[Diskussion] Pegida, Hogesa und Co. - Was wollen die Migrations-Gegner eigentlich?

[Rabowke]

[...] keine Frauen die nachts Angst haben müssen [...]

Ernsthaft?

Du bist der Meinung, dass es in Polen, Ungarn und Tschechien keine Vergewaltigungen gibt?

Pew.

 

[MichaelG]

Mal ehrlich. Die Gefahr überfallen und vergewaltigt zu werden ist seit der verstärkten Migration enorm gestiegen.

Klar gabs früher auch Vergewaltigungen. Aber diese sind in Relation zu früher (vor 2015) stark angestiegen. Und wenn man davon etwas hört steht fast immer jemand mit Migrationshintergrund oder aus Südeuropa dahinter. Wie z.B. der rumänische Lkw-Fahrer.

Aber bei allem Verständnis. So viel Realitätssinn sollte man schon haben und das nicht einfach unter den Tisch kehren.

 

[Rabowke]

[...] So viel Realitätssinn sollte man schon haben und das nicht einfach unter den Tisch kehren.

... darum geht es nicht.

Es geht um die Formulierung des Beitrags von Shadow. Es liest sich so, als ob es in diesen Ländern keine Vergewaltigungen gibt, eben weil keine Ausländer ins Land gelassen werden. Das ist eben ziemlicher Unsinn und lediglich hierauf wollte ich hinweisen.

Übrigens gibt es in Deutschland auch viele Vergewaltigungen von Deutschen, nur sind diese eben nicht so in den Medien präsent ... warum? Die Frage hast du dir selbst beantwortet, Vergewaltigungen gab es schon immer und wird es, leider, auch immer geben.

 

[Worrel]

Mal ehrlich. Die Gefahr überfallen und vergewaltigt zu werden ist seit der verstärkten Migration enorm gestiegen.

Klar gabs früher auch Vergewaltigungen. Aber diese sind in Relation zu früher (vor 2015) stark angestiegen.

Wobei
a) eben die Hälfte des Anstiegs alleine durch die Silvesternacht zusammenkommt, die als einmaliges Ereignis sowohl in Koordination, Tatvolumen als auch bei der Anzeigebereitschaft(!) Rekordwerte erreicht haben dürfte.
b) nicht mal ein Promille(!) der ankommenden Flüchtlinge Vergewaltigungen/sexuelle Nötigungen begangen haben.
c) die Gefahr, als Mann von einer ausländischen Frau vergewaltigt zu werden, ist sogar um 100% gestiegen!!! ... gut, das waren jetzt nur zwei Taten, so daß es jetzt vier Vergewaltigungen pro Jahr gab, die diesem spezifischen Filter entsprechen, aber: 100% Steigerung!!!
*aufreg* *Untergang des Abendlandes* *als Mann nicht mehr aus dem Haus trauen*

 

[Spassbremse]

Iran: Explosion im Parlament in Teheran - Berichte über Geiseln und Tote - SPIEGEL ONLINE

Hier sieht man einmal mehr, warum es nicht *den* Islam gibt. Oder auch nur eine allgemein gültige Auslegung des Koran.
Nun herrscht im Iran gewiss keine moderne Reformtheologie vor (haha! ), trotzdem sind die Schiiten in den Augen der IS-Spinner verdammenswerte Ungläubige.

 

[Enisra]

Aber sicher gibt es "DEN Islam", genauso wie es DAS Christentum gibt
*hust*

Und mit "Keine Angst" haben im Osten:
Sei da mal Homosexuell und du hast wieder Angst, vor genau denen die "dafür sorgen" das man als Frau keine "Angst" hat

 

[Alreech]

Es liest sich so, als ob es in diesen Ländern keine Vergewaltigungen gibt, eben weil keine Ausländer ins Land gelassen werden. Das ist eben ziemlicher Unsinn und lediglich hierauf wollte ich hinweisen.

Übrigens gibt es in Deutschland auch viele Vergewaltigungen von Deutschen, nur sind diese eben nicht so in den Medien präsent ... warum ?

Weil Vergewaltigungen (so wie Mord und sexueller Missbrauch von Kindern) meistens im engsten Familien und Freundeskreis verkommt.
Wenn eine Frau vergewaltigt wird ist es meistens der Mann, der Freund oder ein gute Bekannter.
Wenn ein Mensch ermordet wird ist es ebenfalls meist der Ehepartner oder ein Familienmitglied.
Sogar sexuelle Belästigungen finden meist im Bekanntenkreis statt, werden dann aber meist auch inoffiziel geregelt (Ohrfeige für den Grabscher...).
Und meistens sind diese Fälle dann auch recht schnell aufgeklärt. Die Frau geht zur Polizei, nennt denn Täter oder der Täter stellt sich und ruft selber die Polizei.

Wenn man als Frau dagegen Angst haben muß in der Öffentlichkeit von mehreren Unbekannten gleichzeitig begrabscht, beleidigt und bestohlen zu werden wie es in Köln und anderswo an Sylvester passiert ist dann ist dies eine ganz andere Qualität.
Gabs das früher schon oder ist das jetzt der neue Normalfall den wir als kulturelle Bereicherung akzeptieren müssen ?
Und anders als bei normalen Vergewaltigungen, Morden und Belästigungen ist es eben unwahrscheinlich das Opfer und Täter sich gekannt haben - was dafür sorgt das kaum ein Täter ermittelt, geschweige den Verurteilt wird.

Aber im Prinzip ist es egal. Die ultraliberalen Befürworter einer grenzenlosen Einwanderung wollen diese Unterschiede nicht sehen, damit sie weiterhin die Grenzen für Kriminelle und Kapital offen halten können.
Sie sind auch gegen eine Abschiebung oder Sicherheitsverwahrung von kriminellen Ausländern weil die Menschenrechte des Täters wichtiger sind als der Schutz der deutschen Gesellschaft.
Und das kommt dabei heraus: Mord an Kind in Oberpfalz: Folgenreiches Abschiebeverbot

 

[GTAEXTREMFAN]

Weil Vergewaltigungen ...Text

Ich sage es mal so, weder werden die Kriminellen unter den Flüchtlingen/ Migranten in Deutschland für mehr Sicherheit sorgen, noch wird Deutschland an denen zugrunde gehen.

Man wird einen Kompromiss finden müssen.Es kann nicht jeder bleiben, nur weil er kommt. Wir können aber auch nicht jeden abweisen weil er kommen möchte bzw. muss.

Gewisse Dinge haben sich als Illusion erwiesen -zumindest kurzfristig- ( zB Arbeitsmarkt), jedenfalls in meinem Bundesland.

Die Gewaltproblematik unter geflüchteten Menschen wird sich ebenfalls nicht kurzfristig lösen lassen. Das deutsche Gesundheitssystem ist damit schlichtweg überfordert. Ich war am Montag zu Besuch in einer Abteilung des hiesigen AMEOS Klinikums ( mehrfach ). Die Personaldecke ist dünn, Pfleger überfordert, der Ton ist teilweise rau. Therapie ist auf 0815 Standard. da kann ich jetzt von mehren Fällen ausgehen, die ich persönlich kenne. Die Ärzte/ Therapeuten stecken teilweise in einem Dilemma. Daraus ergeben sich manchmal -dezent formuliert-fragwürdige Entscheidungen.

 

[JohnCarpenter1]

Ich sage es mal so, weder werden die Kriminellen unter den Flüchtlingen/ Migranten in Deutschland für mehr Sicherheit sorgen, noch wird Deutschland an denen zugrunde gehen.
Die Gewaltproblematik unter geflüchteten Menschen wird sich ebenfalls nicht kurzfristig lösen lassen.
Das deutsche Gesundheitssystem ist damit schlichtweg überfordert....

Differenziert gesehen: Es drängen ja täglich noch weitere Menschen nach Europa. Wären alle Wege nach Deutschland (schon ab den Herkunftsstaaten) weit offen und würden alle Ankömmlinge weiterhin nach dem Status Quo versorgt werden (müssen), Könnte das mittelfristig sehr wohl einen gesellschaftlichen Totalschaden auslösen.
Nicht nur das Beispiel Gesundheitssystem zeigt, dass schon jetzt sehr viele Bereiche chronisch und zunehmend spürbar unterfinanziert sind. Die Aufgabe des Staates ist es aber an erster Stelle, mit dem Geld, das von seinen Bürgern erwirtschaftet wurde, verantwortungsbewußt und zum Wohle der Bürger umzugehen. Wenn dann, nach vollumfänglicher Versorgung aller Staatsaufgaben (Soziales, Bildung, Infrastruktur, Zukunftssicherung etc.) noch üppige Überschüsse übrig sind, ist sicher niemand angefressen, wenn der Rest der Welt auch seinen Anteil bekommt.
Wie ich schon geschrieben habe: Es steht jedem Bürger immer frei, sich nach seinem Gewissen, Möglichkeiten und Wunsch, sozial und finanziell für andere Menschen in In- und Ausland zu engagieren.

 

[Worrel]

Nicht nur das Beispiel Gesundheitssystem zeigt, dass schon jetzt sehr viele Bereiche chronisch und zunehmend spürbar unterfinanziert sind.

Was aber überhaupt nichts mit den Flüchtlingen zu tun hat, sondern damit, daß Krankenhäuser & Altenheime vermehrt nach wirtschaftlichen statt menschlichen Gesichtspunkten verwaltet und entsprechende Arbeitskräfte zusammengestrichen werden.

Die Aufgabe des Staates ist es aber an erster Stelle, mit dem Geld, das von seinen Bürgern erwirtschaftet wurde, verantwortungsbewußt und zum Wohle der Bürger umzugehen.

Genau das ist das Problem: Daß er das teilweise eben nicht macht - wenn er das dann mal zu 100% machen würde, wäre auch noch genug Geld für Flüchtlinge über.

 

[CadBane]

Die rechten haben ihre Parolen jetzt so weit zurückgeschraub, das sich jederdahinter vereinigt fühlen kann! Die masse ist so groß geworden das man die Fahne, die vorne weht garnicht mehr sehen kann. Viele lassen sich was vorgauckeln aber auf der Fahne ist und bleibt ein Hakenkreuz!

 

[JohnCarpenter1]

Die rechten haben ihre Parolen jetzt so weit zurückgeschraub, das sich jederdahinter vereinigt fühlen kann! Die masse ist so groß geworden das man die Fahne, die vorne weht garnicht mehr sehen kann. Viele lassen sich was vorgauckeln aber auf der Fahne ist und bleibt ein Hakenkreuz!

Pah! Üblester Populismus - keinen deut besser, als das, was Höcke schon von sich gegeben hat.
Wer sind denn überhaupt die "Die Rechten"? CDU, CSU vielleicht? Welche Parolen sind konkret gemeint?
Ich werfe "Die Linken" hier im Forum jedenfalls nicht in einen Topf mit Linksextremisten; Autonomen etc. Ganz im Gegenteil: Ich gehe auch mit vielem, was Sarah Wagenknecht äußert, völlig d'accord.
Auch die AfD hat eine (eigentlich viel zu große) Bandbreite innerhalb der Partei. Durchaus bemerkenswert waren Frauke Petrys erfolglose Versuche, die Partei mehr in die Mitte zu rücken, in dem sie rechtsextremes Gedankengut und Mitglieder (leider erfoglos) ausschließen wollte.

 

[Spassbremse]

Guter Zusammenfassung, um sich einmal einen Überblick zu verschaffen:

Iran und Saudi-Arabien: Im Hass vereint - SPIEGEL ONLINE

Wie ich immer zu sagen pflege, die Saudis sind das eigentliche Problem...

 

[Batze]

Aber sicher gibt es "DEN Islam", genauso wie es DAS Christentum gibt

Mit dem kleinem aber doch sehr Entscheidenden Unterschied.
Die eine Religion hat sich reformiert bzw. arbeit daran.
Die andere Religion, eben der Islam hat überhaupt kein verlangen daran und schwelgt in Steinzeitlichen Gefilden weil eben sonst der Macho Bonus irgendwann mal wegfallen würde. Und nur darum geht es, der Macho Bonus der Herren. Der Islam ist auf Heutige Zeit gesehen nicht besser als andere Religionen, es geht eben nur um diesen Männer Macho Bonus. Nur darum geht es, und das gewisse Herren das nicht aufgeben wollen spricht doch für sich. Darauf ist eh der gesamt Islam übrigens auch aufgebaut. Nicht das andere Religionen mal besser waren, aber man hat sich ein wenig weiter entwickelt, stehengeblieben ist eben die Religion Dumm Steinzeit Islam.

 

[Enisra]

ja, weil die Christen auch solche Frauenfreunde sind und deswegen haben die Alternative für Doofe auch ein Frauenbild aus den dreißigern, siehe Wahlprogramm
Von Homosexualität ganz zu schweigen

mal ehrlich, man muss doch schon so ein wenig doof sein um diesen Blödsinn selbst zu glauben um nicht selbst zur Einsicht zu kommen das man sich halt mal empirisch selbst im gleichen Satz widerspricht

 

[Spassbremse]

Mit dem kleinem aber doch sehr Entscheidenden Unterschied.
Die eine Religion hat sich reformiert bzw. arbeit daran.
Die andere Religion, eben der Islam hat überhaupt kein verlangen daran und schwelgt in Steinzeitlichen Gefilden weil eben sonst der Macho Bonus irgendwann mal wegfallen würde.

Und wenn Du es tausendmal wiederholst, wird es davon nicht richtiger.

Es gab und es gibt Reformbestrebungen innerhalb muslimischer Gemeinschaften. Einfach mal nach "Reformislam" googlen.

Nur haben es diese Reformer alles andere als leicht, da sie zu den bevorzugten Opfern der Extremisten zählen.

 

[Enisra]

Nur haben es diese Reformer alles andere als leicht, da sie zu den bevorzugten Opfern der Extremisten zählen.

ja, aber dann müsste man sich ja eingestehen Blödsinn erzählt zu haben

 

[nuuub]

a) kannst du diese Zahl nicht nachprüfen

Was für eine Zahl? Habe doch gar keine genannt... ^^

Wovon redest du denn jetzt? eben hast du den Fall geschildert, daß die Polizei eine Hausdurchsuchung gemacht hätte und bereits X, Y und Z dabei gefunden hat. Das ist jetzt aktenkundig und damit kann man arbeiten.

Wovon redest du da? Hast du das Video nicht gesehen?

https://www.youtube.com/watch?v=UgX-PyAoqFg

Eigentlich solltest du dir das ganze Video anschauen, den passenden Teil aber findest du ab Minute 3.

Dann mußt du aber auch an der Unschuldsvermutung festhalten, denn die ist ein integraler Bestandteil davon.

Wenn Verbrecher es ausnutzen um dem Staat auf der Nase herum zu tanzen, muss nachgebessert werden.

Und deshalb sollen wir Menschenrechte und Grundgesetze abschaffen, also quasi unsere abendländischen, christlichen Werte?

Wer redet hier von der Abschaffung der Menschenrechte? Wer will hier das Grundgesetz abschaffen? Sag mal, schreib ich Suaheli?

Es geht hier um Beweislastumkehr nur in solchen bestimmten fällen. Wenn ein vorbestrafter und Staat bekannter Dealer, mit 100 000 Euro erwischt wird, dann sollte er nachweisen dass er das Geld rechtmäßig erworben hat. Um mehr geht es hier nicht. Diese Änderung würde nur Verbrecher betreffen.

Du schreist hier rum als ob jemand kurz davor wäre das ganze GG auf dem Kopf zu stellen.

Sogar die Berliner SPD wollte schon letztes Jahr die Beweislastumkehr einführen. Siehe unten.

Arabische Großfamilien in Berlin: Die Macht der Clans - Seite 0 - Reportageseite - Tagesspiegel
https://www.welt.de/politik/deutsch...elt-ist-verloren-an-die-arabischen-Clans.html

a) eben die Hälfte des Anstiegs alleine durch die Silvesternacht zusammenkommt, die als einmaliges Ereignis sowohl in Koordination, Tatvolumen als auch bei der Anzeigebereitschaft(!) Rekordwerte erreicht haben dürfte.

Blödsinn.

Laut Landeskriminaldirektor Dieter Schürmann, flossen 162 Sexualdelikte von der Silvesternacht in die Statistik mit ein. Der Anteil an diesem von dir erwähnten "Anstieg", liegt also bei 12.3%, und nicht wie du es sagst, bei "der Hälfte".

Das zählt natürlich nur für NRW. Nimmt man die Zahlen aus ganz Deutschland, machen die Kölner Vorfälle Silvester 2015 auf 2016 ungefähr 5% an dem "Anstieg" aus.

Wie erklärst du dann die restlichen 95%?

Ach so... Ich vergaß... Das übliche halt... Die meisten Flüchtlinge sind junge Männer und junger Männer neigen mehr zu verbrechen... bla bla bla...

Ach ne, das hab ich ja auch schon widerlegt... ^^

b) nicht mal ein Promille(!) der ankommenden Flüchtlinge Vergewaltigungen/sexuelle Nötigungen begangen haben.

Blödsinn.

Man sollte nicht nur die Zahl der Vergewaltigungen betrachten. Sondern auch die Zahl der Täter. Die unterscheidet sich erheblich von den deutschen Tätern. In den meisten fällen gibt es bei den deutschen einen Täter bei einer Vergewaltigung.
Bei den Zuwanderern ist das eher die Ausnahme. Dagegen ist Gang Raping ganz normal. In Köln wurde zb eine Frau von 10 Männern belästigt, also 10 Täter in Wirklichkeit, aber in der Statistik nur eine Vergewaltigung.

Die rechten haben ihre Parolen jetzt so weit zurückgeschraub, das sich jederdahinter vereinigt fühlen kann! Die masse ist so groß geworden das man die Fahne, die vorne weht garnicht mehr sehen kann. Viele lassen sich was vorgauckeln aber auf der Fahne ist und bleibt ein Hakenkreuz!

Buahahahahahahaha

Willkommen

Gleich mit deinem ersten Beitrag hier hast du mir einen Lachanfall beschert. Danke! ^^

 

[Batze]

Und wenn Du es tausendmal wiederholst, wird es davon nicht richtiger.

Was aber nicht der Tatsache entspricht das es zur Zeit momentan leider Faktum ist. Der Islam ist eine Ideologie und keine Religion. In 10-1000 Jahren könnte es anders sein, jetzt aber nicht.

Es gab und es gibt Reformbestrebungen innerhalb muslimischer Gemeinschaften. Einfach mal nach "Reformislam" googlen.

Nur haben es diese Reformer alles andere als leicht, da sie zu den bevorzugten Opfern der Extremisten zählen.

Wenn ein paar Reformer die wissen das es so nicht geht und auch etwas gebildeter sind gegen 1 Milliarde Steinzeit Denkender die um ihr Macho Denken gebracht werden angehen, dürfte es schwer sein was zu verändern.
Das Christentum hatte doch das gleiche Problem, da war es doch auch nicht besser.
Und genau das ist das Problem.

 

[Worrel]

Was für eine Zahl? Habe doch gar keine genannt... ^^

Du hast geschrieben "Ich will nicht wissen wie viele Muslime in Europa nach solchen Anschlägen zu hause sitzen und ganz leise "Allahu Akbar" murmeln. ^^". Die Antwort auf diese Frage wäre eine konkrete Zahl. Bloß ist diese nicht meßbar - genausowenig wie die Urban Legend mit den Spinnen, die man durchschnittlich im Schlaf essen würde.

Wovon redest du da?

Wie wovon rede ich da? Also wenn du dich nicht mal an deine eigenen Beispiele erinnerst ...

Folgende Situation.

Die Polizei bekommt ein Durchsuchungsbefehl für die Wohnung eines bekannten Dealers der offiziell HartzIV bezieht.

Polizei rückt an, durchsucht die Wohnung.

An der Wand hängt ein neuer Samsung 65Zoll Curved UE65MU9009 für 3000 Euro.

"Wie können sie sich so einen Fernseher leisten wenn sie HartzIV beziehen?" Antwort, "Habe bekommen Geschenk"

Im Schlafzimmer findet die Polizei eine Uhr, Omega Speedmaster Moonwatch für 8000 Euro.

"Wie können sie sich so eine Uhr leisten wenn sie HartzIV beziehen?" Antwort, "Habe bekommen Geschenk".

Im Badezimmer unter der Badewanne findet die Polizei eine Tasche mit 180 000 Euro.

"Woher haben sie das Geld?" Antwort, "Habe bekommen Geschenk".

Auf dem Tisch liegt der Autoschlüssel für einen Mercedes AMG C63 für 100 000 Euro.

"Woher haben sie das Auto? Sie fahren seit Wochen damit durch die Gegend". Antwort: "Auto nicht meins, ist Freund, ich nur fahren".

Die Polizei darf und kann nichts machen. Er muss nicht einmal sein HartzIV zurückzahlen, ganz im Gegenteil, er bekommt es weiterhin jeden Monat.

Warum? Weil man ihm nachweisen muss dass er das Geld illegal verdient hat.

Würde man Drogen in der Wohnung finden, oder Hehlerware, würde es anders aussehen, aber so dumm sind die Jungs nicht.

Deswegen wünschen sich viele Polizisten, vor allem in Berlin, in Verbindung mit den Araber Clans, die erwähnte Beweislastumkehr.

Wenn Verbrecher es ausnutzen um dem Staat auf der Nase herum zu tanzen, muss nachgebessert werden.

Ein Beschneiden der Menschenrechte ist kein "Nachbessern", sondern eine politische Bankrotterklärung.

Wer redet hier von der Abschaffung der Menschenrechte? Wer will hier das Grundgesetz abschaffen? Sag mal, schreib ich Suaheli?

Es geht hier um Beweislastumkehr nur in solchen bestimmten fällen. Wenn ein vorbestrafter und Staat bekannter Dealer, mit 100 000 Euro erwischt wird, dann sollte er nachweisen dass er das Geld rechtmäßig erworben hat.

Was dann heißen würde, daß er bestraft wird, obwohl man ihm keine Straftat beweisen kann. Was defacto die Umgehung der Unschuldsvermutung bedeutet. Dei ein Teil der Menschenrechte ist.

Um mehr geht es hier nicht. Diese Änderung würde nur Verbrecher betreffen.

Ähm nein. Diese Änderung würde alle Vorbestraften betreffen, die in verdächtige Situationen geraten. Egal, ob sie schuldig sind oder nciht. Egal, ob sie ihre Strafe für die vergangenen Gesetzesbrüche abgesessen haben und jetzt wieder reinen Gewissens sind.

Du schreist hier rum als ob jemand kurz davor wäre das ganze GG auf dem Kopf zu stellen.

Erstmal SCHREIE ICH HIER NICHT!!!!!!1111, sondern diskutiere ganz sachlich und zweitens ist das defacto das Aushebeln der Unschuldsvermutung und damit eines wesentlichen Teils der Menschenrechte und des Grundgesetzes.

Sogar die Berliner SPD wollte schon letztes Jahr die Beweislastumkehr einführen. Siehe unten.

Und? Ist ja nicht das erste Mal, daß das, was eine Partei sich ausgedacht hat, letzten Endes illegal wäre.

Blödsinn.

Großartiges Argument. Chapeau!

Laut Landeskriminaldirektor Dieter Schürmann, flossen 162 Sexualdelikte von der Silvesternacht in die Statistik mit ein. Der Anteil an diesem von dir erwähnten "Anstieg", liegt also bei 12.3%, und nicht wie du es sagst, bei "der Hälfte".

Aha. Und 12, 3% sind von 25% jetzt in etwa ... wieviel?

Das zählt natürlich nur für NRW. Nimmt man die Zahlen aus ganz Deutschland, machen die Kölner Vorfälle Silvester 2015 auf 2016 ungefähr 5% an dem "Anstieg" aus.

Moment, wo kommt denn die Zahl "25% mehr Vergewaltigungen" sonst her? Ich dachte bisher, es geht eben um genau diesen NRW 2016 Bericht.