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Aktualisierte Forenregeln
Eine kleine Änderung hat es im Bereich Forenregeln unter Abschnitt 2 gegeben, wo wir nun explizit darauf verweisen, dass Forenkommentare in unserer Heftrubrik Leserbriefe landen können.
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Was willst du damit erreichen, schau das internet an, man kommt kinderleicht Hentaivideos mit Kindern und die sind deutlich härter als die Unterwäsche.
Und weil dem so ist, muss alles durch gewunken werden, was geht? Nach der Logik können wir auch Diebstahl und Mord erlauben und A Serbian Film im Nachmittagsprogramm unzensiert zeigen.
Und weil dem so ist, muss alles durch gewunken werden, was geht? Nach der Logik können wir auch Diebstahl und Mord erlauben und A Serbian Film im Nachmittagsprogramm unzensiert zeigen.
Genau das ist doch der Punkt, es kommt niemand zu Schaden. Ob man sich sowas anschauen mag ist was anderes. Zudem gilt am Free-TV immer Noch ein Jugendschutz so das a Serbain- Film nie im Nachmittag erscheinen wird.
Und das was Spiritogre anspricht ist mehr als Harmlos, es ist zwar zu teilen ethisch unkorrekt und würd ich niemals sehen wollen aber es ist auch nicht so das hier jetzt irgend was schlimmes verkauft wird.
Genau das ist doch der Punkt, es kommt niemand zu Schaden. Ob man sich sowas anschauen mag ist was anderes. Zudem gilt am Free-TV immer Noch ein Jugendschutz so das a Serbain- Film nie im Nachmittag erscheinen wird.
Und das was Spiritogre anspricht ist mehr als Harmlos, es ist zwar zu teilen ethisch unkorrekt und würd ich niemals sehen wollen aber es ist auch nicht so das hier jetzt irgend was schlimmes verkauft wird.
Du weißt, was ich damit sagen wollte. Nur weil es irgendwo was gibt, was genauso schlimm oder schlimmer ist, muss man "harmlosere" Dinge, die dennoch ethisch unkorrekt sind, nicht durchwinken. Und es kommt auch niemand zu Schaden, wenn Sony ganz simpel von seinem Hausrecht Gebrauch macht.
Ich finde diese Graphic Novels, die spiritogre da angesprochen und speziell auch als Beispiel heran gezogen hat, nun auch nicht allzu schlimm. Ich kann aber auch nachvollziehen, warum sich Sony zu diesem Schritt entschieden hat. Ganz einfach (egal ob ganz und gar pornografisch oder "nur" erotisch), weil in vielen dieser Graphic Novels Minderjährige eine Rolle spielen, die ganz klar in sexuelle Situationen gebracht werden. Ob nun mehr oder weniger harmlos oder nicht. Man muss Sonys Entscheidung ja nicht gut finden, aber doch wenigstens nachvollziehen können.
Du weißt, was ich damit sagen wollte. Nur weil es irgendwo was gibt, was genauso schlimm oder schlimmer ist, muss man "harmlosere" Dinge, die dennoch ethisch unkorrekt sind, nicht durchwinken. Und es kommt auch niemand zu Schaden, wenn Sony ganz simpel von seinem Hausrecht Gebrauch macht.
Ich finde diese Graphic Novels, die spiritogre da angesprochen und speziell auch als Beispiel heran gezogen hat, nun auch nicht allzu schlimm. Ich kann aber auch nachvollziehen, warum sich Sony zu diesem Schritt entschieden hat. Ganz einfach (egal ob ganz und gar pornografisch oder "nur" erotisch), weil in vielen dieser Graphic Novels Minderjährige eine Rolle spielen, die ganz klar in sexuelle Situationen gebracht werden. Ob nun mehr oder weniger harmlos oder nicht. Man muss Sonys Entscheidung ja nicht gut finden, aber doch wenigstens nachvollziehen können.
Ja aber ich denke man kann nicht Gewalt und Mord in Spielen gut heißen aber dann sich bei solchen Themen hinstellen und sagen dass geht aber gar nicht. Das wirkt wenig glaubhaft.
Ja aber ich denke man kann nicht Gewalt und Mord in Spielen gut heißen aber dann sich bei solchen Themen hinstellen und sagen dass geht aber gar nicht. Das wirkt wenig glaubhaft.
Eigentlich nicht Mord ist Mord, da ist egal ob man in Witcher in ein Banditenlager reinstürmt und alles abschlachtet.
Das macht natürlich keinen zu Mörder. Genau So wenig wie man Pädophil ist wenn man Animekinder in Unterwäsche sieht.
Und grade aus Firmensicht wirkt es eben unglaubhaft da solche Differenzen zu haben.
So soll es auch sein. Du hast selber festgestellt das dir Hatred nicht gefällt und die Spiel finanziell nicht unterstützt. Besser als ein zensiertes Spiel finanziell zu unterstützen das in der Regel von der Zensur nicht besser wird.
Eigentlich nicht Mord ist Mord, da ist egal ob man in Witcher in ein Banditenlager reinstürmt und alles abschlachtet.
Das macht natürlich keinen zu Mörder. Genau So wenig wie man Pädophil ist wenn man Animekinder in Unterwäsche sieht.
Und grade aus Firmensicht wirkt es eben unglaubhaft da solche Differenzen zu haben.
So soll es auch sein. Du hast selber festgestellt das dir Hatred nicht gefällt und die Spiel finanziell nicht unterstützt. Besser als ein zensiertes Spiel finanziell zu unterstützen das in der Regel von der Zensur nicht besser wird.
Ich weiss ja nicht ob einfach "Gewalt und Mord in Spielen" hier der richtige Vergleich ist. Muesste ein ordentlicher Vergleich nicht "Gewalt an Minderjaehrigen, die auch nicht grossartig kommentiert oder in einen kritischen Kontext gestellt wird" heissen? Und da kenne ich eigentlich kein Spiel, dass mal einfach so durchgewunken wurde.
Ich weiss ja nicht ob einfach "Gewalt und Mord in Spielen" hier der richtige Vergleich ist. Muesste ein ordentlicher Vergleich nicht "Gewalt an Minderjaehrigen, die auch nicht grossartig kommentiert oder in einen kritischen Kontext gestellt wird" heissen? Und da kenne ich eigentlich kein Spiel, dass mal einfach so durchgewunken wurde.
Gewalt an Kindern in Spielen ist besonders schlimm.
Es geht mir ums Grundsatzprinzip, Mord an Menschen egal welchen Alters ist schlimm, es immer wieder zu Relativieren macht es auch nicht besser.
Trotzdem um dir eine faire Antwort zu liefern würde ich sagen das Anime-Mädchen wo man mal den Schlüpfer sieht sich eher mit verbale Gewalt gegen Kinder (in form von Ausdrücken, Schubladen etc.) vergleichen lässt im Härtegrad.
Und nicht mit reiner Gewalt an Kinder was im umkehrschub Kinderpornografie wäre.
Und verbale Gewalt gegen Kinder gibt es durchaus auch in spielen.
Gewalt an Kindern ist besonders schlimm, aber Mord ist Mord und da sollte man nicht relativieren. Sexuelle Gewalt ist eher mit verbaler Gewalt zu vergleichen und nicht mit "reiner" Gewalt, denn das wiederum wäre Kinderpornografie. Verbale Gewalt gegen Kindern gibt es auch in Spielen. Den Zusatz "unkommentiert und ohne dabei kritisch" zu sein schnell wieder vergessen (welches Spiel meinst Du eigentlich?). Mein 12 jähriger Sohn hat mehr Grips.
Wer bestimmt denn eigentlich den Härtegrad von Gewalt, gibt es da eine Skala? Mach Dir mal den Spaß und schreibe 10 willkürlich gewählte Gewalttaten auf Zettel und bitte Deine Freunde, die dem Härtegrad nach zu sortieren. Du könntest überrascht werden...
Gewalt an Kindern ist besonders schlimm, aber Mord ist Mord und da sollte man nicht relativieren. Sexuelle Gewalt ist eher mit verbaler Gewalt zu vergleichen und nicht mit "reiner" Gewalt, denn das wiederum wäre Kinderpornografie. Verbale Gewalt gegen Kindern gibt es auch in Spielen. Den Zusatz "unkommentiert und ohne dabei kritisch" zu sein schnell wieder vergessen (welches Spiel meinst Du eigentlich?). Mein 12 jähriger Sohn hat mehr Grips.
Wer bestimmt denn eigentlich den Härtegrad von Gewalt, gibt es da eine Skala? Mach Dir mal den Spaß und schreibe 10 willkürlich gewählte Gewalttaten auf Zettel und bitte Deine Freunde, die dem Härtegrad nach zu sortieren. Du könntest überrascht werden...
1. beide Threads (dieser und Honigpumpes "Rechtschreibung" Thread) sind keinen Millimeter weiter in der Öffentlichkeit als andere Postings der beiden Forenmitglieder.
2. Beide haben von sich selbst aus beschlossen, derart viele Postings zu ihrem jeweiligen Lieblingsthema Offtopic in anderen Threads zu verteilen.
3. Es sind immer noch anonyme Benutzerprofile. Niemand weiß, ob sich hinter einem User hier ein Heinz Meier, 20 oder Ilse Spakowski, 82 verbirgt, die sich bei jeder Reaktion auf eins ihrer Postings hier kaputtlacht. (Auch wenn man mit mehr oder weniger Aufwand den einen oder anderen User hier tatsächlich auf eine reale Person zurückführen kann, wenn man sich die entsprechende Mühe gibt)
Ich halte es da mit Kalkofe, der ja sinngemäß der Ansicht ist: Wer sich in die Öffentlichkeit begibt und dort freiwillig lächerlich macht, der hat es auch verdient, verarscht und durch den Kakao gezogen zu werden.
Gewalt an Kindern in Spielen ist besonders schlimm.
Es geht mir ums Grundsatzprinzip, Mord an Menschen egal welchen Alters ist schlimm, es immer wieder zu Relativieren macht es auch nicht besser.
Trotzdem um dir eine faire Antwort zu liefern würde ich sagen das Anime-Mädchen wo man mal den Schlüpfer sieht sich eher mit verbale Gewalt gegen Kinder (in form von Ausdrücken, Schubladen etc.) vergleichen lässt im Härtegrad.
Und nicht mit reiner Gewalt an Kinder was im umkehrschub Kinderpornografie wäre.
Und verbale Gewalt gegen Kinder gibt es durchaus auch in spielen.
Aber selbst wenn es verbale Gewalt gegen Kinder gibt, gibt es ein Spiel, wo diese nicht in einen kritischen Kontext gestellt wird? Ist das bei den erotischen Andeutungen in diesen Spielen auch der Fall ? (Das ist ne echte Frage meinerseits, kein Diss gegen dich oder so. Ich frage da ich die Spiele nicht kenne und es kann auch gut sein, dass es Spiele mit unkritischer verbaler oder physischer Gewalt gegen Minderjaehrige gibt, die ich nicht kenne.)
Gewalt gegen Erwachsene (in einem passenden Kontext) in Spielen finde ich ebenso in Ordnung, wie Erotik mit Erwachsenen in Spielen. Zum Beispiel hab ich kein Problem mit den erotischen Szenen in den Witcher Spielen (nein, noch nicht mal in Witcher 1, auch wenn diese teilweise ziemlich absurd sind ), genauso wenig wie ich mit Gewalt Probleme habe, wenn diese zur Verteidigung angewendet oder aber kritisch betrachtet wird, was eigentlich in den meisten Spielen, die ich kenne der Fall ist (entweder verteidigt man sich selbst gegen Aggressoren oder man verteidigt ein Gruppe, wie seine Nation oder Fraktion). Spielt man selbst den Aggressor (wie z.B. die Orks in Warcraft 1/2), dann wird meist auch sehr deutlich gemacht, dass man hier "die Boesen" verkoerpert, womit die Gewalt selbst auch wieder in einem kritischen Kontext steht. Das ist alles ok, auch wenn man sich manchmal ueber die genaue Implementation streiten kann (ist es noch Selbstverteidigung wenn Lara Croft im Tomb Raider Reboot aus dem Hinterhalt den 500sten Gegner wegmeuchelt? Ueber solche Dinge wie ludonarrative Dissonanz kann man aber diskutieren). Dann gibt es da natuerlich noch die Satiren. Ein GTA4/5 zum Beispiel, was satirische Sozialkritik vorbringt indem es sich selbst ueberspitzt (auch in Sachen fragwuerdiger Gewaltausuebung) finde ich auch in Ordnung, auch hier stimmt der (Meta-)Kontext.
Bei einem Hatred oder so sieht es schon wieder anders aus. Ich kann nur sagen, wenn ich Publisher waere und zu mir einer kommen wuerde mit so einem Spiel, den wuerde ich sofort wieder wegschicken.
Und wenn Minderjaehrige beteiligt sind, dann sieht es da mMn nochmal extremer aus, da hoert der Spass auf. Das hat mMn auch weniger damit zu tun, ob bei der Produktion des Materials jemand zu Schaden kommt, sondern mit der Frage, welche Verhaltensmuster hier in welcher Form zur Schau gestellt werden. Gewalt (mental oder physisch) gegen Kinder ohne kritischen Kontext zu zeigen (sprich, einfach mal neutral hinzustellen oder sogar noch gutzuheissen) ist mMn verwerflich, da gerade Minderjaehrige schutzbeduerftig sind.
Ja, es gibt Gewalt gegen Kinder in Spielen. Letztes Beispiel, dass ich selbst gespielt habe (und immer noch spiele) ist AC: Odyssey, gleich ziemlich am Anfang:
Als Nikolaos seine Stiefkinder (eins im Saeuglingsalter, das andere vielleicht 6 Jahre alt) vom Berg Taygetos werfen soll/muss
. Das ist aber ein Moment, der schocken und Drama erzeugen soll. Es wird sehr deutlich, dass es sich fuer alle Beteiligten um eine furchtbare Tragoedie handelt. Das ist der Kontext, in dem man so eine Szene schon bringen kann, auch wenn sie hart ist.
Wenn ich das richtig verstehe gibt es bei der angedeuteten Erotik, mit Minderjaehrigen in den Graphic Novels um die es hier geht so einen Kontext nicht. Da sehe ich das Problem und deswegen halte ich diese "Gewalt ist ja immer ok aber Erotik nicht" Aequivalenz - zumindest in diesem speziellen Fall - nicht fuer angebracht.
Das muss jetzt noch nicht mal heissen, dass ich absolut dafuer bin, diese Spiele nicht zu publsihen, wie gesagt, ich kenne die Spiele nicht (also bitte, berichtige mich gerne wenn ich hier bei meinen Mutmassungen ueber sie falsch liegen sollte). Wo man die Grenzen setzen sollte, was in einer Gesellschaft oder aber im Sinne eines Unternehmens (im Falle des Publishings, es geht ja nicht um ein staatliches Verbot) als Unterhaltung verbreitet werden soll und was nicht, darueber kann man sehr unterschiedlicher Meinung sein.
Ich will nur sagen, die Argumentation, dass das alles gleich behandelt werden muss und irgendwie doch alles das selbe sei, die geht mMn nicht wirklich auf.
Als Lox den Thread gestern erstellt hat, um Sprigtores (schreib ich das richtig? Wahrscheinlich nicht, sorry) off-topic Kommentare unter dem RDR2 Test hierher zu verschieben hat er dessen Namen in dem etwas sueffisanten Threadtitel genannt. Er hat es aber inzwischen aufgrund der Kritik geaendert.
Aber selbst wenn es verbale Gewalt gegen Kinder gibt, gibt es ein Spiel, wo diese nicht in einen kritischen Kontext gestellt wird? Ist das bei den erotischen Andeutungen in diesen Spielen auch der Fall ? (Das ist ne echte Frage meinerseits, kein Diss gegen dich oder so. Ich frage da ich die Spiele nicht kenne und es kann auch gut sein, dass es Spiele mit unkritischer verbaler oder physischer Gewalt gegen Minderjaehrige gibt, die ich nicht kenne.)
Hmm das ist der Punkt um die sich gestritten wird, wärend für eine Mädchen in Unterwäsche ein großes No-Go sind gehören von eben den Liebhaber genau zu diesem Stil.
Und wenn ich ehrlich bin ist das im Anime/Manga Bereich seit ich denken kann völlig normal und geduldet. Es ist eigentlich nur ein kleiner Teil vom Ganzen den die Spiele/Bücher oder Comics erzählen eine eigenständige Geschichte die nichts mit Erotik zutun hat.
Trotzdem ist das Teil des Stils wo eine Zensur völlig die Atmosphäre stören würde.
Gewalt gegen Erwachsene (in einem passenden Kontext) in Spielen finde ich ebenso in Ordnung, wie Erotik mit Erwachsenen in Spielen. Zum Beispiel hab ich kein Problem mit den erotischen Szenen in den Witcher Spielen (nein, noch nicht mal in Witcher 1, auch wenn diese teilweise ziemlich absurd sind ), genauso wenig wie ich mit Gewalt Probleme habe, wenn diese zur Verteidigung angewendet wird, was eigentlich in den meisten Spielen, die ich spiele der Fall ist (entweder verteidigt man sich selbst gegen Aggressoren oder man verteidigt ein Gruppe, wie seine Nation oder Fraktion). Spielt man selbst den Agressor (wie z.B. die Orks in Warcraft 1/2), dann wird meist auch sehr deutlich gemacht, dass man hier "die Boesen" verkoerpert, womit die Gewalt selbst auch wieder in einem kritischen Kontext steht. Das ist alles ok, auch wenn man sich manchmal ueber die genaue Implementation streiten kann (ist es noch Selbstverteidigung wenn Lara Croft im Tomb Raider Reboot aus dem Hinterhalt den 500sten Gegner wegmeuchelt? Ueber solche Dinge wie ludonarrative Dissonanz kann man aber diskutieren). Dann gibt es da natuerlich noch die Satiren. Ein GTA4/5 zum Beispiel, was satirische Sozialkritik vorbringt indem es sich selbst ueberspitzt (auch in Sachen fragwuerdiger Gewaltausuebung) finde ich auch in Ordnung, auch hier stimmt der (Meta-)Kontext.
Bei einem Hatred oder so sieht es schon wieder anders aus. Ich kann nur sagen, wenn ich Publisher waere und zu mir einer kommen wuerde mit so einem Spiel, den wuerde ich sofort wieder wegschicken.
Das sehe ich genauso, für mich gehört das in einen Spiel für Erwachsene rein und was Hatred angeht so braucht es da keine Zensur sondern wie du es schon sagst sehe ich es sinnvoller sowas selbständig nicht zu kaufen wenn man solche Spiele nicht unterstützen möchte.
Denn in der Filmindustrie klappt es auch, was da alles an Filmen gemacht wird wo gar kein Aufriss drum gemacht wird.
Wo man die Grenzen setzen sollte, was in einer Gesellschaft oder aber im Sinne eines Unternehmens (im Falle des Publishings, es geht ja nicht um ein staatliches Verbot) als Unterhaltung verbreitet werden soll und was nicht, darueber kann man sehr unterschiedlicher Meinung sein.
Ich will nur sagen, die Argumentation, dass das alles gleich behandelt werden muss und irgendwie doch alles das selbe sei, die geht mMn nicht wirklich auf.
Jeder fühlt anders und nimmt solche kritischen Themen anders war, deswegen ist es eben so schwer irgendwelche "Skalen" zu erstellen.
Peta findet es unmöglich das man in Spielen angelt. Andere fühlen sich was anderes schlimm.
Und eine Zensur ist die leichteste und schnellste Lösung. Aber meist nicht die Richtige.
Die kann nur jeder Erwachsene für sich selbst entscheiden.
!
