: Wieso dürfte Kasachstan 1991 unabhängig werden?

Edit: was noch zu erwähnen ist ist das die Tibtische Regierung von dem 17-Punkte-Abkommen erst 3 Tage später davon wusste: soll heißen das Repräsentanten der Regierung unter Druck gerieten

 

[Boesor]

Trozdem fängt sie auch hier an.

Ah ja, sag Bescheid wenn es hier wie in China ist.
Ich persönlich sehe weder Anzeichen dafür, noch glaube ich das wir uns bislang vergegenwärtigt haben, wie es in China um Menschenrechte bzw. Rechte im allgemeinen bestellt ist.

 

[Nope81]

Mal eine etwas andere Betrachtungsweise:
Ich weiß nicht, wie ich die tibetanische Befreiungsbewegung einordnen soll?

Einerseits wird uns suggeriert, daß Befreiungsbewegungen in bspw. Kolumbien durch die Farc, in Spanien durch die ETA oder in Srli Lanka durch die Tamilen-Tiger separatistische Terrorbewegungen sind.

Andererseits unterstützen (unsere) Staaten bspw. (auch gewalttätigen) Separatismus in Tschetschenien, in Myanmar, auf Kuba, in China (Taiwan) oder jetzt auch wieder in Tibet.

Wann ist gewalttätiger Separatismus bzw. seine Abwehr gut und wann böse?

Ich würde dazu tendieren jeden Seperatismus, hinter dem die Mehrheit der Bevölkerung steht als legitim zu betrachten.
Wieso auch nicht - wenn sich die Bevölkerung mit dem Staat nicht identifiziert, zu dem sie gehören soll, dann ist der Staat ein künstliches Gebilde.

Wenn in der geographischen Region, die unter dem Namen Tibet unabhängig sein will 90% der Bevölkerung unabhängig sein wollen, dann scheint das doch legitim.

Es gibt auf der Welt sicher Hunderte Beispiele, und bei fast allen kann ich mich locker auf die Seite der Seperatisten schlagen, die meisten Staaten sind keine Nationalstaaten, und irgendeine Volksgruppe fühlt sich immer unterdrückt, in den meisten Fällen wahrscheinlich auch zu Recht.

Mit welchen Mitteln dieses Gefühl sich ausdrückt hängt augenscheinlich vom Umfeld ab, und der Art der Unterdrückung. In Tibet Geldautomaten kaputtzuschlagen ist sicher eher gerechtfertigt als in Spanien zu Bomben.
Die Basken werden sicher nicht in dem Maße fremdbestimmt wie die Tibeter.
Um Gewalt zu erzeugen, sollte schon eine furchtbare Ungerechtigkeit herrschen, Verbote von Sprachen und Traditionen, Einsetzung von Fremden in Ämter und Führungspositionen, Ausverkauf der Besitztümer des unterdrückten Volkes.

Das ich den Willen zur Unabhängigkeit verstehen kann heißt aber nicht, das ich jeden Unabhängikeitskrieg billige.
Im Prinzip können die Basken ihren eigenen Staat haben, aber nur aus Prinzip zu bomben ist falsch.
Solange ein Volksentscheid nicht über eine Unabhängigkeit entscheiden wird, und das dürfte nie vorkommen, müssen sich manche Völker wohl damit abfinden keinen eigenen Staat zu haben.

Auf der Skala "unabhängiger Staat aus Eitelkeit" bis "Unabhängigkeit wegen schreiender Ungerechtigkeit" kann man jeden Konflikt woanders einordnen, und wo da die USA um 1776, die Basken, die Kurden und die Tibeter stehen kann man wohl nie objektiv beurteilen. Und wo die genaue Grenze liegt zwischen damit abfinden und aufbegehren erst Recht nicht.

 

[Nope81]

PS: Wobei, wir bekommen auch nur das zu sehen, was wir sehen sollen. Und google.de ist auch zensiert.

Nur weil man youporn nicht googlen kann ist noch lange nicht das Ende des Abendlandes in Sicht...

 

[Maria-Redeviel]

Ich würde dazu tendieren jeden Seperatismus, hinter dem die Mehrheit der Bevölkerung steht als legitim zu betrachten.
Wieso auch nicht - wenn sich die Bevölkerung mit dem Staat nicht identifiziert, zu dem sie gehören soll, dann ist der Staat ein künstliches Gebilde.

Ich habe gerade eine Umfrage unter der Bevölkerung meiner Wohung durchgeführt. Fazit: 100% können sich nciht mehr mit der Politik Österreichs identifizerien.

Ich werde morgen gleich die Revolution starten. Dann mach ich das, was der Typ in Province of River Hutt gemacht hat.

 

[Nope81]

Ich würde dazu tendieren jeden Seperatismus, hinter dem die Mehrheit der Bevölkerung steht als legitim zu betrachten.
Wieso auch nicht - wenn sich die Bevölkerung mit dem Staat nicht identifiziert, zu dem sie gehören soll, dann ist der Staat ein künstliches Gebilde.

Ich habe gerade eine Umfrage unter der Bevölkerung meiner Wohung durchgeführt. Fazit: 100% können sich nciht mehr mit der Politik Österreichs identifizerien.

Ich werde morgen gleich die Revolution starten. Dann mach ich das, was der Typ in Province of River Hutt gemacht hat.

Auf der Skala, die ich angesprochen habe kann ich diese Unabhängigkeitsbetrebung relativ klar einordnen.

 

[orca113]

PS: Wobei, wir bekommen auch nur das zu sehen, was wir sehen sollen. Und google.de ist auch zensiert.

Nur weil man youporn nicht googlen kann ist noch lange nicht das Ende des Abendlandes in Sicht...

ja das ist wahr...

 

[lucdec]

PS: Wobei, wir bekommen auch nur das zu sehen, was wir sehen sollen. Und google.de ist auch zensiert.

Nur weil man youporn nicht googlen kann ist noch lange nicht das Ende des Abendlandes in Sicht...

Ich meinte nicht nur das. Sondern laufen alle Informationen die wir hier erhalten über Presseagenturen. Und da bekommen wir wohl auch nicht alles zu sehen...

Und im übrigen ist China auch noch nicht untergegangen...

 

[orca113]

PS: Wobei, wir bekommen auch nur das zu sehen, was wir sehen sollen. Und google.de ist auch zensiert.

Nur weil man youporn nicht googlen kann ist noch lange nicht das Ende des Abendlandes in Sicht...

Ich meinte nicht nur das. Sondern laufen alle Informationen die wir hier erhalten über Presseagenturen. Und da bekommen wir wohl auch nicht alles zu sehen...

Und im übrigen ist China auch noch nicht untergegangen...

Denke aber auch mal das man uns eine Menge Info vorenthält.Kriegst ja auch ständig nur von Mord und Totschlag sowie Katastrophen etc.... berichtet,ich nehme an damit du froh sein kannst wie gut du es hier hast. Klar,bin ich froh das ich hier größtenteils frei meine Meinung sagen kann ohne das ich Angst haben muß das mir ein paar Bullen die Tür eintreten und mich in irgendnen Folterkeller stecken um mich "geradezurücken" oder das ich mich auf die Strassen trauen kann ohne das ich Angst haben muß überfallen zu werden...

Bitte nicht falsch verstehen oder so,dies ist jetzt nur mal ein Einwurf:
Kann jetzt keine Quellen nennen aber habe z.B. die Tage im Fernsehen einen katholischen Priester welcher gelegentlich oft in Tibet ist um dort Klöster zu besuchen berichten hören das es gerade in Asien bzw. im asiatischen Weltbild so ist das der Mensch als einzelnes Individuum sehr sehr gering zählt.In deren Weltanschauung ist das Universum als soches Maß aller Dinge (wie immer man das deuten soll).Kurzum,eventuell sind die Chinesen deshalb so flink mit Folter und Giftspritze und Henker und überhaupt...

 

[Boesor]

Ich meinte nicht nur das. Sondern laufen alle Informationen die wir hier erhalten über Presseagenturen. Und da bekommen wir wohl auch nicht alles zu sehen...

das ist doch schon wieder was ganz anderes.
Natürlich selektiert deine Tageszeitung bzw die TV nachrichten, welche du konsumierst.
Ist aber wohl auch nicht anders zu machen und was ganz anderes als staatliche Zensur.
Aber gerade in unserer Zeit sollte man z.B. durch das Internet in der Lage sein, eine Vielzahl von Informationen abseits der "Presseagenturen" zu besorgen.

 

[ananas45]

Es war nie so. Die Tibetische Regierung wurde zum größten Teil von einem Dalai Lama regiert bis zum 18. Jahrhundert

Ja, für grad mal ein bisschen länger als 100 Jahre
Das System mit Dalai Lama ist übrigens eine Monarchie... da seid ihr auf einmal alle dafür? o.O

Zu deiner Frage: Wieso dürfte Kasachstan 1991 unabhängig werden?

ich tippe auf dem Untergang der Sovietunion

 

[ananas45]

Natürlich selektiert deine Tageszeitung bzw die TV nachrichten, welche du konsumierst.
Ist aber wohl auch nicht anders zu machen und was ganz anderes als staatliche Zensur.
Aber gerade in unserer Zeit sollte man z.B. durch das Internet in der Lage sein, eine Vielzahl von Informationen abseits der "Presseagenturen" zu besorgen.

Glaubst du ernsthaft die Regierung lässt so eine verlockende Gelegenheit, die Agenturen zu manipulieren, nicht an? Natürlich gibts keine Medienzensur in dem Ausmaße wie in China, aber wie viele Leute, die Abends Tageschau geguckt haben, suchen danach noch ne Stunde lang nach Nachrichten die sie dort vllt nicht erwähnt haben? Ich würde sagen nicht viele. Wäre auch ziemlich dumm von der Regierung die Zensur so offensichtlich zu betreiben.

 

[Boesor]

Glaubst du ernsthaft die Regierung lässt so eine verlockende Gelegenheit, die Agenturen zu manipulieren, nicht an? Natürlich gibts keine Medienzensur in dem Ausmaße wie in China, aber wie viele Leute, die Abends Tageschau geguckt haben, suchen danach noch ne Stunde lang nach Nachrichten die sie dort vllt nicht erwähnt haben? Ich würde sagen nicht viele. Wäre auch ziemlich dumm von der Regierung die Zensur so offensichtlich zu betreiben.

Also nochmal zum mitlesen, deiner Meinung nach kontrolliert in Deutschland die Regierung die Informationen über die Nachrichtenagenturen, sowie über die Nachrichten und sonstige Medien (Tageszeitungen etc.)?

 

[mathal84]

da hilft nur eins - Auswandern :-o

 

[ananas45]

Glaubst du ernsthaft die Regierung lässt so eine verlockende Gelegenheit, die Agenturen zu manipulieren, nicht an? Natürlich gibts keine Medienzensur in dem Ausmaße wie in China, aber wie viele Leute, die Abends Tageschau geguckt haben, suchen danach noch ne Stunde lang nach Nachrichten die sie dort vllt nicht erwähnt haben? Ich würde sagen nicht viele. Wäre auch ziemlich dumm von der Regierung die Zensur so offensichtlich zu betreiben.

Also nochmal zum mitlesen, deiner Meinung nach kontrolliert in Deutschland die Regierung die Informationen über die Nachrichtenagenturen, sowie über die Nachrichten und sonstige Medien (Tageszeitungen etc.)?

Nenn mir mal ne Regierung die das nicht tut

 

[Boesor]

Nenn mir mal ne Regierung die das nicht tut

Nenn mir bitte erstmal Hinweise/Beweise das sowas hier gemacht wird.

 

[lucdec]

Nenn mir mal ne Regierung die das nicht tut

Nenn mir bitte erstmal Hinweise/Beweise das sowas hier gemacht wird.

Öhöhö, soll ich dir jetzt nen Link zu ner Presseagentur geben die darüber berichtet?

 

[Nope81]

Nenn mir mal ne Regierung die das nicht tut

Das ist lächerlich.
Die meisten Regierungen haben überhaupt nicht die Möglichkeiten für sowas.
Das Personal wechselt doch ständig.

Die Presse hat nur ein Ziel und das ist die Erhöhung der Auflage, und die erreicht man durch Skandale, Enthüllungen und Kritik. Wo Journalisten anwesend sein können und (im Rahmen des gesunden Menschenverstandes) schreiben können was sie für richtig halten, ist die Presse frei und unabhängig.
Gegen falsche Berichterstattung hilft die Konkurrenz mehrerer Verlage. Ein fahrlässig falscher Artikel würde von der Konkurrenz zerrissen und genüsslich ausgeschlachtet werden (Hitler-Tagebücher).

Die Einschränkung der Pressefreiheit kann nicht im Geheimen geschehen, die Vertraulichkeit von Informanten in Deutschland wird mit Zähnen und Krallen verteidigt und eine Ausweisung von Journalisten ist doch ein klares Zeichen, das die nicht kontrolliert, sondern nur weggesperrt werden können.

 

[Boesor]

Nenn mir mal ne Regierung die das nicht tut

Nenn mir bitte erstmal Hinweise/Beweise das sowas hier gemacht wird.

Öhöhö, soll ich dir jetzt nen Link zu ner Presseagentur geben die darüber berichtet?

Verstehe, ich nehme mal an, diese Denkweise reicht aus, um das einfach zu glauben.
Aber du könntest mir ja Beispiele nennen, über die in anderen Ländern großartig berichtet wurde, in Deutschland allerdings nicht (wobei das natürlich auch eine Information sein müsste, die besonders für die dt. Regierung schlimm ist)
Wenn ich mir aber anschaue wie lang und breit in Deutschland über für die Regierung äußerst schädliche Dinge berichtet wird kommen mir doch grobe Zweifel an der These "Die Regierung kontrolliert die Informationen"

 

[mathal84]

Öhöhö, soll ich dir jetzt nen Link zu ner Presseagentur geben die darüber berichtet?

tja ist schon scheiße wenn man irgendwelche "poranoiden" Behauptungen aufstellt und die nicht ansatzweise irgendwie beweisen kann. Fehlt doch nur ein Underground-Nachrichtenzentrum das die wahre Bosheit an alles Staaten aufdeckt, auf das wartet wir alle, ne?
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mal was zum Thema:

http://www.tagesschau.de/ausland/tibet234.html

http://www.tagesschau.de/ausland/tibet216.html

sorry wegen "Tagesschau" - der Staat hat sicher den Rotstift auch hier verdendet.

hier wäre dann die Frage: warum bekommen wir infos hierrüber? wir wollen doch weiter alle die guten Beziehungen zu China aufrechterhalten...