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ZDF: Zweiter Teil der Killerspiele-Doku am Freitag auf ZDFinfo

Und demnächst auf diesem Kanal: "Negermusik, der Generationenkonflikt !" Dort besuchen dann die fleißigen Reporter "Musiker" wie Alice Cooper und reden darüber wie Gewaltmusik die Jugend verdirbt.
Danach sind "Schundheft - Gefahr im Pausenhof" dran, unter anderem mit dem belgischen Zeichner Morris der mit seinem Helden Lucky Luke ein Vorbild für Kinder geschaffen hat das alle Probleme mit der Waffe löst.
Comic-Markt: „Schmuddelhefte“: In 50 Jahren vom Kiosk zum Kaufhaus - Feuilleton - FAZ

Wurde bei der Killerspielreportage schon die legendäre Panorama-Sendung thematisiert, bei der behauptet wurde das es bei GTA San Andreas nur darum geht möglichst viele Frauen zu vergewaltigen ?
Um die passenden Bilder zu liefern hatte der NDR das Spiel mit dem Hot Coffee Mod verändert und die Tonspur der Sexszenen mit "Rape Me" von Nirvana ersetzt - schließlich passt es nicht zur Vergewaltigung wenn das Opfer um mehr bettelt.
Die Programmbeschwerde über die Sendung wurde damit abgebügelt das die Sendung den normalen Standards des NDRs entspricht...
 
Tja das sind dann wirklich die Lügenmedien. Die Tatsachen verfälschen und modifizieren damit es zu deren Weltbild paßt.
 
Und demnächst auf diesem Kanal: "Negermusik, der Generationenkonflikt !" Dort besuchen dann die fleißigen Reporter "Musiker" wie Alice Cooper und reden darüber wie Gewaltmusik die Jugend verdirbt.
Danach sind "Schundheft - Gefahr im Pausenhof" dran, unter anderem mit dem belgischen Zeichner Morris der mit seinem Helden Lucky Luke ein Vorbild für Kinder geschaffen hat das alle Probleme mit der Waffe löst.
Comic-Markt: „Schmuddelhefte“: In 50 Jahren vom Kiosk zum Kaufhaus - Feuilleton - FAZ

Wurde bei der Killerspielreportage schon die legendäre Panorama-Sendung thematisiert, bei der behauptet wurde das es bei GTA San Andreas nur darum geht möglichst viele Frauen zu vergewaltigen ?
Um die passenden Bilder zu liefern hatte der NDR das Spiel mit dem Hot Coffee Mod verändert und die Tonspur der Sexszenen mit "Rape Me" von Nirvana ersetzt - schließlich passt es nicht zur Vergewaltigung wenn das Opfer um mehr bettelt.
Die Programmbeschwerde über die Sendung wurde damit abgebügelt das die Sendung den normalen Standards des NDRs entspricht...

Ich will jetzt gar nicht verleugnen, dass die Medien das Thema besonders in der Vergangenheit nicht gerade kompetent und sachlich angepackt haben. Aber der Vergleich mit der "Negermusik" ist ja wohl ein bisschen weit hergeholt. Wenn der Teenager Ellie in 'The Last of Us' fast von einem erwachsenen Mann zum Geschlechtsverkehr gezwungen wird und ihm zur Gegenwehr mit einer Riesenklinge das Gesicht zerhackt, dann ist das definitiv nichts, was meine Kinder in jungen Jahren schon einmal gesehen haben müssen. :pissed: Und hier handelt es sich bei allen Beteiligten um realistisch dargestellte Charaktere.
 
OK, kann ich jetzt nicht nachvollziehen, da es eigentlich die ganze Zeit um die Geschichte ging..

Naja es ist so viel Müll im TV dass, das bei mir schon eine Autoreaktion ist und ich wegschalte. Aber schön zu wissen das es mal nicht um die Bösen Psychomörder geht, nur weil sie Counter Strike spielen.
 
Diese möchte gern Noobs mit ihren Anzügen sollen vertauben hinter ihren Bücher Regel . Die Beste Arbeits Kleidung ist die wo man nichts an hat . Die wo man im Bett mit 2-3 Frauen die auch nichts an haben an die Arbeiten gehen kann :P
 
was will diese Lügenpresse eigentlich???
Laut Bild ist es auch möglich, in "The Elder Scrolls V: Skyrim" seinen Gegnern die Augen ausstechen zu können...
 
ist sschon in der mediathek http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/2731962/Killerspiele:-Der-Streit-eskaliert
 
Ich will jetzt gar nicht verleugnen, dass die Medien das Thema besonders in der Vergangenheit nicht gerade kompetent und sachlich angepackt haben. Aber der Vergleich mit der "Negermusik" ist ja wohl ein bisschen weit hergeholt. Wenn der Teenager Ellie in 'The Last of Us' fast von einem erwachsenen Mann zum Geschlechtsverkehr gezwungen wird und ihm zur Gegenwehr mit einer Riesenklinge das Gesicht zerhackt, dann ist das definitiv nichts, was meine Kinder in jungen Jahren schon einmal gesehen haben müssen. :pissed: Und hier handelt es sich bei allen Beteiligten um realistisch dargestellte Charaktere.

Aber wenn im Radio ein Amoklauf (I don't like mondays) oder Völkermord (Run to the hills) verherrlicht wird, oder sexuelle Perversionen besungen werden (Bobby Brown goes down) dann schadet das Kindern natürlich nicht ? ;)
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Der Vergleich mit Negermusik und Schundheften ist keineswegs weit hergeholt. Viele Experten für Killerspiele sind vorher schon Experten für andere schädliche Medien gewesen.
Es führt ein direkter Weg von der Medienverwahrlosung durch Bibi Blocksberg Kassetten zur Verrohung durch Killerspiele, einfach den Experten deines Vertrauens fragen (Glogauer).

Mitte der 90er wurden in Deutschland bundesweit Razzien in Buchhandlungen durchgeführt.
Ziel der Beschlagnahmungen sind unter anderem auch Comics von Ralf König gewesen (schädlich für Kinder weil schwul) Maus von Art Spiegelmann (weil Nazipropaganda) und ein Comic der die Lebensgeschichte eines Killers erzählt der als Kind vergewaltigt wurde. Das ganze führte zu einem Prozeß gegen den Alpha Comic Verlag, bei dem sich einige Experten getummelt haben die bei den Killerspielen wieder aus der Versenkung gekommen sind.
Eine Zensur findet schlicht statt | Telepolis

Aber Killerspiele (wie z.B. Völkerball bei dem es nur darum geht andere ab zu knallen, oder Fechten bei dem es darum geht andere auf zu schlitzen - oder Boxen, wo das bewustlos prügeln eines Gegners so gar Punkte bringt ) haben natürlich auch andere schädliche Wirkungen:
"Sie sind Landminen für die Seelen unserer Kinder und bereiten diese für die völkerrechtswidrigen Kriege der Amis in Afghanistan vor". Kölner Aufruf, wurde sogar von Politikern unterschrieben die für den Bundeswehreinsatz in Afghanistan gestimmt haben.
"Sie sind genauso schädlich für die Nutzer wie Kinderpornografie, deren Verbot zu Recht niemand in Frage stellt": Der bayrische Innenminister, in einem Pressemeldung zur Vergabe eines Spielepreises. Experten sind sich ja einig: Wer Schwulenpornos schaut wird schwul, wer Kinderpornos anschaut wird pädophil und wer Killerspiele spielt wird zum Killer... ;)
 
@Alreech...wer außer "Qualichecker" schaut denn Schwulenpornos oder Kinderpornos? zur überwiegenden Mehrheit wol Schwule und Pädos..oO Sprich man wird dadurch nicht erst solches, man ist es meist schon.

Aber gut, das ist dann n Logikfehler der "Experten"
 
Aber wenn im Radio ein Amoklauf (I don't like mondays) oder Völkermord (Run to the hills) verherrlicht wird, oder sexuelle Perversionen besungen werden (Bobby Brown goes down) dann schadet das Kindern natürlich nicht ? ;)
Ich behaupte jetzt einfach mal, dass beim bloßen Hören im Radio bei 'I don't like Mondays' der Hintergrund aus der leichten Pianomusik mit angenehmer Gesangsstimme kaum zu erahnen ist. Bei 'Run to the Hills' wird ja auch aus der Sicht der Ureinwohner ('The white man came across the sea ...') gesungen, da wird also durchaus kritisch reflektiert. Bobby Brown würde ich meinem Kind jetzt aber auch nicht unbedingt vorspielen. Aber überhaupt, wie gut soll ein Kind denn Englisch können und das dann auch noch aus der Gesangsstimme raushören, und dann noch inhaltlich interpretieren, um überhaupt zu verstehen, worum es geht? Wenn ein deutsches Kind kognitiv so weit entwickelt ist, dass es den Inhalt verstehen kann, dann darf es auch diese Lieder gerne hören, weil dann nämlich auch zu erwarten ist, dass es das einigermaßen sinnvoll einordnen kann. Wenn es den Inhalt hingegen nicht verstehen kann, dann kann es die Lieder ebenso gerne hören. Anders ist es aber bei 'The Last of Us': Die von mir genannte Szene kommt da exakt so vor und wird in voller Schönheit visuell und akustisch präsentiert. Direkter Sinneseindruck garantiert. Da muss man sich selbst überhaupt nichts mehr vorstellen oder den Inhalt irgendwie erschließen. Nur um das in den richtigen Kontext zu setzen: Ich habe TLoU sehr gerne und mit Leidenschaft gespielt.

Der Vergleich mit Negermusik und Schundheften ist keineswegs weit hergeholt. Viele Experten für Killerspiele sind vorher schon Experten für andere schädliche Medien gewesen.
Die Ecke, aus der die Message erschallt, ändert ja nichts an ihrem Wahrheitsgehalt. Und nur weil irgendwelche Leute es mit der Kritik übertreiben, macht das nicht jegliche andere Kritik gleich hinfällig.

Es führt ein direkter Weg von der Medienverwahrlosung durch Bibi Blocksberg Kassetten zur Verrohung durch Killerspiele, einfach den Experten deines Vertrauens fragen (Glogauer).
Glogauer ist nicht der Experte meines Vertrauens. Wo soll ich das geschrieben haben?

Mitte der 90er wurden in Deutschland bundesweit Razzien in Buchhandlungen durchgeführt.
Ziel der Beschlagnahmungen sind unter anderem auch Comics von Ralf König gewesen (schädlich für Kinder weil schwul) Maus von Art Spiegelmann (weil Nazipropaganda) und ein Comic der die Lebensgeschichte eines Killers erzählt der als Kind vergewaltigt wurde. Das ganze führte zu einem Prozeß gegen den Alpha Comic Verlag, bei dem sich einige Experten getummelt haben die bei den Killerspielen wieder aus der Versenkung gekommen sind.
Eine Zensur findet schlicht statt | Telepolis
Maus ist ja wohl auch nicht für Kinder geeignet - jetzt mal im Ernst. Keine Ahnung, ob es da bei der genannten Sache wirklich um Nazipropaganda ging. Wenn ja, dann war's auch in meinen Augen Quatsch. Mir geht es ja auch gar nicht unbedingt um ein grundsätzliches Verbot, sondern einfach nur um die Einsicht, dass bestimmte Spiele einfach absolut und unter keinen Umständen in die Hände eines Durchschnittskinds oder auch -Teenagers gehören. Wenn du einen effektiven Mechanismus kennst, der für Erwachsene angenehmer wäre, aber gleichzeitig auch einen gewissen Schutz der Kinder (wie vor der genannten Szene) gewährleistet, dann kannst du ihn gerne nennen.

Aber Killerspiele (wie z.B. Völkerball bei dem es nur darum geht andere ab zu knallen, oder Fechten bei dem es darum geht andere auf zu schlitzen - oder Boxen, wo das bewustlos prügeln eines Gegners so gar Punkte bringt ) haben natürlich auch andere schädliche Wirkungen:
Der Unterschied besteht halt darin, dass es sich hier um sportliche Wettkämpfe bzw. Sportarten handelt. Da gibt es im Normalfall einen Trainer, der Werte vermittelt. Da gibt es feste Regeln und das Ziel ist in erster Linie nicht das Verletzen des Gegners. Im Sportfechten wird im Normalfall auch garantiert niemand aufgeschlitzt, so wie im Völkerball auch niemand (ernsthaft) abgeknallt wird. Kurzum: Weder im Völkerball, noch im Box- oder Fechtverein wird unkontrollierte, rohe Gewalt ausgeübt und schon gar nicht angepriesen, solange man sich nicht den letzten Deppen als Trainer ausgesucht hat. Der Unterschied zu den Videospielen ist halt, dass dort einerseits sehr intensive Gewalttdarstellungen stattfinden können, diese aber in keinem eindeutigen Rahmen präsentiert werden. Das Kind wird mit der Szene allein gelassen, kann sich dann selbst eine Interpretation ausdenken. Im besten Fall passiert nichts, vielleicht gibt es aber auch ein paar Alpträume oder das gezeigte Verhalten wird als legitime Problemlösungsstrategie angenommen. Das kommt immer ganz auf den jeweiligen Kontext an. Also, da nehme ich als Erwachsener lieber ein bisschen Identifikationsschnickschnack in Kauf.

"Sie sind Landminen für die Seelen unserer Kinder und bereiten diese für die völkerrechtswidrigen Kriege der Amis in Afghanistan vor". Kölner Aufruf, wurde sogar von Politikern unterschrieben die für den Bundeswehreinsatz in Afghanistan gestimmt haben.
"Sie sind genauso schädlich für die Nutzer wie Kinderpornografie, deren Verbot zu Recht niemand in Frage stellt": Der bayrische Innenminister, in einem Pressemeldung zur Vergabe eines Spielepreises. Experten sind sich ja einig: Wer Schwulenpornos schaut wird schwul, wer Kinderpornos anschaut wird pädophil und wer Killerspiele spielt wird zum Killer... ;)

Nö, aber das heißt ja nun nicht, dass alles für Kinder geeignet ist, was sich so auf den diversen Systemen spielen lässt (warum man sich Kinderpornos oder Schwulenpornos anschauen sollte, wenn man nicht die entsprechenden Neigungen bereits hat, sei mal dahingestellt - irgendwie bezweifle ich gerade, dass das wirklich ein Experte gesagt hat, wenn er irgendwie ernstzunehmen war). Manche Dinge sind halt erst ab einem bestimmten Alter verfügbar, Bier und Zigaretten z.B. Mehr wollte ich ja gar nicht sagen. Einige vertreten hingegen aber wohl die Meinung, dass dies anders sei und eine Altersbeschränkung grundsätzlich Unsinn. Das sind dann die 'coolen' Onkels, die ihren Neffen beim Softwarekauf (und vielleicht auch beim Schnapskauf) mit ihrem Ausweis aushelfen. In meinen Augen ist es eine sehr fragwürdige Hilfe.

Ach ja, ich bin übrigens gegen Kinderpornos (und für Umweltschutz :rolleyes: ;) ). Die sollten wir jetzt vielleicht (auch in deinem Interesse) lieber nicht direkt mit den Videospielen vergleichen. ;)
 
Aber wenn im Radio ein Amoklauf (I don't like mondays) [...] verherrlicht wird,
*mööp* Falsch.

Das Lied hat nicht mal einen Amoklauf zum Thema, sondern die Motivation dahinter. Und endet als Fazit nicht in einer Rechtfertigung, sondern darin, daß es einfach keinen konkreten Grund gab, sondern einfach "Es war Montag. Ich mag keine Montage." als Auslöser reichte.

Wenn man einen Amoklauf verherrlichen wollte, müßte man schon andere Geschütze auffahren, wie Nick Cave's "O Malley's Bar", in dem ein Amokläufer als Protagonist detailliert schildert, wie er die Anwesenden in besagter Bar nach und nach erschießt und am Ende im Polizeiauto die Toten an seinen Fingern abzählt.

Völkermord (Run to the hills) verherrlicht wird,
*mööp* Falsch.

In Iron Maidens "Run to the Hills" geht es zwar um Völkermord, aber aus der Sicht der Opfer und der Täter. Es handelt sich also um eine neutralen Standpunkt. Logischerweise könnte man einzelne Zeilen als "verherrlichend" bezeichnen, aber im Kontext wird klar, daß der gesamte Konflikt geschildert wird und sich das "Run to the hills" sowohl auf die "weißen Männer" als auch auf die "Rothäute" bezieht.

sexuelle Perversionen besungen werden (Bobby Brown goes down)
Zappa hat gerne dumme Menschen als Protagonisten beschrieben. Jede Zeile des Liedes ist aus der Sicht eines solchen Menschen gesungen. Das Lied trieft nur so von Ironie und Sarkasmus. Und genauso wie beim Schmähgedicht bedient sich Zappa diverser Schilderungen unterhalb der Gürtellinie. Auch hier gilt: Wer das "Oh God, oh God I'm the american Dream" für bare Münze hält, hat genauso einen an der Klatsche wie jemand, der das Schmähgedicht ohne Kontext vorträgt. (Huhu, Detlef Seif *wink*)

dann schadet das Kindern natürlich nicht ? ;)
Mal andersrum gefragt: Was liest man denn Kindern so vor? zum Beispiel klassische Märchen.
- In Hänsel und Grethel wird Kannibalismus angedeutet und Hexenverbrennung propagiert
- In Rotkäppchen wird ein Wolf durch Bauchaufschlitzen und Befüllen desselbigen mit Steinen, so daß er sich nicht mehr bewegen kann, getötet
- In einer anderen Variante wird die Großmutter in handliche Happen zerlegt und Rotkäppchen zum Essen serviert.
- Von psychologischen Grausamkeiten wie "Wir haben kein Geld, also schicken wir unsere Kinder in den Wald zum Sterben" mal ganz abgesehen.

Und sobald Kinder Nachrichten mitbekommen - wie zB Amokläufe oder daß bei Attentaten oder sonstigen feindlichen Aktivitäten Dutzende Menschen oder mehr umgekommen sind, werden sie mit diesen Themen konfrontiert. Ich behaupte jetzt einfach mal, daß sie vorher eh noch nicht genug Englisch können, um diese Lieder im Radio verstehen zu können.

Mitte der 90er wurden in Deutschland bundesweit Razzien in Buchhandlungen durchgeführt.
Ziel der Beschlagnahmungen sind unter anderem auch Comics von Ralf König gewesen (schädlich für Kinder weil schwul)
Die Vorwürfe dieser äußerst fragwürdigen Aktion waren nicht "schwul", sondern "pornographische Darstellung" - was in Bezug auf Ralf Königs Comic "Kondom des Grauens" (der Bestandteil dieser Aktion war) keinsfalls schlimmer ist als das, was man davor in seinen Comics zu sehen bekam:
Aufgrund des verwendeten Settings (quasi ein Homo - Sex in the City) sieht man des öfteren Schwänze - je nach Witzpotential auch mal erigierte - und im Hintergrund hängt ab und zu mal ein Poster mit Schwanzmotiv. Zudem gibt es gelegentlich mal ein Ganzseiten Bild mit Pinup Charakter, wenn zB die aktuelle "Sahneschnitte" der Story im Türrahmen steht.
"Pornographisch" ist das allerdings nicht (wie auch nachher offiziell festgestellt wurde), denn Pornographie hat "in der Regel [das] Ziel, den Betrachter sexuell zu erregen." - bei Ralf König Comics geht es aber in erster Linie um die Geschichten.

Maus von Art Spiegelmann (weil Nazipropaganda)
Ein weiterer glorreicher Tag für die Mühlen der Justiz . Nicht.

Es ging um ein Plakat mit diesem Motiv - allerdings ohne die Texte "MAUS" und "Die Geschichte eines Überlebenden". Wie man da auf "Nazipropaganda" kommen kann ist mir rätselhaft bzw. zeugt von nicht vorhandener Vorbereitung. Schließlich hat der Autor schon Jahre zuvor dafür den Pulitzerpreis gewonnen.

Fechten bei dem es darum geht andere auf zu schlitzen
*mööp* Falsch.

Es geht darum, Treffer beim Gegner zu erzielen. Früher™ - also zu Zeiten, wo das eine Methode war, ein Duell auf Leben und Tod auszuführen - ging es noch um das "Aufschlitzen", aber heutzutage ist das ein taktischer Sport.

"Sie sind genauso schädlich für die Nutzer wie Kinderpornografie, deren Verbot zu Recht niemand in Frage stellt": Der bayrische Innenminister, in einem Pressemeldung zur Vergabe eines Spielepreises.
Meine Meinung: Solange bei der Herstellung niemand zu Schaden kommt und die KiPo zur Triebminderung bei Pädophilen genutzt werden kann, sollte sie durchaus erlaubt sein. Also ja, ich stelle das momentan umfassende Verbot in Frage.
 
Mir geht es ja auch gar nicht unbedingt um ein grundsätzliches Verbot, sondern einfach nur um die Einsicht, dass bestimmte Spiele einfach absolut und unter keinen Umständen in die Hände eines Durchschnittskinds oder auch -Teenagers gehören. Wenn du einen effektiven Mechanismus kennst, der für Erwachsene angenehmer wäre, aber gleichzeitig auch einen gewissen Schutz der Kinder (wie vor der genannten Szene) gewährleistet, dann kannst du ihn gerne nennen.
Und das ist das Problem: Sobald Kinder Zugang zum Internet haben, gibt es keine Möglichkeit, sie effektiv vor Inhalten zu schützen. Und was verboten ist, ist erst recht interessant

Auf der anderen Seite kann es auch nicht sein, daß ich zB die unzensierten Hellboy Comics als Erwachsener hierzulande gar nicht bekommen kann, weil da - huuuuh - Hakenkreuze drin vorkommen und die (fast) alle durch Fensterkreuze ersetzt wurden:
gGMCuxX.jpg


oder daß ich deswegen sauteure Importe bestellen muß mit überteuerten Portokosten, die schlimmstenfalls dann auch noch beim Zoll rausgefischt werden. (Ist letzteres eigentlich immer noch der Fall?)
 
Meine Meinung: Solange bei der Herstellung niemand zu Schaden kommt und die KiPo zur Triebminderung bei Pädophilen genutzt werden kann, sollte sie durchaus erlaubt sein. Also ja, ich stelle das momentan umfassende Verbot in Frage.
Die Frage ist halt, wie das gehen soll? Das müssten dann schon reine Animationsfilme sein, oder Erwachsene müssten die Kinder spielen (ob das dann aber so überzeugend wäre?) Aber wahrscheinlich eher ein Thema für einen anderen Thread. ;)
 
Und das ist das Problem: Sobald Kinder Zugang zum Internet haben, gibt es keine Möglichkeit, sie effektiv vor Inhalten zu schützen. Und was verboten ist, ist erst recht interessant

Auf der anderen Seite kann es auch nicht sein, daß ich zB die unzensierten Hellboy Comics als Erwachsener hierzulande gar nicht bekommen kann, weil da - huuuuh - Hakenkreuze drin vorkommen und die (fast) alle durch Fensterkreuze ersetzt wurden:
gGMCuxX.jpg


oder daß ich deswegen sauteure Importe bestellen muß mit überteuerten Portokosten, die schlimmstenfalls dann auch noch beim Zoll rausgefischt werden. (Ist letzteres eigentlich immer noch der Fall?)

Ja, einfach mal alles zu verbieten, wo ein Hakenkreuz drin vorkommt, halte ich auch für übertrieben. Da kommt es schon auf den Kontext an (wobei ich den da jetzt im gesagten Comic auch nicht kenne). Und natürlich sollte man Erwachsenen soviel Eigenverantwortung zutrauen, dass sie durch die entsprechenden Inhalte nicht gleich zum Amoklauf oder zur Neugründung der NSDAP verleitet werden.
 
Den Vergleich mit der genannten Musik (insbesondere die fragwürdige Interpretation, aber da wurde ja schon Abhilfe geleistet - "Run to the Hills" als "Verherrlichung" von Völkermord zu bezeichnen, ist schon heftig) halte ich für schwierig - ja, manche Lieder haben problematische Texte, aber im Ernst: Hierzulande haben selbst viele Erwachsene keinen blassen Schimmer, was da gerade im Radio gesungen wird. Also rein vom Sprachverständnis her, von der Interpretation ganz zu schweigen. Entsprechend laufen Lieder wie "Bobby Brown" auch nicht in englischsprachigen Ländern im Radio - nur in nicht-englischsprachigen Europäischen Ländern war es relativ erfolgreich. Dagegen sind grafische Gewaltdarstellungen sprachunabhängig verständlich.

Ja, einfach mal alles zu verbieten, wo ein Hakenkreuz drin vorkommt, halte ich auch für übertrieben. Da kommt es schon auf den Kontext an (wobei ich den da jetzt im gesagten Comic auch nicht kenne). Und natürlich sollte man Erwachsenen soviel Eigenverantwortung zutrauen, dass sie durch die entsprechenden Inhalte nicht gleich zum Amoklauf oder zur Neugründung der NSDAP verleitet werden.
Hier wird ja immer noch mit zweierlei Maß gemessen, und das ist das eigentlich Schlimme. Filme (auch solche, die der reinen Unterhaltung dienen, wie etwa Indiana Jones) dürfen Hakenkreuze zeigen, andere Medien, einschließlich Spiele, aber nicht. Indy 3 hat sogar eine Freigabe ab 12. Und da wird nicht mit Hakenkreuzen gespart.
 
Die Frage ist halt, wie das gehen soll? Das müssten dann schon reine Animationsfilme sein, oder Erwachsene müssten die Kinder spielen (ob das dann aber so überzeugend wäre?)
Nun, es ging ja bei dem Vorfall beim Alpha Verlag um das Thema Pornographie in Comics ... ;)

Dann gibt es noch diverse Sachen, die man mit Photoshop & Co aus harmlosem realen Material erstellen kann und Photo- und Filmsessions mit frühreifen "Kindern", die schon genau wissen, worauf sie sich einlassen und bei denen man bei Sachen wie Aktfotografie, nackter Ausdruckstanz oder was man sich sonst noch an harmlosen Sachen ausdenken kann, keinerlei Schäden an den Kindern zustande kommen.

Was ich behaupte: Es gibt durchaus die Möglichkeit, KiPo zu erzeugen, ohne Opfer zu produzieren. Natürlich schließt das nicht gefilmte explizite Sexdarstellungen mit Kleinkindern ein, das versteht sich ja von selbst. Aber es dürfte dort genauso wie bei anderen sexuellen Vorlieben Abstufungen geben von Szenen, bei denen man quasi gar nichts sieht, bis hin zu expliziten Darstellungen, die nichts mehr der Phantasie überlassen.

Ja, einfach mal alles zu verbieten, wo ein Hakenkreuz drin vorkommt, halte ich auch für übertrieben. Da kommt es schon auf den Kontext an (wobei ich den da jetzt im gesagten Comic auch nicht kenne).
Kurz & Knapp:
Die Nazis haben einen Dämonenbeschwörer beauftragt, für sie zu arbeiten. Bei einem Beschwörungsritual kommt Hellboy aus der Höllendimension, landet aber bei den Alliierten und kämpft von dort an gegen Dämonen und Nazis. Naziverherrlichung findet in den Comics nicht außerhalb der Charakterisierung der Bösewichte statt und Kleinreden der Taten der realen Nazis kommt in keinster Weise vor.

Hier wird ja immer noch mit zweierlei Maß gemessen, und das ist das eigentlich Schlimme. Filme (auch solche, die der reinen Unterhaltung dienen, wie etwa Indiana Jones) dürfen Hakenkreuze zeigen, andere Medien, einschließlich Spiele, aber nicht. Indy 3 hat sogar eine Freigabe ab 12. Und da wird nicht mit Hakenkreuzen gespart.
Zugegeben: Hellboy ist eine vorauseilende Zensur, um sich Unannehmlichkeiten zu ersparen. Spätestens seit Walter Moers' "Adolf" Comics sollte klar sein, daß es überhaupt kein Problem dabei gibt, Hakenkreuze in Comics zu verwenden, solange der Comic nicht in Nazipropaganda beinhaltet.

Selbst das hier dürfte problemlos sein:
hbZ62dv.jpg


, da sich die Geschichte gegen Nazis richtet. ("Hansi" wird schlußendlich durch ihren Glauben an Gott auf den rechten Weg geführt)
 
Zugegeben: Hellboy ist eine vorauseilende Zensur, um sich Unannehmlichkeiten zu ersparen. Spätestens seit Walter Moers' "Adolf" Comics sollte klar sein, daß es überhaupt kein Problem dabei gibt, Hakenkreuze in Comics zu verwenden, solange der Comic nicht in Nazipropaganda beinhaltet.

In Spielen ist es aber immer noch ein grundsätzliches No-Go und praktisch automatischer Indizierungsgrund, egal in welcher Weise es dargestellt ist. Wer weiß, vielleicht würde ja auch mal ein Spiel aus Deutschland erscheinen, dass sich differenzierter mit der ganzen Thematik auseinandersetzt als die typischen Ami-Shooter, in denen Nazideutschland eher schmückendes Beiwerk ist. Und um nochmal auf Indy zurückzukommen: im Adventure zum dritten Film sind die Hakenkreuze ebenfalls in Deutschland zensiert, im Film aber wie gesagt nicht. Dabei handelt es sich ja sogar um die gleiche Geschichte.

Wobei ich grade nichts darüber finden konnte, ob in dem Fall die englische Fassung indiziert ist - beschlagnahmt meines Wissens aber nicht.
 
Ich bezahle schon seit 2 Jahren keine GEZ. Und bisher kamen nur drohungen von diesem ........verein. Nicht einen Cent.
Warum soll ich auch Geld an ein Inkassobüro überweisen, denn was anderes ist es nicht.
 
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