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[Diskussion] Pegida, Hogesa und Co. - Was wollen die Migrations-Gegner eigentlich?

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Hm, ich bin jetzt aber nicht schlauer als zuvor. In meinen Augen steht hier Aussage gegen Aussage, denn ich gehe davon aus, dass ein möglicher "Terror-Pate", darauf angesprochen, das sicherlich nicht freiwillig zugeben würde.

Umgekehrt kann der Journalist natürlich tatsächlich nur Müll verbreiten; bloße Anschuldigungen ohne hieb- und stichfeste Beweise sind nicht nur wertlos, sondern (zumindest hierzulande) auch potentiell strafbar, ich zitiere nach §187 StGB:

"Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."
 
Hm, ich bin jetzt aber nicht schlauer als zuvor. In meinen Augen steht hier Aussage gegen Aussage, ...
Richtig - aber jetzt haben wir wenigstens beide Seiten gehört.

Und: Wenn die Zeitung keinerlei Beweise für ihre Behauptungen hat, gilt immer noch erstmal die Unschuldsvermutung und sie hat Rufmord betrieben. (Mal davon ausgehend, daß die Gesetzgebung in der Schweiz in diesem Punkt mit unserer DE Rechtsprechung konzeptionell übereinstimmt)
 
Nicht Lügenpresse, nur um das mal den "Lügenpressen"-Gläubigen zu vertickern, sondern das basierte vielmehr auf der Aussage des bayrischen Innenministers (!) Joachim Hermann, CSU, und sein Ministerium zog die scheinbare Erkenntnis wieder als "doch nicht erwiesen" zurück. Und wenn man nicht mal eine Aussage eines Ministers als News posten darf: was denn bitte dann??? ^^ Zudem steht selbst in der ersten Version nur "soll sich aufgehalten haben...".

Aber das eigentliche Problem ist halt, dass die Presse sich oft einen "Wettbewerb" liefert, wer zuerst die neueste Erkenntnis online hat. ARD/ZDF wurden da kurioserweise kritisiert, weil sie mit "wichtigen" News eine halbe Stunde nach NTV&Co herauskamen - dafür stimmten die News aber wenigstens und waren abgesichert bzw wurden bei Zweifeln eindeutig mit "... es soll angeblich..." oder "...mutmaßlich" verkündet, und bei den ach so schnellen Konkurrenten war ein hoher Anteil an Enten dabei... die haben zwar auch oft "soll dies und jenes passiert/herausgekommen sein" formuliert, aber von diesen meist für Herzpochen sorgenden Meldungen sind dann etliche schon 10Min später nicht mehr erwähnt worden, weil es Quatsch war...
 
Zudem steht selbst in der ersten Version nur "soll sich aufgehalten haben..."

so weit ich weiß, hieß es da "hat" und nicht "soll".
das wurde nachträglich geändert.

aber du hast natürlich recht; was ein minister von sich gibt, sollte man normalerweise als faktum ansehen dürfen.
allerdings weiß man (zumindest als journalist) auf der andere seite, dass das dennoch nicht immer der fall ist. gerade wenns aus bayern kommt. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
allerdings weiß man (zumindest als journalist) auf der andere seite, dass das dennoch nicht immer der fall ist. gerade wenns aus bayern kommt. ;)
Klar, da gehört dann halt dazu "wurde vom Ministerium bestätigt/verkündet". Speziell bei Twitter ist so was halt wiederum besonders kritisch wg. der Zeichenbeschränkung, die ja "sogar" die Hashtags mitzählt... :B ja nach verwendeten Hashtags reicht es dann nur noch für ein "Ein Attentäter von Paris war auch in Bayern", und das war's :-D ;)
 
Und: Wenn die Zeitung keinerlei Beweise für ihre Behauptungen hat, gilt immer noch erstmal die Unschuldsvermutung und sie hat Rufmord betrieben. (Mal davon ausgehend, daß die Gesetzgebung in der Schweiz in diesem Punkt mit unserer DE Rechtsprechung konzeptionell übereinstimmt)

Richtig, genau das wollte ich eigentlich damit ausdrücken. :)
 
Man merkt, dass die Menschen jetzt sehr nervös sind. Jeder freistehende Koffer löst schon Panik aus :| Bombenalarm im Justizpalast: Polizei gibt Entwarnung - Nürnberg - nordbayern.de
Das ist doch nix neues, was meinst du, wie oft in Großstädten schon lange vor Paris jedes Jahr am Hbf oder Flughafen zumindest Teilbereiche gesperrt sind, nur weil da ein herrenloses Gepäckstück rumsteht? Der Unterschied ist nur, dass es in der Presse mehr "aufgebauscht" wird und dass vlt. ein paar mehr Fälle dadurch entstehen werden, dass weniger Leute "trauen", einen alleinstehenden Koffer oder so einfach mitzunehmen und an der Info oder so abzugeben.

btw: wie kann es überhaupt bei all den Diebstählen sein, dass ein Koffer eine Weile unangetastet stehenbleibt? ^^ :-D ;)
 
Aus dem Polizeibericht:

"Wir schließen daraus, dass es sich um keinen vorsätzlichen Brandanschlag, sondern um eine bedauerliche spontane Selbstentzündung gehandelt haben muss."

:B

Ursachen? Zu wenig Polizeikräfte, fehlende Beweise (Indizien langen nicht).

Wir waren z.B. gestern in Hainichen bei einem großen Brandschaden auf einem 4-Seit-Bauernhof im Einsatz (der Brand kam groß im TV). Bei dem Brand hätten 25! Leute sterben können. Nur dem schlechten Schlaf eines 12 jährigen Jungen haben die ganzen Leute (darunter zig ältere im Alter von 70+ XX) es zu verdanken, daß sie rechtzeitig die Häuser verlassen konnten. Die regional näher sitzende Feuerwehr wurde aufgrund eines Mangels im Alarmsystem zu spät informiert.

Die Polizei "kennt" den vermutlichen Täter. Aber ohne Beweise sind denen die Hände gebunden. Die springen im Dreieck. Weil in Hainichen ein Feuerteufel schon zig Brände gelegt hat (Wohnhäuser, Keller, Carports u.s.w.), sie einem im Fokus haben aber bislang keine Beweise.
 
Von der Aufklärungsrate mal abgesehen stellt sich da auch die Frage, wer in diesem Land denn aktive Terroristen sind - bzw: eigentlich stellt sie sich nicht mehr.
 
Ohne zu wissen, wer die Brände tatsächlich gelegt hat (ohne Beweise) ist eine Vorverurteilung schwierig. Es gibt zwar Indizien und theoretische Motive aber keine direkten Beweise. Ansonsten lägen für diese Fälle Anklagen vor.

Es gabs ja auch schon, daß auch Asylbewerber schon eigene Heime angezündet haben und Streit zwischen gewissen Migrantengruppen stattgefunden haben. Oder abgelehnte Asylbewerber, die sich rächen wollen. Alles theoretisch möglich. Wer weiß das alles schon ?

Ohne jegliche Beweise zu behaupten es waren Asylgegner ist genauso seriös wie zu sagen, daß alle Asylanten potentielle Straftäter sind. Nur weil ein Brandsatz von außen geworfen worden ist o.a. schließt das noch lange nicht aus, daß es ein Migrant oder eine Person ohne Rechtem Gedankengut gewesen ist. Auch wenn diese Vorstellung schwerfällt.

Da kann ich ohne jegliche Beweise genauso pauschal behaupten, daß X Prozent der Brände auf das Konto von Asylbewerbern gehen (wo in der Vergangenheit auch schon solche Brände nachweislich von denen gelegt worden sind). Das darf man bei der ganzen Diskussion auch nicht vergessen.

Wer will ernsthaft festlegen, wieviele der gelegten/geworfenen (unaufgeklärten) Brandanschläge von fremdenfeindlichen Rechten ausgegangen ist ? Daß ein Teil von denen stammt ist klar. Aber ohne Beweise zu haben pauschal zu urteilen 100% der Brände stammen von Rechten ist genauso seriös wie die Bild-Berichterstattung.

Ohne jegliche Beweise ? Was ist z.B. mit Pyormanen, die Feuer legen weil es denen einfach gefällt und es mal zufällig ein Asylbewerberheim trifft ? Oder Feuerwehrleuten mit eingebauten Heldenkomplex die zuerst das Feuer legen um danach in den Mittelpunkt zu rücken ? Oder Kinder mit Zündeltrieb ? Alles schon da gewesen ?

Einer der medial bekannten Brände einer (leeren) Asylbewerberunterkunft in den letzten Monaten stellte sich übrigens als "Heißsanierung" des Gebäudeeigentümers heraus. Die Fälle müßte man auch noch einmal separat betrachten und bei der Betrachtung ausschließen.

Bei der ganzen Diskussion auch immer schön im Auge behalten, daß die Unschuldsvermutung für alle Seiten/Parteien gilt. Auch wenn man mit deren politischer Ausrichtung nicht einverstanden ist und auch so schwer einem das fällt dieses Recht jemanden zuzugestehen. Wir haben immer noch einen Rechtsstaat (wenn auch partiell mit Fehlern im System).

Wenn allerdings unwiederlegbare Beweise gegen Tatverdächtige (egal welche) vorliegen sollten hierfür härteste Strafen ausgesprochen werden. Imho zählt das für mich unter Mordversuch. Diskussionslos. Egal gegen wen und egal wo. Und egal wer der Verursacher ist.
 
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