• Aktualisierte Forenregeln

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[Diskussion] Pegida, Hogesa und Co. - Was wollen die Migrations-Gegner eigentlich?

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UND mehr europäische Ländern mit ins Boot nehmen, denn die Zahlen an Flüchtlingen wären auf Europa verteilt bei weitem kein so großes Problem, vlt nicht mal "ein Problem".
Das ist leider genauso wunschdenken, wie den Krieg in Syrien beenden zu wollen, oder den IS kurzfristig auszulöschen. Mittlerweile hat sich die Ostblock-Nein-Sager Allianz eher gefestigt.
Am Ende wird Deutschland ganz alleine dastehen - Österreich bemüht sich nach Kräften, die Flüchtlinge schnell durchzuschleusen, damit die gar nicht auf die Idee kommen, dort einen Asylantrag zu stellen. Aus Schweden kommen zunehmend Meldungen, dass sie bereits aufgenommene Flüchtlinge gerne auf andere Länder umverteilen würden.
 
Das ist leider genauso wunschdenken, wie den Krieg in Syrien beenden zu wollen, oder den IS kurzfristig auszulöschen. Mittlerweile hat sich die Ostblock-Nein-Sager Allianz eher gefestigt.
Am Ende wird Deutschland ganz alleine dastehen - Österreich bemüht sich nach Kräften, die Flüchtlinge schnell durchzuschleusen, damit die gar nicht auf die Idee kommen, dort einen Asylantrag zu stellen. Aus Schweden kommen zunehmend Meldungen, dass sie bereits aufgenommene Flüchtlinge gerne auf andere Länder umverteilen würden.
Jo, das wird schwer bis unmöglich. Aber du hast jetzt wohl hoffentlich erkannt, dass die Forderung nach einer Obergrenze wirklich nichts mit der Frage zu tun hat, wer nun berechtigt herkommt und wer nicht. Denn der Anteil solcher Leute wird auch mit Obergrenze gleichbleiben, außer du setzt voraus, dass bei Einsetzen einer Obergrenze automatisch nur von DENEN, die ohnehin schlechten Chancen habe, die meisten dann erst gar nicht mehr kommen.

Das soll aber wiederum nicht heißen, dass eine Obergrenze keinen Sinn macht - nur der ZUSAMMENHANG zwischen einer Forderung oder Ablehnung einer Obergrenze und der Tatsache, dass auch viele ohne Chance auf Asyl trotzdem erst mal hierher kommen, macht keinen Sinn.
 
Sorry, aber es ist doch immer wieder süß wenn einige glauben, daß die Ermittlungsbehörden in Situationen wie aktuell die Wahrheit sagen.
Daß es gewisse Situationen gibt, in denen zuviel Wissen "die Bevölkerung verunsichern" würde, ist klar.
Daß es gewisse Gruppierungen gibt, die von erhöhter Panik unter der Bevölkerung profitieren, allerdings ebenso. Man beachte, daß dazu zum einem Pegida & Co und zum anderen IS-Organisationen gehören, die sich über Bild Schlagzeilen wie "Terror-Angst" und bei jedem Screenshot aus ihren Propaganda Videos die Hände reiben.
dh: es gibt eine ganze Menge Leute, die solche Falschmeldungen verbreiten oder sich sogar selbst ausdenken könnten.

Für die Absage des Länderspiels Hannover gab es triftigste Gründe. Welche wird man nicht sagen. Und wenn man jetzt sagt "Fehlmeldung" heißt es noch lange nicht, daß es so ist. Es ist entscheidend ob eine Aussage hierzu weitere Ermittlungsarbeiten erschwert. Daher muß ich immer wieder lächeln, wie einige der Polizeiaussage blind Vertrauen schenken. Erst Recht in der aktuellen Lage.
Da wir - wie du gerade so schön dargelegt hast - von der besten Informationsquelle abgeschnitten sind, da wir ihr nicht vertrauen können: Wie wollen wir dann die "aktuelle Lage" beurteilen?

Nun, für mich sieht das relativ einfach aus:
Da es nach momentanem Stand in allen angesprochenen Standorten keinen erfolgreich durchgeführten Terroranschlag gegeben hat, gibt es eigentlich nur 2 Möglichkeiten:
1. Es gab den entsprechenden Plan gar nicht. Es handelt sich tatsächlich nur um eine durch Paranoia aufgebauschte Falschmeldung. (Die Gasflasche gehörte tatsächlich zu einem Campingkocher etc) oder
2. Die Polizeiarbeit ist so gut, daß entsprechende Anschläge verhindert wurden.

Wenn man sich dann noch vor Augen hält, daß es statistisch gesehen deutlich wahrscheinlicher ist von einem Auto tot gefahren zu werden oder an einem Arztfehler zu sterben, als bei einem Terror Anschlag, sehe ich momentan keinen Grund zu irgendeiner Panik, "Terror-Angst" oder wie man das sonst noch Schmierblatt-konform postulieren will.
 
[Diskussion] Pegida, Hogesa und Co. - Was wollen die Migrations-Gegner eigen...

Die Gratwanderung ist schwierig. Keine Frage. Und daß die Presse leider zu oft über das Ziel hinausschießt nur der Auflage wegen leider auch. Und ich halte solche Pressemitteilungen (egal ob Fake oder real) per se für falsch in der aktuellen Lage.

Übrigens wäre der Tip direkt aus Frankreich gekommen. Mit Namen und konkreten Anschlagsplänen (Bomben im und vor dem Stadion sowie auf dem Bahnhof). Die Reaktion der Polizei hat die Ausführung wohl verhindert, weil die Terroristen aufgrund absehbarer Erfolglosigkeit die Ausführung zurückgezogen haben. Daher wurde nichts gefunden. Was aber auch schon ein Teilsieg ist.
 
Nicht das es eine große Relevanz hätte, nur, weil immer wieder vehement bestritten wurde, dass die Terroristen die Flüchtlingsrouten benutzen würden. (Seien sowieso alles EInheimische und würden ansonsten auf anderem Weg ins Land kommen)
Terroranschläge: Paris-Attentäter reiste durch Deutschland - DIE WELT

Die Terrororganisation "Islamischer Staat" (IS) nutzt den Flüchtlingsstrom, um Attentäter unbemerkt nach Europa zu schleusen
Aus dem Thread:
, dass der IS "Agenten" in die Flüchtlingsströme einschleust - halte ich aber für mehr als unwahrscheinlich
die IS könnte locker auch ohne einen einzigen Flüchtling hier einen Attentäter einschleusen, wenn sie wollten, dafür braucht man keine Flüchtlingsströme, das ist einfach nur Unfug.
Das müsste an sich jedem klar denken Menschen eh bewusst sein, dass es völliger Nonsense vom IS wäre, "Schläfer" die ganze unsichere, teure, lang dauernde und gefährliche Flucht unternehmen zu lassen, nur um als Flüchtling getarnt nach Westuropa zu kommen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nicht das es eine große Relevanz hätte, nur, weil immer wieder vehement bestritten wurde, dass die Terroristen die Flüchtlingsrouten benutzen würden. (Seien sowieso alles EInheimische und würden ansonsten auf anderem Weg ins Land kommen)
Terroranschläge: Paris-Attentäter reiste durch Deutschland - DIE WELT


Nein, es wurde nur gesagt, dass es eigentliche keinen Sinn macht und überhaupt nicht nötig ist, die Flüchtlingsströme zu nutzen, nur weil man Anschläge verüben will. Es gibt mehr als genug EU-Bürger, die so was durchführen, und bei dem Anschlag war die Mehrzahl ja auch Franzosen und Belgier, vor allem bei dem, was man an Planung bisher nachweisen kann. Als Spassbremse dann mal was zu dem Thema schrieb, kam ein Argument dazu, warum es doch "Sinn" macht, die Flüchtlingsströme zu nutzen: weil die IS dafür sorgen will, dass "wir" gegenüber Flüchtlingen skeptischer werden, sie vorverurteilen und daher 1) die Grenzen dicht machen, so dass mehr Leute im nahen Osten dahinvegitieren müssen, so dass die Chance für den IS steigt, dort Leute zu rekrutieren (ein Haufen der IS-Leute sind überhaupt nicht religiös, sondern akzeptieren das strenge Leben als notwendiges Übel, um halbwegs "normal" zu leben) und 2) die Flüchtlinge dann immer mehr ausgrenzen, so dass die Integration noch schwerer wird und man HIER mehr potentielle Anhänger finden kann. und das alles nur weil unter 1Mio Flüchtlinge eine Handvoll Leute war, die MUTMASSLICH als Flüchtlinge nach Europa kamen. Die wissen halt auch, dass "wir" hier die Dimensionen und Relationen nicht beachten und sofort in Hysterie und Angst verfallen. Das ist Taktik vom IS.

Es ist ja auch noch gar nicht klar, ob es wirklich 2-3 Flüchtlinge waren, die neben Franzosen und Belgiern beim Anschlag mit dabei waren, oder ob es auch Europäer waren, die nur so taten, als wären sie Flüchtlinge. Man kann auch per Urlaubsjet nach Griechenland, sind da einen Pass besorgen und dann bei den Behörden melden, dass man aus Syrien kommen würde. Und dann geht man absichtlich, obwohl unnötig, zu so gut wie jedem neuen Registrierungspunkt, wie es ja bei dem einen Typen der Fall war. Alles denkbar. Der eine gefundene Pass ist zb ja nachweislich gefälscht - da weiß man nicht, ob der Syrer war oder vielleicht auch Belgier oder so. Und FALLS es "echte" Flüchtlinge waren weiß man auch nicht, ob es "Terroristen" waren, die der IS schickte, oder ob die erst hier von IS-Anhängern eingelullt wurden, und/oder dass die vlt auch mit dem Versprechen, dass man deren Familien Geld zuschickt, ihr Leben gelassen haben und selber gar nicht "politisch" sind usw. - man weiß über die bisher einfach rein gar nix.

Aber selbst wenn es "ausgebildete" Terroristen waren, die wirklich als Flüchtlinge kommen "mussten", weil sie keine Europär sind: das wäre dann eben eine Taktik, um die Stimmung hier aufzuheizen. Es ist aber keine Notwendigkeit, diesen Weg zu gehen, weil man genug Europäer hat, die hier agieren würden - das hat man ja gesehen. Auch an den vorigen "kleineren" Anschläge (jüdisches Museum, Charlie Hebdo, in D vereitelte Anschläge) waren ausschließlich von EU-Bürgern beteiligt.

Nebenbei: du bist mit dieser Sache reichlich spät. An sich war schon 2-3 Tage nach dem Anschlag bekannt, dass bei einer Leiche, die mutmaßlich ein Attentäter war, die Fingerabdrücke mit einem "Flüchtling" übereinstimmten und dort dann eben der gefälschte Pass auch noch lag.
 
Interessanter ist auch, was momentan an den Außengrenzen der EU passiert: Zunehmend stauen sich Flüchtlinge und starten Protestaktionen. Wie z.B. mehrfach gemeldet, Mazedonier wollen den Druck erhöhen, mit Aktionen, wie "nackt-bei-Kälte" oder "Mund zunähen" eingelassen zu werden.
Wie wird Frau Merkel reagieren? Wenn ihre erste Aktion richtig war und sie folglich ein freundliches Gesicht zeigen will, muss sie ein weiteres Mal, wenn sich die Bedingungen in den Grenzcamps verschlechtern bzw. die Massen zunehmen, alles Durchlassen. Eigentlich immer wieder, da der Zustrom nicht abreißt.

Oder sie hat beim ersten Mal grundfalsch gehandelt.
 
Oder sie hat beim ersten Mal grundfalsch gehandelt.
Nö, wieso sollte das dann automatisch falsch gewesen sein ? Sie wollte damit halt auch ein Zeichen setzen, und wenn das ungehört verhallt und es sogar im Gegenteil von irgendwelchen Polit-Spacken dazu missbraucht wird zu behaupten, sie würde angeblich damit ganz allgemein haufenweise Leute einladen und überhaupt erst dafür sorgen, dass die Leute sich auf den Weg machen (komisch, dass so viele dann so schnell schon halb Europa durchqueren konnten und teilweise in hellseherischer Manier VOR der "Einladung" in Strömen ankamen), muss man das nicht nochmal machen.
 
auf den sächsischen justizminister (und dessen familie) wurde ein buttersäure-anschlag (wtf???) verübt.
täter noch unbekannt.
ich finde das mit dem Pflasterstein viel schlimmer, DAS ist gefährlich. Die Buttersäure mieft "nur", oder nicht? ^^ Da ist zwar auch ein Unding, aber ein Stein + Splitter durch das zerstören der Scheibe, da haben wohl einige eher Butter in der Birne...
 
Buttersäure ist auch eine richtig eklige Sache und kaum zu entfernen. Der Ziegelstein in die Scheibe toppt die Sache aber nochmals. Solche Typen sollte man wirklich schnappen. Aber hoffentlich nicht nur weil der Politiker einen Sonderstatus genießt. Sondern prinzipiell bei jedem Geschädigten.
 
ich finde das mit dem Pflasterstein viel schlimmer, DAS ist gefährlich. Die Buttersäure mieft "nur", oder nicht? ^^ Da ist zwar auch ein Unding, aber ein Stein + Splitter durch das zerstören der Scheibe, da haben wohl einige eher Butter in der Birne...

ehrlich gesagt hab ich keine ahnung, was hochdosierte (?) buttersäure macht.

edit:
Gesundheitsgefahren:
Bei längerem Einatmen einer höheren Konzentration kann Buttersäure Übelkeit, Husten, Atembeschwerden, Kopfschmerzen und Erbrechen bis hin zum Lungenödem auslösen. Aufgrund des äußerst unangenehmen Geruchs reagieren Betroffene meistens jedoch sofort, zum Beispiel indem sie sich vom Ort entfernen, beschmutzte Kleidung ausziehen oder aber ein offenes Gefäß verschließen. Daher sind derartige Folgen selten.

ist wohl in erster linie wirklich der gestank.
 
Die stinkt hochgradig und ist nur schwer bis nicht von den betroffenen Gegenständen zu entfernen. Sprich die kann man mal eben in die Tonne kippen. Weil eine Sanierung nicht möglich oder nicht wirtschaftlich ist.
 
Nee. Wir hatten schon Schadenfälle mit dem Zeug (Sachverständigenbüro). Den Großteil der Gegenstände kann man vergessen. Es sei denn die Oberflächen sind super versiegelt und die Versiegelung hat nicht durch die Säure gelitten (was in 99,9% der Fälle nicht klappt). Offenporiges kann man gleich in die Tonne schmeißen.
 
Nee. Wir hatten schon Schadenfälle mit dem Zeug (Sachverständigenbüro). Den Großteil der Gegenstände kann man vergessen. Es sei denn die Oberflächen sind super versiegelt und die Versiegelung hat nicht durch die Säure gelitten (was in 99,9% der Fälle nicht klappt). Offenporiges kann man gleich in die Tonne schmeißen.
Jetzt fällt bei mir auch endlich der Groschen, warum es "Butter bei die Fische" heißt => Fische = Gestank... :B
 
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