[Diskussion] Pegida, Hogesa und Co. - Was wollen die Migrations-Gegner eigentlich?

[Rabowke]

Hamburg - Silvesternacht: Gericht spricht drei Angeklagte frei - SPIEGEL ONLINE

 

[Worrel]

Hamburg - Silvesternacht: Gericht spricht drei Angeklagte frei - SPIEGEL ONLINE

Auch ein Wert unseres Abendlandes:
Die Unschuldsvermutung, bzw der Umkehrschluß, daß einem Tatverdächtigen die Tat zweifelsfrei nachgewiesen werden muß, bevor man ihn verurteilt und bestraft.

 

[JohnCarpenter1]

Hamburg - Silvesternacht: Gericht spricht drei Angeklagte frei - SPIEGEL ONLINE

4600 Euro und Spass gehabt. Wenn das mal nicht zur Nachahmung anregt.

 

[Bonkic]

4600 Euro und Spass gehabt. Wenn das mal nicht zur Nachahmung anregt.

tut das eigentlich nicht weh?

 

[Worrel]

4600 Euro und Spass gehabt. Wenn das mal nicht zur Nachahmung anregt.

Was soll so eine Formulierung?

Wenn der Fall nun mal ua. so aussieht:

Mindestens einer der drei nun Freigesprochenen sei erst dann auf Videoaufnahmen zu sehen gewesen, nachdem das Opfer den Tatort bereits verlassen hatte, sagte der Gerichtssprecher.​

... was soll dann das angedeutete "Spass gehabt" beinhalten? und was soll man dann "Nachahmen"? das unwissentliche Betreten eines frischen Tatortes?

 

[JohnCarpenter1]

Natürlich ist das alles Korrekt nach unserem Rechtssystem.

Es kann also scheinbar keine öffentlichen Großveranstaltungen ohne massives Sicherheitsaufgebot seit Sylvester 2016 mehr geben.
Köln hat ja schon entsprechende Maßnahmen angekündigt.

 

[nuuub]

tut das eigentlich nicht weh?

Warum sollte es?

In Schweden sind diese Zustände schon seit Jahren an der Tagesordnung.

https://www.welt.de/vermischtes/art...bergriffe-bei-Musikfestivals-in-Schweden.html
https://www.bayernkurier.de/ausland/9476-afrikas-vergewaltiger-im-hohen-norden

Schweden: Mehr als zehnmal so viele sexuelle Belästigungen auf Festivals wie im Vorjahr | Freie Zeiten
Anm

Übergriffe an Musikfestivals: Schweden will sexuelle Belästigung schärfer ahnden - NZZ International: Europa
Vergewaltigung und sexuelle Belästigung auf Festivals in Schweden - FOCUS Online

Wollen wir hier über die Täter diskutieren? Oder ist es nicht mehr nötig? ^^

 

[Worrel]

Warum sollte es?

Wegen dem Unterschied "Täter" <> "frei gesprochener Tatverdächtiger"

 

[JohnCarpenter1]

 

[nuuub]

Alles nur Einzelfälle....

Flüchtlingskinder als Missbrauchsopfer: Schutzlos ausgeliefert - SPIEGEL ONLINE

Alleine schon die Überschrift ist sehr sorgfältig gewählt.

"Immer wieder vergehen sich Erwachsene in Asylbewerberheimen an Flüchtlingskindern".

Es soll von vornherein ausgeschlossen werden dass nicht "Flüchtlinge" die Täter sind, sondern "Erwachsene".

Das ist die wahre Kunst der Manipulation. ^^

 

[Rabowke]

[...]Es soll von vornherein ausgeschlossen werden dass nicht "Flüchtlinge" die Täter sind, sondern "Erwachsene".

... wo sind mit dieser Formulierung denn erwachsene Flüchtlinge ausgeschlossen?

Selbst für die bildungsferne Bevölkerung sollte hier nichts ausgeschlossen werden.

Liest man den Artikel, wird auch klar warum die Überschrift so gewählt ist das eben niemand ausgeschlossen wird:

Die Tat des 22-jährigen Afghanen am 29. März in der ehemaligen Kaserne Boostedt haben die Ermittler vor allem anhand der Aussagen des Jungen rekonstruiert.

Immer wieder gibt es Meldungen aus Asylbewerberheimen, über Bewohner, Mitarbeiter oder Helfer, die sich an Minderjährigen vergehen.

Aber wahrscheinlich hast du das einfach nur überlesen ...

Übrigens, die Überschrift des Artikels lautet bei mir, 03.11.16 um 09:18, wie folgt:

Array

 

[HanFred]

Nur sehe ich bis jetzt auch keine komplexen Lösungen zu den komplexen Problemen. (...)

Auch ich sehe in der Tat keine Lösungen, das ändert aber halt nichts an der Untauglichkeit der Scheinlösungen vom rechten politischen Spektrum. Alleine deshalb sind diese also abzulehnen.
Deine Sorgen teile ich, die zunehmende Radikalisierung lässt sich ja bereits beobachten. Neoliberalismus löst ohnehin keine Probleme, er ist ein Problem. Einen gesunden Liberalismus wünschte ich mir allerdings zurück, mehr Sachpolitik und weniger Polarisierung wären toll. Wobei die grossen Koalitionsparteien sich immerhin in Richtung Mitte bewegt haben, was leider vielen nicht in den Kram passt.

 

[nuuub]

... wo sind mit dieser Formulierung denn erwachsene Flüchtlinge ausgeschlossen?

So blind?

Alleine schon der Satz "Immer wieder vergehen sich Erwachsene in Asylbewerberheimen an Flüchtlingskindern" lenkt in die Richtung, der Täter ist ein Erwachsene, und das Opfer ist ein Flüchtlingskind.

Somit wird schon mal ausgeschlossen, dass die Wörter "Flüchtling" und "Täter" zu nah nebeneinander liegen. Dafür ist es gewollt dass die Wörter "Opfer" und "Flüchtling" so nah bei aneinander liegen wie möglich.

So manipuliert man die "Empfänger". Es ist dabei egal ob es sich um den Spiegel handelt, das BPA, oder das Pressezentrum der Bundeswehr.

Als die Pressemitteilungen über den Kosovo Einsatz verfasst wurden, waren 20 man damit beschäftigt die richtigen Wörter zu finden. Zwei "falsche" Wörter können die Empfindungen beim lesen erheblich ändern.

Ein Satz wie "Immer wieder vergehen sich Erwachsene Flüchtlinge in Asylbewerberheimen an Flüchtlingskindern" hätte ganz andere Aussagekraft, auch wenn so ein Satz viel mehr der Wahrheit entsprechen würde.

Immer wieder gibt es Meldungen aus Asylbewerberheimen, über Bewohner, Mitarbeiter oder Helfer, die sich an Minderjährigen vergehen.

Echt? Immer wieder?

Also ich verfolge die Nachrichten jeden Tag. Nicht nur die deutsche Presse, auch die im Ausland. Wenn ich etwas finde, vergleiche ich es erst mal mit anderen Seiten, ob es nicht ein Fake ist, oder ob irgendwelche "Kleinigkeiten" nicht dazu gedichtet worden sind.

Es kostet zwar ein bisschen mehr Zeit, aber man ist besser informiert.

Habe bis jetzt von zwei fällen gelesen, wo ein Flüchtlingskind von einem Helfer genötigt wurde.

Ein DRK Mitarbeiter hat einem, ich glaube 7 Jahre altem Mädchen auf dem Handy ein Pornofilm gezeigt und sie dabei gegen die Wand gedrückt. Er wurde angeklagt wegen "versuchtem sexuellem Missbrauch", das war im Dezember letztes Jahr. Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht.

Bei zweitem Fall handelt es sich um Silvio S. der zwei Kinder getötet hat, Mohammed und Elias.

Auf der anderen Seite, gab es bestimmt schon an die 100 Fälle von Kindervergewaltigung durch Flüchtlinge, Vergewaltigungen von erwachsenen gar nicht mitgezählt.

Bayern: Flüchtlinge werden zu Prostitution gezwungen - SPIEGEL ONLINE
https://www.youtube.com/watch?v=V3-N5UV2AyM

https://www.welt.de/regionales/nrw/...-und-sexuelle-Gewalt-im-Fluechtlingsheim.html
Zitat: "Besonders gravierend: In acht Einrichtungen wurden insgesamt zehn Sexualdelikte an Minderjährigen bekannt. Neun der Kinder sind weiblich. Das jüngste Opfer, das in einer Zentralen Unterbringungseinrichtung im Kreis Höxter sexuell missbraucht worden sein soll, ist ein fünfjähriges Mädchen."

Letztes Jahr haben vier Frauenrechtsgruppen und Sozialverbände einen Brief verfasst, das war in August 2015 glaube ich. Gebracht hat es nichts. Die wenigsten wissen überhaupt davon, und sie wollen es auch nicht wissen.
Der Landesfrauenrat in Hessen hat diesen Brief erst einmal auf ihre Webseite veröffentlicht, nur um es ein paar Tage später kommentarlos zu löschen.

Solche Informationen sind schließlich nicht erwünscht. ^^
Hier ist der Brief.

http://www.soerenkern.com/pdfs/docs/gewalt.pdf

Und wieder, in Schweden ebenfalls an der Tagesordnung.

Schweden: Flüchtlingskinder zur Prostitution gezwungen | nex24.com

Selbst für die bildungsferne Bevölkerung sollte hier nichts ausgeschlossen werden.

Jap. Die bildungsferne Bevölkerung... Die wird in Deutschland immer mehr zum Problem ^^

 

[HanFred]

Die Straftaten der Linken und der Rechten gingen in den letzten Monaten durch die Decke. Werden die Linken kritisiert? Liest man davon irgendwo was? Nope. Dafür kannst du überall nachlesen dass der Rechte Flügel in Deutschland, vor allem im Osten wächst und wächst.

Berichterstattung ist manchmal einseitig, das ist wahr. Allerdings stimmt deine Behauptung so nicht und solltest du darauf bestehen, muss ich dir eine selektive Wahrnehmung unterstellen.

Und hiermit wäre auch das bewiesen was ich einen Satz höher geschrieben habe ^^

Nein eben nicht! Wer sachlich argumentieren kann, dem wird auch zugehört. Wer allerdings bloss hetzt und nörgelt, wird zurecht ignoriert.

Diese ganzen linken naiven Plüschtierwerfer und Ponyhofträumer die ihre Augen vor der Realität verschließen, die jegliche Zahlen ignorieren, und sofort mit der Nazikeule kommen wenn sie merken dass sie die Argumente des Gegenübers nicht widerlegen können.

Die Bezeichnung "linker naiver Plüschtierwerfer und Ponyhofträumer" ist absichtlich gewählt. Ist die Antwort auf dein "bloss ein neidischer billiger Polemiker, der an einfache Lösungen zu komplexen Problemen glaubt und sich zur eigenen Verteidigung (wie erwartet, siehe oben) in die Opferecke stellt." ^^

Mich würde es nicht wundern wenn man zu dir gar nichts sagt, mir aber dafür eine "Gelbe Karte" zeigt ^^
Was wieder nur das beweisen würde was wir auch die ganze Zeit sagen. Es wird mit zweierlei maß gemessen.

Vielleicht wäre ich gekränkt, wenn dein Vorwurf auf mich zuträfe, dem ist allerdings nicht so. Wofür ich plädiere, ist, dass man sich einigen Realitäten stellt und sachlicher wie auch realistischer denkt, das gilt für Rechte wie für Linke. Polemik darf man ja wohl noch demontieren, dazu muss man Gesprächspartner auch nicht beleidigen. Wie bereits geschrieben nervt aber halt die permanente Opfermentalität, wenn man Unsinn als Unsinn entlarvt und, auch das ist legitim, politischen Extremismus wie auch unfaire Verallgemeinerungen anprangert.

 

[Spassbremse]

Vielleicht wäre ich gekränkt, wenn dein Vorwurf auf mich zuträfe, dem ist allerdings nicht so. Wofür ich plädiere, ist, dass man sich einigen Realitäten stellt und sachlicher wie auch realistischer denkt, das gilt für Rechte wie für Linke. Polemik darf man ja wohl noch demontieren, dazu muss man Gesprächspartner auch nicht beleidigen. Wie bereits geschrieben nervt aber halt die permanente Opfermentalität, wenn man Unsinn als Unsinn entlarvt und, auch das ist legitim, politischen Extremismus wie auch unfaire Verallgemeinerungen anprangert.

Gib's auf, ich habe ja schon seitenweise zuvor versucht, ähnlich zu argumentieren.

Der Herr beharrt stumpf auf seiner Meinung und lässt sich nicht durch keinerlei Argumente vom Gegenteil überzeugen, sondern pickt sich stets erneut als "Konter" scheinbar passende Beispiele heraus, die seine Argumentation stützen sollen.

Dabei verwechselt er, absichtlich oder nicht, stets Korrelation und Kausalität.

Nein, das ist wirklich vergebliche Liebesmüh.

 

[nuuub]

Wer sachlich argumentieren kann, dem wird auch zugehört. Wer allerdings bloss hetzt und nörgelt, wird zurecht ignoriert.

Hört sich gut an. Wenn es nur klappen würde.

Die Zahlen die von der Polizei und der Innenministerien der Länder veröffentlicht werden, euch hier zu präsentieren würde ja darunter fallen. Oder etwa nicht?

Allerdings ist es für viele schon hetze wenn man die Wahrheit sagt. Die Zahlen werden dabei einfach ignoriert.

Also worüber reden wir hier?

Ich habe sowohl dem Spassvogel, Entschuldigung, ich meine natürlich dem Spassbremse, als auch Herbboy eine einfache Frage gestellt. Der erste hat den Schwanz eingezogen und der zweite ist seit dem verschollen. Wahrscheinlich Flugzeugabsturz über eine Insel ^^

Meine Erfahrung in den Ländern und meine Kenntnisse der Kultur erwähne ich gar nicht mehr. Ich präsentiere hier einfach nur noch die nackten Zahlen.

Als ich über meine Erfahrungen geschrieben habe, hat man mir unterstellt ich würde nicht richtig urteilen können weil ich ja nur in Kriegsgebieten die Erfahrungen sammeln konnte, was ja nicht stimmt, ist aber egal.

Wenn ich hier links poste zu irgendwelchen berichten, Büchern von SPD Politikern, zu aussagen von betroffenen, wird gejammert dass die Quellen nicht seriös sind, weil kopp verlag, weil springer verlag, blablaba... Zum Glücl lese ich die Bild nicht, was hier wohl los wäre wenn ich einen Bild link rein stellen würde... ^^

Dann poste ich eben Polizeiberichte, Aussagen von Innenministerien aus verschiedenen Bundesländern, und es wird alles Ignoriert.

Das einzige was von den Linken immer wieder kommt, und wie ein Gebet wiederholt wird, sind Phrasen wie "Sie sind nicht alle so", "man darf nicht verallgemeinern", "Mein Nachbar ist ein Flüchtling" und ganz besonders beliebt, "Mein bester Freund ist ein Moslem". ^^

Was an sich schon lächerlich ist.

Jeder depp weiß dass nicht alle so sind.

Wenn das alles nicht hilft, kommen Typen wie der Spassvogel und versuchen einen mit hinterfotzigen mitteln zu diskreditieren. Stolpern dabei über die eigene Unfähigkeit und spielen die beleidigte Leberwurst weil sie durchschaut worden sind ^^

Polemik darf man ja wohl noch demontieren,

Sicher doch. Habe ich nichts dagegen.

Sind die Zahlen aus den Polizeistatistiken für dich auch "Polemik"? Oder sind es Fakten? ^^

 

[Rabowke]

So blind?

Scheint so!

Alleine schon der Satz "Immer wieder vergehen sich Erwachsene in Asylbewerberheimen an Flüchtlingskindern" lenkt in die Richtung, der Täter ist ein Erwachsene, und das Opfer ist ein Flüchtlingskind.

Was soll denn deiner Meinung nach da sonst stehen? Kinder vergehen sich an Flüchtlingskindern?

Oder störst du dich am Begriff Flüchtlingskinder? Ich mein, ich rate jetzt einfach mal, das liegt nahe weil im vorderem Bereich des Satzes von Asylbewerberheimen gesprochen wird. Da wird man Nicht-Flüchtlingskinder, aka Einheimische, wohl eher selten finden.

Somit wird schon mal ausgeschlossen, dass die Wörter "Flüchtling" und "Täter" zu nah nebeneinander liegen. Dafür ist es gewollt dass die Wörter "Opfer" und "Flüchtling" so nah bei aneinander liegen wie möglich.

Die Erklärung warum das so ist, hab ich dir bereits oben geliefert ... wenn dir ein besseres und passenderes Wort einfällt, gern! Immer raus damit!

So manipuliert man die "Empfänger". Es ist dabei egal ob es sich um den Spiegel handelt, das BPA, oder das Pressezentrum der Bundeswehr.

... oder so verrennt man sich in Hirngespinste. Kann auch sein.

Ein Satz wie "Immer wieder vergehen sich Erwachsene Flüchtlinge in Asylbewerberheimen an Flüchtlingskindern" hätte ganz andere Aussagekraft, auch wenn so ein Satz viel mehr der Wahrheit entsprechen würde.

Welcher Wahrheit? Deiner? Du meinst deine Sichtweise?

Mal unter uns Pastorentöchter ... deine Sichtweise entspricht nicht unbedingt der Wahrheit, denn im Text, aber auch das habe ich zitiert, ist durchaus die Rede von Flüchtlingen als Täter, aber eben auch von Angestellte und Helfer in den jeweiligen Flüchtlingsheimen.

Auf meine Frage, ob du diese Passage überlesen hast, hast du ja leider nicht geantwortet ... aber mir Blindheit vorwerfen!

Jap. Die bildungsferne Bevölkerung... Die wird in Deutschland immer mehr zum Problem ^^

Stimmt, aber der Personenkreis, der immer und überall nur Verschwörung, Unterdrückung und natürlich den Untergang des Abendlandes wittert leider auch ...

 

[HanFred]

Natürlich sind das Fakten, man muss sie aber auch zu lesen wissen. Oft genug habe ich erlebt, dass das anscheinend nicht jeder kann. Sätze wie "mein bester Freund ist ein Moslem" ist übrigens eher bei Menschen aus dem rechten Spektrum sehr beliebt. Als Ausrede, versteht sich.

 

[Rabowke]

[...]

Ich kenn nur Mein Freund der Baum ...

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[Spassbremse]

Wenn das alles nicht hilft, kommen Typen wie der Spassvogel und versuchen einen mit hinterfotzigen mitteln zu diskreditieren. Stolpern dabei über die eigene Unfähigkeit und spielen die beleidigte Leberwurst weil sie durchschaut worden sind ^^

Spiegelst Du? Ich bin übrigens nicht im mindesten beleidigt, im Gegenteil, ich amüsiere mich sehr.

Allerdings habe ich anscheinend bei Dir einen wunden Punkt getroffen, hm? Denn ich habe weder versucht, Dich zu "diskreditieren" - wenn, dann tust Du das schon selbst, ganz ohne fremde Hilfe, noch habe ich zu "hinterfotzigen Mitteln" gegriffen. Unter "Hinterfotzigkeit", oder auch "Verschlagenheit" versteht man ja gemeinhin, wenn man jemand in den Rücken fällt, verrät, etc.
Keine Ahnung, was Du darunter verstehst.
Aber bei Deiner vehement vertreten Kernaussage wundert mich das eigentlich gar nicht, dass bei Dir anscheinend Paranoia und Minderwertigkeitskomplexe Hand in Hand gehen.


Ich zweifle übrigens nicht im Mindesten die Richtigkeit der von Dir angeführten Zahlen an, noch habe ich jemals Flüchtlinge automatisch als "gute Menschen" betrachtet. Im Gegenteil, ich habe ja immer und immer wieder betont, dass ich davon ausgehe, dass sich gerade aufgrund der chaotischen Lage bei der Massenabfertigung jede Menge Gesocks "einschleichen" konnte.

Deine gestörte Wahrnehmung führt aber dazu, dass Du in jedem Kriminellen, der zufällig gleichzeitig Bestandteil der (vollkommen!) heterogenen Schnittmenge "Flüchtlinge" ist, automatisch einen Beweis für Flüchtling+Muslim+arabische/nordafrikanische Herkunft=ultraböse siehst.

Und mit so einem Blödsinn disqualifizierst Du Dich leider selbst, Du armer Tropf.