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  1. #1
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    Avatar von fud1974
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    Microsoft Flight Simulator 2020 Selbsthilfegruppe

    Hallo zusammen,

    Siehe Titel.. ich finde ja bei aller Faszination.. Das Ding erklärt einem NIX!!

    Fast nix.

    Okay, das Tutorial für die absoluten Grundlagen mit einer vergleichsweise "simplen" (haha) Cessna 152 ist ja schön, aber selbst bei der Kiste werden Details ausgespart, schon bei den moderneren Hobby Fliegern wird es schwierig, denn die haben alle mindestens Garmin G1000 Glass Cockpit
    oder was anderes vergleichbares (jede davon mit leicht anderen Aufbau an Bedienlogik), Autopilot, GPS, ILS und was weiß ich noch alles.... und ja, bei einer SIM soll man sich einarbeiten, ist ja auch schön und gut. Aber die Checkliste und Tipps beim Fliegen sind kein Ersatz für eine ordentliche
    Einführung in die doch recht komplexen Themen.

    Von den großen Fliegern (Airbus und Boeing, davon wohl beide mit etwas unterschiedlicher Logik da unterschiedliche Philosophien) will ich erst gar nicht anfangen, Flight Computer usw.

    Also, wer hat Material zum Fortbilden? Andere Tipps und Tricks? Besteht da Interesse?

    Ich fang mal an:

    1.) Von "Squirrel" auf Youtube einige Tutorials, ruhiger, reifer Youtuber, also keine Angst dass er auch mit Grimasse ins Gesicht springt (aber englisch halt):

    Bisher aber eher nur Basics da, einige andere Sachen kann man sich in den anderen Playlists von ihm eventuell ableiten wenn er die großen Flieger bedient.

    https://www.youtube.com/watch?v=QL4q...xoxmb4PUbCyZen


    2.) Die große deutsche Konkurrenzzeitschrift zur PCGames bringt ein Sonderheft und ePaper raus.. werde ich nicht direkt verlinken. Aber sieht vielversprechend aus und Ehre, wem Ehre gebührt. Werde ich mal holen. Auf der Webseite von denen kann man einiges lese, ist aber hinter der bekannten Paywall.

    Also, go ahead!

  2. #2
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    Avatar von MichaelG
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    Microsoft Flight Simulator 2020 Selbsthilfegruppe

    Ich denke und hoffe einfach daß es Addons mit Flugschulen für bestimmte Flugzeugtypen geben wird, daß man dann sich für die weiteren Typen bei Unterschieden den Rest trotzdem ableiten kann.

    Das Sonderheft ist natürlich bestellt. Ganz klar.

  3. #3
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    Avatar von Batze
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    Hier ein paar Start Grundlagen des Spiels.
    https://www.gamez.de/guides/microsof...-tipps-tricks/

    Ich denke aber da muss man noch ein paar Wochen warten bis sich in der Guide Szene mehr findet.
    Öhm ja Überleg ich mir noch. Ach habe doch was gefunden!

    Tollster Text, von Karat:
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  4. #4
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    Avatar von McDrake
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    Bei Squirrel bin ich auch gelandet
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  5. #5
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    Avatar von fud1974
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    ePaper vom Sonderheft ist da... bisher bin ich sehr angetan! Schon auf den ersten Seiten wurde das Geheimnis gelüftet warum bei mir die Zeitbeschleunigung nicht geht..

  6. #6
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    Avatar von MichaelG
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    Email habe ich auch gesehen. Aber noch keinen DL gestartet. Sitze im Büro.

  7. #7
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    Avatar von Batze
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    Zitat Zitat von fud1974 Beitrag anzeigen
    Schon auf den ersten Seiten wurde das Geheimnis gelüftet warum bei mir die Zeitbeschleunigung nicht geht..
    Bestimmt weil du nicht mit der SR 71 Blackbird unterwegs warst, da geht es eben schneller.
    Öhm ja Überleg ich mir noch. Ach habe doch was gefunden!

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  8. #8
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    Avatar von MichaelG
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    Microsoft Flight Simulator 2020 Selbsthilfegruppe

    Lool. Die SR 71 ist zwar ein militärisches Spionageflugzeug. Aber komplett unbewaffnet. Dafür extrem schnell. Solche Maschinen wie die SR 71 oder die U2 wären wie auch eine DC3 Dakota ein Grenzfall für einen zivilen FS. Beim DCS wäre das kein Problem. Beim FS weiß ich es nicht wo Ms die Grenzen für Contents zieht. Ob diese strikt zivil sein müssen oder ob eventuell auch ein militärisches aber unbewaffnetes Flugzeug machbar ist. Was z.B. auch eine Awacs oder Navy-Rettungshelis einschließen würde.

    Dieses Flugzeug wäre als Addon für den FS 2020 aus meiner Sicht/meiner Meinung nach aber durchaus denkbar. Ebenso wie die Vorgängerin U2. D.h. wenn sich einer an die Umsetzung des Flugmodells von diesen beiden Maschinen traut. Wäre mal interessant zu sehen wie der Blick im FS2020 auf die Erde aus 20-30.000 m Flughöhe aussieht.
    Geändert von MichaelG (25.08.2020 um 12:28 Uhr)

  9. #9
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    Super Idee mit dem Thread, geht es da nur um die "Selbsthilfe" oder kann man auch sonstige Themen ansprechen oder gibts da noch einen allgemeinen Thread?

    Die kurze Flugschule ist gar nicht mal so schlecht, aber eben viel zu kurz, da dürfte viel mehr kommen.
    Zum Fliegen gehört halt viel mehr dazu als nur das Flugzeug steuern; die ganzen Checklists und Workflows durchführen, das Flugzeug ein bisschen kennen, was es kann und die nötigen Kenndaten (Geschwindigkeiten etc..), das Selbe bei den Flughäfen (Traffic, Höhen etc.) Gibt es da eigentlich auch irgendwelche Karten? usw.
    Und da wäre es schon hilfreich wenn man ein bisschen Hilfe bekäme, vor allem wenn man sich ein bisschen tiefer in die Materie einarbeiten möchte.

    Würde es ja cool finden wenn man in verschiedenen Missionen auch die Flugzeuge etwas näher kennenlernen könnte.

    Ich habe ja die Disc Version, und finde das Handbuch nicht gerade umwerfend, da hätten sie auch ein bisschen hilfreichere Sachen reinpacken können. Wenigstens hat es eine Karte mit den wichtigsten Tastaturbefehlen, aber muss mir da wahrscheinlich noch zusätzlich den Rest ausdrucken, frage mich bei jeder zweiten Handlung welche Taste das jetzt schon wieder war. Zum Beispiel bei der Kamera, super dass es da soviele Möglichkeiten gibt, aber ist auch ziemlich gewöhnungsbedürftig.

  10. #10
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    Avatar von fud1974
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    Zitat Zitat von VictoryCount Beitrag anzeigen
    Super Idee mit dem Thread, geht es da nur um die "Selbsthilfe" oder kann man auch sonstige Themen ansprechen oder gibts da noch einen allgemeinen Thread?
    Ich habe mir das noch nicht im einzelnen überlegt.. aber von mir aus kann hier alles rein was mit dem FS2020 zu tun hat, wobei ich dachte man beschränkt das auf "wie geht das und jenes" und technische Hilfsstellungen, keine überbordenden Diskussionen wie "MS ist doof warum ist X und Y nicht drin" oder so.

    Die kurze Flugschule ist gar nicht mal so schlecht, aber eben viel zu kurz, da dürfte viel mehr kommen.
    Genau.

    Zum Fliegen gehört halt viel mehr dazu als nur das Flugzeug steuern; die ganzen Checklists und Workflows durchführen, das Flugzeug ein bisschen kennen, was es kann und die nötigen Kenndaten (Geschwindigkeiten etc..), das Selbe bei den Flughäfen (Traffic, Höhen etc.) Gibt es da eigentlich auch irgendwelche Karten? usw.
    Und da wäre es schon hilfreich wenn man ein bisschen Hilfe bekäme, vor allem wenn man sich ein bisschen tiefer in die Materie einarbeiten möchte.
    This.

    Würde es ja cool finden wenn man in verschiedenen Missionen auch die Flugzeuge etwas näher kennenlernen könnte.
    Double-This.. Genau deswegen würde ich FS2020 auch leicht abwerten, Im Jahre 2020 erwarte ich da von einer derartig namhafen Sim irgendwie mehr was die Wissensvermittlung angeht.

    Ja, man soll sich einarbeiten, aber ich würde da schon erwarten dass man da auch im didaktischen Bereich mal Fort- und nicht Rückschritte macht (denn es gab Sims die haben da ja schon früher mehr erklärt), oder alternativ...

    Ich habe ja die Disc Version, und finde das Handbuch nicht gerade umwerfend, da hätten sie auch ein bisschen hilfreichere Sachen reinpacken können. Wenigstens hat es eine Karte mit den wichtigsten Tastaturbefehlen, aber muss mir da wahrscheinlich noch zusätzlich den Rest ausdrucken, frage mich bei jeder zweiten Handlung welche Taste das jetzt schon wieder war. Zum Beispiel bei der Kamera, super dass es da soviele Möglichkeiten gibt, aber ist auch ziemlich gewöhnungsbedürftig.
    .. hatten sie früher bessere Handbücher.

    Ich sag es ungern, aber nach erster Sichtung ist das hier nicht näher benannte Sonderheft der Konkurrenz (PC Games, this could have been you!) so ein bisschen das fehlende Handbuch, inklusive Tastenbelegungsübersicht.

  11. #11
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    Stimmt, das Sonderheft... Muss ich mir auch gleich bestellen, mal sehen wie es mit Sendungen in die Schweiz aussieht.
    Naja, beim FSX hatte es glaub ich gar nichts mehr dabei, aber das war ja auch gerade die Zeit wo so Zeugs komplett aus der Mode kam, möglichst spartanisch war die Devise.
    Und vorher hatte ich seit FlightSImulator for *hust* Windows95 *hust* keinen Flugsimulator mehr im Hause(abgesehen vom Combat FS). Da war noch ein richtig fettes Handbuch dabei. Aber da war ich noch zu jung um da genauer rein zu schauen... Und ja, das waren aber auch noch andere Zeiten.

  12. #12
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    Avatar von fud1974
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    Zitat Zitat von VictoryCount Beitrag anzeigen
    Stimmt, das Sonderheft... Muss ich mir auch gleich bestellen, mal sehen wie es mit Sendungen in die Schweiz aussieht.
    Es gibt ja auch das ePaper in das ich gerade schaue. (Hochtrabener Name für das PDF). Sehr erhellend!

  13. #13
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    Avatar von MichaelG
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    Zitat Zitat von VictoryCount Beitrag anzeigen
    Stimmt, das Sonderheft... Muss ich mir auch gleich bestellen, mal sehen wie es mit Sendungen in die Schweiz aussieht.
    Naja, beim FSX hatte es glaub ich gar nichts mehr dabei, aber das war ja auch gerade die Zeit wo so Zeugs komplett aus der Mode kam, möglichst spartanisch war die Devise.
    Und vorher hatte ich seit FlightSImulator for *hust* Windows95 *hust* keinen Flugsimulator mehr im Hause(abgesehen vom Combat FS). Da war noch ein richtig fettes Handbuch dabei. Aber da war ich noch zu jung um da genauer rein zu schauen... Und ja, das waren aber auch noch andere Zeiten.
    Hatte den MS Combat Flight Simulator 1 und 2. Teil 1 war gut, Teil 2 repetiv von den Missionen her. Dann kam irgendwann IL2 was jahrelang für mich die Referenz bei den Combat Flight Simulatoren war.

  14. #14
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    Avatar von McDrake
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    Bissl Offtopic, aber für Leute, welche wissen sollen, wie ECHTS Fliegen funktioniert.
    Der Tüp Flog F-16, F-18 und zZ 737-800. Er weiss also um was es geht.
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  15. #15
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    Zitat Zitat von fud1974 Beitrag anzeigen
    Es gibt ja auch das ePaper in das ich gerade schaue. (Hochtrabener Name für das PDF). Sehr erhellend!
    Ok, hab das Teil schon bestellt und das elekronischePapier runtergeladen
    Zitat Zitat von MichaelG Beitrag anzeigen
    Hatte den MS Combat Flight Simulator 1 und 2. Teil 1 war gut, Teil 2 repetiv von den Missionen her. Dann kam irgendwann IL2 was jahrelang für mich die Referenz bei den Combat Flight Simulatoren war.
    Teil 1 hatte ich nicht, damals hat mein Bruder den "Jane's World War II Fighters", der war auch ziemlich gut, soweit ich mich da noch erinnere. Die Flugzeuge haben sich mir eingeprägt; Spitfire, Mustang, Messerschmitt Me 262... Das war auch mein erster Kontakt mit diesem Genre.
    Combat FS Teil 2 habe ich dann wegen Pearl Harbor gekauft und gedacht das käme dann auch vor, was ja nicht so war. Aber das Szenario hat mir trotzdem gefallen, aber ja das stimmt, die Missionen waren ziemlich eintönig. Habe es aber trotzdem gerne gespielt.

    Dazu kommt mir gerade in den Sinn dass ich mal noch so ein U-Boot Game ausgeliehen bekam, Silent Hunter 4 oder so, war auch noch interessant, aber war mir doch dann sehr träge und langatmig, und das Handbuch war dann nochmals etwa doppelt oder 3fach so dick wie bei einem alten Flugsimulator...

    Der 3te Combat FS Teil habe ich nur kurz gespielt, aber den habe ich vom Missionsdesign auch ziemlich in guter Erinnerung. Danach habe ich glaub ich kein einziges mehr gespielt. IL2 habe ich somit auch verpasst. Aber wo wir gerade drüber sprechen reizt es mich auch wieder.
    Welches Game ist den momentan zu empfehlen? Jemand hat glaub War Thunder erwähnt, oder?

  16. #16
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    Avatar von golani79
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    Zitat Zitat von VictoryCount Beitrag anzeigen
    Welches Game ist den momentan zu empfehlen? Jemand hat glaub War Thunder erwähnt, oder?
    Kommt drauf an, was du haben willst.
    Warthunder halt eher für den Arcade-Bereich (auch, wenns Sim als Einstellung gibt), aber so wirklich ne Sim ist WT für mich nicht.

    Als kompletteres WWII Paket gibt es IL-2 Great Battles - mehrere Szenarien, die jeweils mehrere Flugzeuge enthalten und separat erhältlich sind (Stalingrad, Moskau, Bodenplatte, Kuban und als nächstes Normandie).

    Die am besten modellierten Flugzeuge, was Flugverhalten und Systeme angeht, gibt es meiner Meinung nach in DCS.
    Der Nachteil hier ist, einzelne Module sind recht teuer. Maps sind hier auch einzeln zu kaufen. Gibt es aber kostenlos zu testen inkl der Georgien-Map und mit der Trainerversion der P-51 (full fidelity) und einem modernen Flugzeug, der Su-25, ohne Clickpit.

    MichaelG und VictoryCount haben "Gefällt mir" geklickt.
    "Wenn du etwas suchst und nicht weißt, wo du es finden kannst, dann geh nach Khorinis - dort wirst du es ganz sicher kaufen können."

  17. #17
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    Einen schönen Einstieg in die virtuelle Fliegerei gab es damals im Handbuch zum FS 2000. Ich wünschte ich wüsste wo ich meines gelassen habe.
    Glücklicherweise weiß das Internet alles und man kann das Buch als PDF zum Download finden, z.B. hier: Microsoft Flight Simulator 2000 / PC (DOS/Windows) / Downloads - replacementdocs
    Im Kapitel 7 / Learning to fly with Rod Machado wird von geradeaus fliegen bis zum ILS Approach jede Menge Grundlegendes erklärt. Tastaturkürzel und Szenarios mögen sich geändert haben, die Prinzipien und Theorie sind aber nach wie vor gleich.

    €dit: Ergänzend: Rod Machado's Ground School aus dem FS2002: http://www.replacementdocs.com/download.php?view.662

    Einen weiteren (englischen) Youtube Kanal für Flugtutorials gibt's hier: https://www.youtube.com/c/jfavignano/videos
    Bisher nur zwei Tutorial Videos und nicht ganz so ausführlich wie beim Squirrel, dafür hangelt er sich durch die Flugschulen-Szenarios der Sim und ergänzt diese mit seiner Erfahrung aus der realen Fliegerei.

    Und wer sich näher mit dem A320neo beschäftigen möchte kann sich den von einem echten 320 Piloten erklären lassen, hier: https://www.youtube.com/user/filanjix/videos

    Ansonsten kann es sich lohnen, da der FS 2020 nunmal eine Simulation ist, Resourcen aus der realen Fliegerei zu nutzen.

    Auf Youtube gibt es z.B. unzählige "Flightschool" Videos, in denen man sich von Wetter über Sichtflugregeln bis VOR Navigation wirklich alles erklären lassen kann. Oft natürlich ein bischen ausführlicher, als man es für die Sim bräuchte, aber wie schon oben gesagt, die Prinzipien sind immer übertragbar.

    Und wer mehr Infos über die Flugzeuge braucht sollte einfach mal deren Flight Manuals im Netz suchen. Insbesondere für die kleinen General Aviation Maschinen lässt sich da eigentlich immer etwas finden.
    Diamond z.B. hat eine Seite auf der sich ohne Firlefanz und Kosten alle Unterlagen zu deren Maschinen herunterladen lassen: Diamond Aircraft :: Technical Publications
    Wer also wissen möchte bei welcher Geschwindigkeit so eine DA62 abheben sollte oder wie die vollständigen Checklisten einer DA40 NG aussehen (im FS2020 gibt's ja derzeit nur "Stummel") wird hier fündig.

    Handbücher für das in vielen Flugzeugen zu findende G1000 gibt's ebenfalls kostenlos zum Download, für die C172 z.B. hier: https://support.garmin.com/de-DE/?pr...59&tab=manuals

    Für Kartenmaterial und Flugplanung ist https://skyvector.com/ spannend (da kostenlos), allerdings bisher recht US-zentrisch. D.h. einfache Karten und Infos gibt es auch für unsere Breiten, Tiefergehendes, wie z.B. herunterladbare Flughafendiagramme, Anflugkarten, hochdetailierte Sichtflugkarten, etc. gibt's nur für die USA. (Vielleicht hilfreich für die Nevada Buschflüge.)

    Ansonsten sieht man für Simmer noch oft Empfehlungen für das ebenfalls kostenlose LittleNavmap https://albar965.github.io/index.html. Die Integration in den FS2020 funktioniert aber wohl noch nicht so ganz fehlerfrei und weiter habe ich mich selbst auch nocht nicht beschäftigt.

    Finde ich weitere Quellen, werde ich sie ggf. ergänzen.
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  18. #18
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    Hihi, wenn ich hier so einiges über Handbücher lese. Könnt ihr euch noch an das Handbuch zu F-16 (Falcon 4.0) erinnern. Das war dicker als das New Yorker Telefonbuch . Und es war komplett in Deutsch übersetzt.
    McDrake und Vordack haben "Gefällt mir" geklickt.
    Öhm ja Überleg ich mir noch. Ach habe doch was gefunden!

    Tollster Text, von Karat:
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  19. #19
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    Weiß jemand, wie das mit Multi-Monitoring ist? AFAIK ist das noch nicht supportet, und wenn man es selbst "erzwingt" durch Desktop auf alle Monitore erweitern und ggf- Fenstermodus, sieht es nicht gut aus. Weiß jemand, was aktuell geht und was nicht?
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  20. #20
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    Zitat Zitat von Herbboy Beitrag anzeigen
    Weiß jemand, wie das mit Multi-Monitoring ist? AFAIK ist das noch nicht supportet, und wenn man es selbst "erzwingt" durch Desktop auf alle Monitore erweitern und ggf- Fenstermodus, sieht es nicht gut aus. Weiß jemand, was aktuell geht und was nicht?
    Also hier scheint es ganz gut zu funktionieren, und da gibt es noch so einiges Videos. Eventuell mal ein wenig durch zappen. Sollte also irgendwie funktionieren wenn man es so sieht.
    https://www.youtube.com/watch?v=7pQbHP-i2Lc
    Öhm ja Überleg ich mir noch. Ach habe doch was gefunden!

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