• Aktualisierte Forenregeln

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    Forenregeln


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[Diskussion] Pegida, Hogesa und Co. - Was wollen die Migrations-Gegner eigentlich?

Status
Für weitere Antworten geschlossen.

Zitat.:

Der IS steuert nach Europa eingeschleuste Mitglieder wesentlich enger als bisher bekannt. Und die Terrororganisation hat möglicherweise die Flüchtlingswanderung des vergangenen Jahres gezielter genutzt, als angenommen wurde.

Ach was... Was für eine Überraschung... Das hätte jetzt aber niemand vermutet! ^^

Schade dass wir letztes Jahr nicht die Grenzen zu gemacht haben, und ordentliche Kontrollen eingeführt haben. Dann hätten wir vielleicht ein paar von denen erwischen können.

Tja, ging aber leider nicht, jeder der die Grenzen schließen wollte, und Kontrollen einführen wollte, wurde schließlich als Brauner, Rechter und Nazi gebrandmarkt.
 
Schade dass wir letztes Jahr nicht die Grenzen zu gemacht haben, und ordentliche Kontrollen eingeführt haben. Dann hätten wir vielleicht ein paar von denen erwischen können.

Tja, ging aber leider nicht, jeder der die Grenzen schließen wollte, und Kontrollen einführen wollte, wurde schließlich als Brauner, Rechter und Nazi gebrandmarkt.

Glory to Arstotzka!!! :B ;)
 
... in Zeiten, in denen "IS" Propaganda Videos übers Internet verbreitet werden, müssen Imane erst nach Ägypten fliegen, damit die da unten was davon mitkriegen ...? :confused:

Echt jetzt?

Wie gesagt, altmodisch.

Man nimmt eine Originalausgabe, fliegt dorthin, setzt sich an einem Tisch, trinkt Tee, und bespricht das weitere vorgehen.

Was ist daran jetzt so ungewöhnlich?

Wenn du schon über so eine Kleinigkeit den Kopfschütteln musst, und es nicht verstehst, wie willst du dann den Islam verstehen? ^^

Worrel, man kann solche Dinge auch "googeln".

Google aufmachen, "jyllands posten Karikaturen Ausschreitungen" eintippen, dann auf die Lupe daneben, und aufgehst.
 
War jetzt seit zwei Wochen nicht mehr in diesem Thread (okay, vorgestern war ich für eine Sekunde hier)...

tl;dr

Würde gerne etwas mehr sagen, aber das wurde mir schon abgenommen. Nur eins: Wir können die Obergrenze natürlich gerne einführen, oder die Grenzen schließen, aber dann will ich Seehofer oder Petry auch das Grundgesetz zerschneiden sehen! :B
Nur mal so nebenbei: Die Würde des Menschen ist unantastbar.
Und das letzte Mal, als wir einen Nationalkonservativen Mann aus einer rechten Partei an die Macht gewählt haben, hatten wir einen Weltkrieg am Hals! Und nein, ich habe Horst Seehofer nicht mit Adi aus Österreich verglichen. (Gauland aber schon!)
Und denkt gar nicht erst daran, jetzt die Nazikeulekeule auszupacken. Nazi heißt nämlich Nationalsozialist, und das trifft von der Definition und einigen Forderungen auf Teile der AfD durchaus zu.
 
Glory to Arstotzka!!!
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;)

Von dir habe ich eigentlich mehr erwartet...

"Grenzen schließen und Kontrollen einführen" bedeutet nicht "Grenzen schließen, eine 30 Meter hohe Mauer bauen, und ALLE ohne Pass abweisen".

Da gibt es einen gewaltigen unterschied.
 
Von dir habe ich eigentlich mehr erwartet...

"Grenzen schließen und Kontrollen einführen" bedeutet nicht "Grenzen schließen, eine 30 Meter hohe Mauer bauen, und ALLE ohne Pass abweisen".

Da gibt es einen gewaltigen unterschied.

Ein wenig Satire muss sein. ;)

Meiner Meinung nach ist es ein Irrglaube, dass höhere Sicherheitsmaßnahmen Terrorattacken verhindern können. Wir sehen seit Jahren deutlich erhöhte Sicherheitsmaßnahmen - gebracht hat's wenig.

Irgendein entschlossener Täter wird trotzdem "durchkommen", egal, wie hoch die Sicherheitsvorkehrungen sind. Das heißt nicht, dass ich die Art und Weise, wie letztes Jahr die Krise gehandhabt wurde, auch nur ansatzweise gutheiße. Das war in höchstem Maße inkompetent; aber Inkompetenz ist für mich schon lange der zweite Vorname unserer Kanzlerin. :S

Langfristig jedoch wird man dem Problem "Terrorismus" jedoch nur beikommen können, indem man die Ideologie an der Wurzel bekämpft - und das geht nicht mit Gewalt (theoretisch schon, aber niemand würde ernsthaft einen nuklearen Holocaust in Erwägung ziehen :B).

Wichtig wäre es m. E., die "Terrorfinanziers" als erstens still zu legen - und da hätte Saudi Arabien sicherlich einen Spitzenplatz...
 
https://www.welt.de/debatte/komment...e-Migranten-muessen-sich-besser-anpassen.html
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@Spassbremse

Ein wenig Satire muss sein. ;)

Klar doch ;)

Meiner Meinung nach ist es ein Irrglaube, dass höhere Sicherheitsmaßnahmen Terrorattacken verhindern können. Wir sehen seit Jahren deutlich erhöhte Sicherheitsmaßnahmen - gebracht hat's wenig.

Nun ja. Du kannst jede Woche die neuste Alarmanlage einbauen, solange du die Tür offen lässt, bringt alles nichts.

Falls es noch keiner bemerkt hat, wir befinden uns im Krieg. Mit einem Feind der keinen Staat hat, der keine konventionelle Armee hat, der Selbstmordatemtäter einsetzt die mit minimalem Aufwand, sehr viele Menschen töten können.

Die Grenzen müssen geschlossen werden. Oder aber wir gewöhnen uns an Terroranschläge, und in folge der Terroranschläge, an die wachsende AfD.

Irgendein entschlossener Täter wird trotzdem "durchkommen", egal, wie hoch die Sicherheitsvorkehrungen sind.

Mag sein. Aber man muss es ihnen nicht unbedingt leicht machen indem man alle Tore, Türen und Fenster aufmacht und sie einlädt.

Das war in höchstem Maße inkompetent; aber Inkompetenz ist für mich schon lange der zweite Vorname unserer Kanzlerin. :S

Deine Worte in Gottes Ohr...

Kein Asyl für Snowden. Die NSA Affäre. Rettung der Banken, versteckt hinter "Rettung" für Griechenland. TTiP. Der andauernder Kniefall vor der USA.

Hast du eigentlich gewusst, dass wir momentan nicht einmal eine funktionierende Armee haben?
Die Heeresflugabwehr wurde aufgelöst, der FlakPz Gepard, eine geniale Waffe sowohl gegen Flugziele, auch als gegen Erdziele, wird verschrottet, das nachfolgende System, Mantis, ist nicht Einsatz bereit.
Ungeschriebenes Gesetz, wer die Lufthoheit hat, gewinnt.
Und die Bundeswehr hat nicht mal eine Flugabwehr...

Es ist Irrsinn was diese Merkel-Regierung alles verbockt hat. :B

Langfristig jedoch wird man dem Problem "Terrorismus" jedoch nur beikommen können, indem man die Ideologie an der Wurzel bekämpft - und das geht nicht mit Gewalt

Sorry, aber wie?

Du kannst mit Fanatikern nicht verhandeln. Wer Geld will, den kannst du bestechen. Wer Macht will, dem kannst du ein bisschen Macht verschaffen.

Wer aber will, dass sich die ganze Welt seiner Religion unterordnet, den kannst du nicht besänftigen. Du musst ihn unschädlich machen, das geht leider nur mit Gewalt.

Wichtig wäre es m. E., die "Terrorfinanziers" als erstens still zu legen - und da hätte Saudi Arabien sicherlich einen Spitzenplatz...

Wie viel Geld braucht man, um sich einen LKW zu mieten, und damit zb mit Vollgas in die Menschenmenge rein zu fahren? Zb beim Oktoberfest?

Terror braucht nicht viel Geld.
 
Die Grenzen müssen geschlossen werden. Oder aber wir gewöhnen uns an Terroranschläge, und in folge der Terroranschläge, an die wachsende AfD.

Ich fürchte, dass man sich auch nach einer Grenzschließung daran gewöhnen muss.
Aufgrund von hier Radikalisierten oder Leuten, die auf unauffälligen Wegen ins Land kommen. (Als Urlauber mit dem Linienflug aus der Türkei zB)
Wenn die Grenzen dicht sind, ändern die Terroristen halt ihre Strategie.
Zu glauben, dass das was ändern würde, ist wahrscheinlich naiv.
 
Gibt es denn überhaupt irgendwelche Hinweise darauf, dass die Terrorverdächtigen mit einer "harten" Grenzkontrolle erkannt worden wären? Die drei sind ja monatelang in einer Unterkunft gewesen verteilt auf 2-3 kleine Orte, d.h. man "kannte" die auch seitens der Behörden und hat die NICHT gleich einkassiert. Das spricht doch schon arg dafür, dass die Leute erst durch Hinweise und Beobachtung in den letzten Wochen als "Gefahr" erkannt wurden.

Wenn die drei jetzt irgendwo versteckt sich aufgehalten hätten und damals durch das Chaos Kontrollen entgangen wären: okay, dann könnte man sagen, die "offenen" Grenzen waren "schuld" an der Sache. Aber so, wie es sich aktuell darstellt, wüsste ich nicht, was "geschlossene Grenzen + Einlasskontrollen" gebracht hätten.


so oder so scheinen die Terroristen immer mehr zu gewinnen, weil es zu viele Leute mit latenten Paranoia gibt, so dass "die Muslime" von immer mehr Leuten kritisch gesehen werden => das bestätigt wiederum die Vorurteile gegenüber "dem Westen" bei den Muslimen, und die schotten sich dann im Zweifel von "uns" ab.... und jetzt auch noch "bei den Flüchtlingen sind Terroristen dabei!" => das führt zu mehr Argwohn und Angst vor Flüchtlingen, obwohl es bezogen auf die große Menge an Flüchtlingen lächerliche Einzelfälle sind. und genau DAS wollte der IS ja damit erreichen, Terrorverdächtige mit in die Flüchtlingsströme zu platzieren. Es geht da NICHT darum, dass dies wichtig ist, um Anschläge zu verüben. Denn für Anschläge hat der IS mehr als genug EU-Bürger in seinen Reihen, dazu braucht er keine Syrer, Afghanen oder Iraki...
 
Sorry, aber wie?

Du kannst mit Fanatikern nicht verhandeln. Wer Geld will, den kannst du bestechen. Wer Macht will, dem kannst du ein bisschen Macht verschaffen.

Wer aber will, dass sich die ganze Welt seiner Religion unterordnet, den kannst du nicht besänftigen. Du musst ihn unschädlich machen, das geht leider nur mit Gewalt.

Denen geht's doch gar nicht um die Religion. Für "die" (=islamistische Terroristen) ist eine Radikalauslegung des Islam auch nur Mittel zum Zweck. NATÜRLICH geht's denen auch nur in erster Linie um Macht und Geld.

Schau Dir doch bitte einmal die typischen Biographien von IS-"Kämpfern" an, das sind alles durch die Bank weg windige Strauchdiebe, Gauner, eigentlich Abschaum, der bislang ausschließlich auf der Loserseite der Gesellschaft zu finden war.

Allen gemein ist obendrein ein wenig religiöser Lebenswandel, bis dann die mehr oder weniger spontane "Läuterung" zum Glauben hin erfolgte.

Das kauft denen doch keiner ab, dass die wirklich "religiös" geworden sind, nein, das ist nur eine bequeme Ausrede, nach Herzenslust "die Sau rauslassen" zu dürfen, inklusive Vergewaltigen, Plündern und Morden - alles zur höheren Ehre Gottes.

Kein neues Konzept, war auf christlicher Seite bei den (meisten) Kreuzfahrern nicht anders.


Diese Leute mit Gewalt zu bekämpfen, bringt auf Dauer nichts. Das Problem an konventioneller Kriegsführung ist, dass man damit niemals einen asymmetrisch kämpfenden Gegner besiegen kann.

Es *kann* funktionieren, das hat das Römische Reich mehrfach bewiesen - aber dazu müsste man schon auf genozidalem Level agieren, inklusive großzügigem Einsatz von Massenvernichtungswaffen.

Das wohlgemerkt nur als Gedankenspiel; sowas *kann* man auch nicht nur ansatzweise in Erwägung ziehen.


Der bessere Weg ist, selbst ideologisch vorzugehen. Das finge meines Erachtens schon damit an, "terrornahe" Islamströmungen von vornherein zu verbieten, z. B. sowas wie Salafismus, oder Wahabismus (hallo, Saudis, mal wieder!).

Und speziell hierzulande bzw. im "Westen" generell einen DEMOKRATIEnahen Islam, bereinigt von dem ganzen alten Mittelaltermist, zu fördern. Das geht, das hat beim Christentum auch funktioniert und es gibt innerhalb bereits des Islams Glaubensausrichtungen, die da eine "höhere Kompatibilität" aufweisen.

So entzöge man dem Terrorismus m. E. nach und nach den Nährboden.

Bleiben noch die frustrierten, abgehängten, die sich weiterhin von extern "verführen" ließen:

Auch hier braucht es ganz klare Angebote, die ein Abrutschen auf die "schiefe Bahn" verhindern. Wenn die Typen eine sinnvolle Aufgabe im Leben haben, kommen sie gar nicht auf so unsinnige Ideen...
 
Die Würde des Menschen ist unantastbar
Bemerkenswert finde ich übrigens in diesem Zusammenhang, dass beide Seiten der Burkadiskussion (bzw. Niqap) das Grundgesetz für sich in Anspruch nehmen.
Burkaträgerinnen als freie Persönlichkeitsentfaltung, die Gegner stufen die Burka als menschenentwürdigend ein...
Richtig bedenklich wirds aber wohl mit diesen Kinderburkas das ist dann schon Desintegration!
 
Bemerkenswert finde ich übrigens in diesem Zusammenhang, dass beide Seiten der Burkadiskussion (bzw. Niqap) das Grundgesetz für sich in Anspruch nehmen.
Burkaträgerinnen als freie Persönlichkeitsentfaltung, die Gegner stufen die Burka als menschenentwürdigend ein...
beides trifft zu - es hängt halt von der Motivation der Person ab, die das trägt. Genau wie zb eine Mini-Rock und strapsentragende Frau dies entweder macht, weil sie sich sexy geben will oder evlt machen MUSS, weil ihr Macker es so will.

Richtig bedenklich wirds aber wohl mit diesen Kinderburkas das ist dann schon Desintegration!
absolut, aber das ist nun echt ein Randphönomen ähnlich wie zB die Gruppe von "Sich an Sodomie-betreibenden Kindern aufgeilende bi-Sexuelle Furries"... ^^
 
Falls es noch keiner bemerkt hat, wir befinden uns im Krieg. Mit einem Feind der keinen Staat hat, der keine konventionelle Armee hat, der Selbstmordatemtäter einsetzt die mit minimalem Aufwand, sehr viele Menschen töten können.
Ähm, nein. Wir haben es hier mit Straftätern zu tun, die aus politisch-religiösen Motiven Menschen umbringen. Es sind "Hassverbrechen". Es gibt auch keinen Staat, der Deutschland erobern will, nur mal so am Rande...

Und relativ gesehen kann der durchschnittliche Selbstmordattentäter nur eine äußerst überschaubare Anzahl von Menschen töten. Ein einziger Drohnenangriff etwa kann mindestens so viele Menschen töten. Im Irak wurden 1.5 Millionen Menschen getötet, in Syrien hunderttausende. Dagegen sind die paar Opfer in Deutschland geradezu lächerlich gering, auch wenn natürlich jedes einzelne Leben wichtig ist.

Die Grenzen müssen geschlossen werden. Oder aber wir gewöhnen uns an Terroranschläge, und in folge der Terroranschläge, an die wachsende AfD.
a) Die Grenzen sind effektiv schon lange dicht, seit es den Türkei-Deal gibt.
b) Für Terrorakte braucht es keine Ausländer, das können auch Konvertiten oder Leute, die schon lange hier leben.
c) Terroranschläge kann man generell nie ganz ausschließen.
d) Rechtspopulismus profitiert von sowas, benötigt es aber nicht. Ganz sicher ist die AfD keine Folge von Terroranschlägen.
e) Verhältnismäßigkeit beachten!
f) Aufklärung betreiben statt nach der Pfeife der Demagogen zu tanzen!
 
Zuletzt bearbeitet:
Langsam nervt es. Nein. Nicht alle. Aber die überwiegende Mehrheit auf jedem Fall.

Und hör auf mit diesen "Alle?" Fragen. Es gibt immer Ausnahmen. Und Ausnahmen bestätigen die Regel.

Nein ich hör nicht auf mit den Fragen. Alles was du lieferst sind krude Thesen in denen du mehrere Millionen Menschen diskreditierst ohne dass du irgendwelche Quellen oder Statistiken lieferst. Alles worauf du verweist ist "deine Erfahrung". Das ist ganz nett, dass du im Geiste dein Bundeswehr-Fotoalbum mit den Bildern der bösen Moslems rausholst, ist aber der Diskussion in keinster Weise dienlich. Entweder gibt es Belege dafür, dass die "überwiegende Mehrheit" aller Moslems den Koran wortwörtlich nimmt und über alles stellt, die Mehrheit ungebildet ist und alle an irgendwelche Säulen glauben oder eben nicht. Bis du deine Thesen belegen kannst, bleiben sie eben Thesen. Also hör auf mit diesen "Mehrheit"-Aussagen und liefer Zahlen.

Du würdest die Wette verlieren.
Wir werden es nie herausfinden.

Ach ja...

Es würde nicht nur einen Aufstand in Deutschland geben, es würde wellen im Mittleren Osten schlagen.

Sagt dir "Jylland Posten" etwas? Ist eine Dänische Zeitung. Im September 2005 haben sie Mohammed Karikaturen Veröffentlicht. Es gab streit und Diskussionen. Die Muslime haben geklagt und im Dezember flogen zwei Imame nach Ägypten und zeigten dort alles.
Und du glaubst nicht, dass eine Zeitung eine etwas größere Reichweite hat, als ein einzelner Mensch, der Seiten auf einem öffentlichen Platz aus einem Buch reißt?
Alleine in den Monaten Januar und Februar, starben bei den Unruhen 150 Menschen und knapp 1000 wurde verletzt.
Und das war nachweislich wegen den Karikaturen? Ich kenn die Story nicht, deswegen die Frage.

Ende 2005 und Anfang 2006 war ich gerade im Kaschmirgebiet. Ende 2005 gab es ein großes Erdbeben in Pakistan bei dem über 100 000 Menschen starben. Ich war also mittendrin statt nur dabei ^^
Am Erdbeben waren die Moslems oder die Karikaturen schuld? Oder was hat das nochmal mit dem Thema zu tun?

Das waren "nur" Karikaturen. Was passieren würde wenn du den Koran öffentlich zerstören würdest, kannst du dich nicht einmal vorstellen.

Wie gesagt bezweifle ich das. Allerdings werden wir es nie herausfinden.
 
Schau Dir doch bitte einmal die typischen Biographien von IS-"Kämpfern" an, das sind alles durch die Bank weg windige Strauchdiebe, Gauner, eigentlich Abschaum, der bislang ausschließlich auf der Loserseite der Gesellschaft zu finden war.

Richtig. Die Al-Qaida "kämpfer" waren noch ein bischen anders drauf. Bei der IS ist wirklich der ganze Abschaum versammelt.

Das kauft denen doch keiner ab, dass die wirklich "religiös" geworden sind, nein, das ist nur eine bequeme Ausrede, nach Herzenslust "die Sau rauslassen" zu dürfen, inklusive Vergewaltigen, Plündern und Morden - alles zur höheren Ehre Gottes.

Auch richtig. Allerdings kriegen sie dort eine Religiöse Gehirnwäsche verpasst, und glauben wirklich daran dass ihre verbrechen im Namen ihrer Religion gerechtfertigt sind.

Es *kann* funktionieren, das hat das Römische Reich mehrfach bewiesen - aber dazu müsste man schon auf genozidalem Level agieren, inklusive großzügigem Einsatz von Massenvernichtungswaffen.

Es braucht nur genügend Bodentruppen. Diese ganzen Luftangriffe treffen viel zu oft die falschen.

Im Afghanistan hätte es geklappt, wenn es da mehr Soldaten gäbe und wir dort länger bleiben würden.
Nach dem Abzug kamen die Taliban wieder aus ihren löchern gekrochen.

"terrornahe" Islamströmungen von vornherein zu verbieten, z. B. sowas wie Salafismus, oder Wahabismus (hallo, Saudis, mal wieder!).

Bin dabei!

Dann kommen aber die linken und grünen Ökowein trinker und schreien ganz laut "Religionsfreiheit!", "Die sind nicht alle so!" usw ^^

Dazu kommt es, dass die Bundesregierung sich lieber die Zunge abbeißen würde als die Saudis zu kritisieren.

Die IS und Saudi Arabien leben eigentlich nach den gleichen Gesetzen, die einen werden aber bekämpft, den anderen liefert die Bundesregierung Waffen. Konzerne machen gerne Geschäfte mit den Saudis. Geld haben sie ja genug.

Und speziell hierzulande bzw. im "Westen" generell einen DEMOKRATIEnahen Islam, bereinigt von dem ganzen alten Mittelaltermist, zu fördern.

Du willst doch dem Islam jetzt nicht unterstellen dass er Mittelalterlichen Mist beinhaltet, oder?

Du solltest aufpassen, gleich kommen die ganzen Enisras, Worrels, Scholdars und wie sie alle heißen und unterstellen die Rassismus. ^^

Ach ja, du hast den Islam studiert, du kennst dich ja damit aus. Dann lassen sie dich vielleicht in ruhe :-D

Leider wird es auch nicht klappen. Zu viele Köche verderben die Suppe. Es gibt zu viele Imame, Ajatollahs, religiöser Sprecher die es niemals zulassen würden dass man im Koran etwas ändert.
 
Du willst doch dem Islam jetzt nicht unterstellen dass er Mittelalterlichen Mist beinhaltet, oder?

Du solltest aufpassen, gleich kommen die ganzen Enisras, Worrels, Scholdars und wie sie alle heißen und unterstellen die Rassismus. ^^
Du verstehst wirklich überhaupt gar nichts, sorry... :B

Leider wird es auch nicht klappen. Zu viele Köche verderben die Suppe. Es gibt zu viele Imame, Ajatollahs, religiöser Sprecher die es niemals zulassen würden dass man im Koran etwas ändert.

Genau, so wie auch die Bibel geändert wurde, weshalb wir Menschen im Westen jetzt so fortschrittlich, aufgeklärt und freiheitlich sind. Or not.

Es braucht nur genügend Bodentruppen. Diese ganzen Luftangriffe treffen viel zu oft die falschen.
Stimmt. Funktioniert ja auch prächtig in Palästina mit den Bodentruppen...

Dann kommen aber die linken und grünen Ökowein trinker und schreien ganz laut "Religionsfreiheit!", "Die sind nicht alle so!" usw ^^

Komisch, dass man jetzt schon ein linker und grüner Ökoweintrinker (daran finde ich eigentlich nichts verwerflich oder schlecht, aber seis drum...) sein muss, um das Grundgesetz und die Menschenrechte zu verteidigen. Schon mal was von Meinungsfreiheit gehört?
 
In Afghanistan haben sich schon die Russen mit massiver Menpower und Geld eine blutige Nase geholt. In dem Land hat man mit Bodentruppen 0 Chancen. Durch die Geographie und die Möglichkeiten von Taliban und Co.
 
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