Warum sind Hakenkreuze in Spielen verboten???

[Zubunapy]

ICH BIN KEIN NAZI!!!!!!!!!!!

Aber etwas stört mich gewaltig! Warum gibt es nie Nazies in Weltkriegsshootern. Warum hängen nie Hakenkreuze in den deutschen Räumen aus??? Warum grüßt mich keiner mit Heil Stephan (wie gesagt, solche Sätze sind verfassungswidrig, daher die abgeänderte Variante).
Wie schon woanders angedeutet gibt es Spiele (RTCW), in denen Aus Nazies plötzlich Wölfe werden, nur um der Wahrheit nicht ins Auge sehen zu müssen: Wir haben mist gebaut! RTCW leidet in der dt Version gewaltig darunter. Dabei ist die Story doch so total gaynial. Wie in IndianerJones Filmen versuchen die Dt irgendwie den Krieg zu reißen und suchen nach Artefakten (In diesem Falle eine Leiche), um mit deren Hilfe zu obsiegen.
Also: Warum dürfen Filme sowas, Spiele aber nicht. Warum darf ein Film uns als Bösen darstellen, CoD wiederum nicht??? (Hakenkreuz gegen Eisernes eingetauscht usw)
Eure Meinung finde ich unterhalb dieses Textes.

 

[olstyle]

Filme gelten gesetzlich als Kunst und PC-Spiele nicht. Um die künstlerische Freiheit nicht zu gefärden gelten halt manche Vorschriften/Verbote nicht für Kunst(Film).
mfg Olstyle
EDIT:

Spoiler

ätsch Erster

 

[RickSkywalker]

Indiana Jones darf nur Hakenkreuze zeigen weil Filme als Kunst gelten. Und Kunst darf sowas, Unterhaltungsmedien nicht.

 

[Nali_WarCow]

Film = Kunst
Spiel = keine Kunst
Muß man nicht verstehen.

 

[Herr-Sengele]

ICH BIN KEIN NAZI!!!!!!!!!!!

Welchen Anstoß solltest du geben uns denken zu lassen du seist einer?
Muss man sich immer direkt rechtfertigen? oO

...keine Hakenkreuze ind Spielen...

Weil Computerspiele in Deutschland nicht als Kunst angesehen werden, somit ist eine Darstellung nazionalsozialistischer Symbole nicht legal, das Thema hatten wir aber schon x-mal.
Paradox daran ist allenfalls das, wenn es ums Copyright geht, Software sehr wohl als Werk der Literatur angesehen wird, womit ich jetzt nicht sagen will das Literatur=Kunst, aber naja, Gesetze halt


gruß&hth,

 

[Herbboy]

ganz einfacher gedankengang:

stell dir vor, du wärst der sohn jüdischer eltern, die das KZ überlebt haben, aber oma&opa nicht. du hast während deiner kindheit auch deren leid mitbekommen, weil oma+opa nciht mehr da waren. und dann sollen deutsche trotzdem spielerisch mit nazisymbolen spielen? das ist ein wenig geschmacklos...

bei nem film ist das etwas anders: da schaut man ja nur zu und greift nicht selber ein.


natürlich schwächt sich diese thematik immer mehr ab, aber ich finde man kann aus respekt noch drauf verzichten. kann aber sein, dass es in ein paar jahren mal abgeschafft wird.


rein rechtlich: filme gelten als kunst, spiele als reine unterhaltung, und in spiele kanst du im gegensatz zum film auch für die nazis spielen zB bei shootern und strategie, wo dann vermieden werden soll, dass leute sich auch noch zusötzlich an nazisymbolen hochziehen.

 

[Zubunapy]

ganz einfacher gedankengang:

stell dir vor, du wärst der sohn jüdischer eltern, die das KZ überlebt haben, aber oma&opa nicht. du hast während deiner kindheit auch deren leid mitbekommen, weil oma+opa nciht mehr da waren. und dann sollen deutsche trotzdem spielerisch mit nazisymbolen spielen? das ist ein wenig geschmacklos...

Geschmacklos? Naja. Ich laufe ja schließlich nicht als Übernazi durch die Gegend, und freue mich, weil ich die Gaskammer bedienen darf. DAS wäre geschmacklos. Ich will doch nichts weiter, als ein Authentisches Spielerlebnis. Und das wird mir auf diesem Wege verwehrt. Was wäre denn so dramatisch daran, bzw geschmacklos, einen "echten" Nazi in voller Montur abzuballern. Bei den Amis klappts doch auch. Die dürfen das, und wir nicht? verstehe ich nicht. Und das Argument mit der Künstlerischen Freiheit, das hier breitgetreten wurde: Es mag rechtlich so festgesetzt sein. Aber meine Frage war ja nach dem Warum! Wieso ist das so. Warum müssen wir Deutschen unsere geschichte Leugnen. Die Franzosen müssen sich ja auch nicht wegen Napoleon schämen. Oder die Amies wegen GWBush, und die Sau ist sogar noch aktiv!!! Es ist nunmal Fakt, dass Hitler mit all seinen Fehlern ein Teil unsere Historie ist, und daran gibt es nix zu rütteln.
Würde es ein Spiel zur Inquisition geben, würde das keinen Interessieren, aber bei Nazies gehen alle sofort auf die Palme, und das isses, was mich so wurmt. Überall ist Scheiße passiert, aber WIR DEUTSCHEN müssen uns deswegen schämen??? Ich sage Nein. Und das Anerkennen unsere Vergangenheit wäre für mich ein richtiger Schritt in die richtige Richtung.

 

[BaXX]

Eines vorweg: Was Du hier vom Stapel lässt, kann man getrost als ziemlich dummdreist bezeichnen...

...
Warum müssen wir Deutschen unsere geschichte Leugnen. Die Franzosen müssen sich ja auch nicht wegen Napoleon schämen. Oder die Amies wegen GWBush, und die Sau ist sogar noch aktiv!!! Es ist nunmal Fakt, dass Hitler mit all seinen Fehlern ein Teil unsere Historie ist, und daran gibt es nix zu rütteln.

Da erübrigt sich ja wohl jeder Kommentar, ausser vielleicht: DUMM

Würde es ein Spiel zur Inquisition geben, würde das keinen Interessieren, aber bei Nazies gehen alle sofort auf die Palme, und das isses, was mich so wurmt. Überall ist Scheiße passiert, aber WIR DEUTSCHEN müssen uns deswegen schämen??? Ich sage Nein. Und das Anerkennen unsere Vergangenheit wäre für mich ein richtiger Schritt in die richtige Richtung.

Zum anerkennen der Vergangenheit gehört wohl kaum ein Symbol zu benutzen, dass vor mehr als 50 Jahren ein Symbol zur Judenverfolgung, Unterdrückung und Terrror darstellte.

Und jetzt tue uns allen einen Gefallen und uns mit deinen Ansichten, da sie doch schon sehr von einer gewaltigen Unreife, wenn nicht sogar von einer ganz gewaltigen Dummheit zeugen.

 

[Loosa]

Film = Kunst
Spiel = keine Kunst
Muß man nicht verstehen.

Bis die Spieleindustrie das aber auch selber versteht irgendwie nachvollziehbar

Auch wenn sie Spaß machen, Spiele als Kunstwerke findet man doch allzu selten... wann bekommen wir endlich den Michelangelo der Spiele

 

[HanFred]

Spiele als Kunstwerke findet man doch allzu selten...

filme heutzutage auch. das ist kein argument (mehr).

 

[HanFred]

ICH BIN KEIN NAZI!!!!!!!!!!!

Welchen Anstoß solltest du geben uns denken zu lassen du seist einer?
Muss man sich immer direkt rechtfertigen? oO

frag ich mich auch immer wieder, langsam geht mir diese art von gehabe etwas auf den keks. ich kann's einfach nicht mehr sehen.

 

[Zubunapy]

Zum anerkennen der Vergangenheit gehört wohl kaum ein Symbol zu benutzen, dass vor mehr als 50 Jahren ein Symbol zur Judenverfolgung, Unterdrückung und Terrror darstellte.

Warum nicht? Dieses Zeichen stand nicht direkt für og Punkte sondern just für die damalige Regierung. Sicherlich wollte man damit die angebliche Überlegenheit der arischen Rasse kommentieren, für Judenverfolgung im eigentlichen Sinne stand es aber nicht (direkt). PS: Julius Caesar (gibts ein nettes Spiel zu) und Kaiser Nero jagten die Juden genauso, 2000 Jahre früher als die Deutschen. OB. Nicht in seiner Brutalität, aber mit ihren Mitteln durchaus vergleichbar. Man denke nur an die Löwen...
AoEII: Man darf mal eben die Amerikanische Geschichte in ihren Anfängen nachspielen. Das diese geprägt war von der Verfolgung von den Ureinwohnern, sceint keinen weiter zu kratzen. Warum auch. Sind wir doch alle mit Karl Mai Filmen aufgewachsen. Jedes Kind spielt diese grausame Epoche der Menschheit nach, und keinen juckts! Wenn jadoch ein Kind die Judenverfolgung nachspielen würde, hui! Was für schlechte Eltern haben da nur gewirkt?!
Kurz darauf wurden die nächsten diskriminiert: Schwarze. Eines der wenigen Themen, die noch heute relevant sind.

Du hälst meinen Ansatz also für Dumm? Nagut, deine Meinung! Bleibe ruhig dabei. Ich bleibe bei meiner, bis mich jemand von einer anderen Überzeugt. Was benötigt man dafür? Beweise für die Richtigkeit! Keine stumpfen Beleidigungen oder albernes Gelaber. Beweise.

Ich finde, man sollte dieses eine Zeichen nicht so streng betrachten. Schließlich ist es etwas anderes, wenn ich ein Spiel damit zweckmäßig dekoriere, der Atmosphäre wegen, als wenn ich es mir auf die Brust tätoviere. Durch ein Spiel präsentiere ich nicht meine Meinung, ich lege nur Tatsachen auf den Tisch, wenn ich es richtig angehe. CoD hat das getan. Ein paar Kreuze würden das Zenario nur noch glaubhafter machen.
Aber bitte: komentiert weiter und überzeugt mich davon, das meine Meinung unsinnig ist!

Eines noch: Warum stelle ich sofort fest, dass ich kein Nazi bin? Ganz einfach! Man könnte mein Statement so auslegen, wenn man nicht aufmerksam liest. Und solche schnellurteilenden Menschen gubt es anscheinend zu Genüge...

 

[BaXX]

Zum anerkennen der Vergangenheit gehört wohl kaum ein Symbol zu benutzen, dass vor mehr als 50 Jahren ein Symbol zur Judenverfolgung, Unterdrückung und Terrror darstellte.

Warum nicht? Dieses Zeichen stand nicht direkt für og Punkte sondern just für die damalige Regierung. Sicherlich wollte man damit die angebliche Überlegenheit der arischen Rasse kommentieren, für Judenverfolgung im eigentlichen Sinne stand es aber nicht (direkt).

Falsch! Das Hakenkreuz war Synonym für das Terror-Regime unter Adolf Hitler, also gleichbedeutend mit Mord, Genozid, Terror und andere Verbrechen.

PS: Julius Caesar (gibts ein nettes Spiel zu) und Kaiser Nero jagten die Juden genauso, 2000 Jahre früher als die Deutschen. OB. Nicht in seiner Brutalität, aber mit ihren Mitteln durchaus vergleichbar. Man denke nur an die Löwen...

Du willst hier nicht allen Ernstes das Nazi-Regime mit Kaiser Nero vergleichen...

AoEII: Man darf mal eben die Amerikanische Geschichte in ihren Anfängen nachspielen. Das diese geprägt war von der Verfolgung von den Ureinwohnern, sceint keinen weiter zu kratzen. Warum auch. Sind wir doch alle mit Karl Mai Filmen aufgewachsen. Jedes Kind spielt diese grausame Epoche der Menschheit nach, und keinen juckts! Wenn jadoch ein Kind die Judenverfolgung nachspielen würde, hui! Was für schlechte Eltern haben da nur gewirkt?!
Kurz darauf wurden die nächsten diskriminiert: Schwarze. Eines der wenigen Themen, die noch heute relevant sind.

Mit der Verfolgung der Schwarzen Menschen hast Du vielleicht recht, das Thema ist natürlich sowohl relevant als auch präsent. Nur: Die schwarze Bevölkerung wurde und wird zwar unterdrückt (das allein ist natürlich schon verwerflich), aber sie werden nicht zu tausenden in KZ´s gesteckt und getötet...

Du hälst meinen Ansatz also für Dumm? Nagut, deine Meinung! Bleibe ruhig dabei. Ich bleibe bei meiner, bis mich jemand von einer anderen Überzeugt. Was benötigt man dafür? Beweise für die Richtigkeit! Keine stumpfen Beleidigungen oder albernes Gelaber. Beweise.

no comment...

Ich finde, man sollte dieses eine Zeichen nicht so streng betrachten. Schließlich ist es etwas anderes, wenn ich ein Spiel damit zweckmäßig dekoriere, der Atmosphäre wegen, als wenn ich es mir auf die Brust tätoviere. Durch ein Spiel präsentiere ich nicht meine Meinung, ich lege nur Tatsachen auf den Tisch, wenn ich es richtig angehe. CoD hat das getan. Ein paar Kreuze würden das Zenario nur noch glaubhafter machen.
Aber bitte: komentiert weiter und überzeugt mich davon, das meine Meinung unsinnig ist!

Das Hakenkreuz ist nicht ohne Grund verboten. Aber langsam glaube ich, Du bist
a) zu jung,
b) zu naiv,
c) zu verblendet um zu verstehen, warum das so ist...

Eines noch: Warum stelle ich sofort fest, dass ich kein Nazi bin? Ganz einfach! Man könnte mein Statement so auslegen, wenn man nicht aufmerksam liest. Und solche schnellurteilenden Menschen gubt es anscheinend zu Genüge...

Wenn man deine Postings liest, kommt man aber unweigerlich auf den Gedanken, dass dem doch nicht so ist wie Du behauptest...

 

[Zubunapy]

Du willst hier nicht allen Ernstes das Nazi-Regime mit Kaiser Nero vergleichen...
[

OK, in vielem muss ich dir wohl doch recht geben. Allerdings bin ich nicht naiv oder jung geschweige denn verblendet. Ich finds nur seltsam, dass in anderen Ländern das Kreuz erlaubt ist, in Deutschland aber nicht. Das ist alles.
Aber: Wo glaubst du denn hatte Adolf seine ideen her. Nero hat seinerzeit Rom angezündet, nur um es den Juden in die Schuhe zu schieben und seine Verfolgung legalisieren zu können. Das ist bewiesen. Caesar hat Juden in Kolosseen den Löwen zum Fraß bei lebendigem Leibe geworfen. Auch das ist historisch bewiesen. Nun stellt sich die Frage, wer von den dreien der grausamere war. Ich denke, die drei nehmen sich nicht viel. Sicherlich hat Hitler beide Vorläufer in puncto Masse weit übertroffen. Das hängt aber eher mit seinen "fortschrittlicheren" Mitteln und der Anzahl frei herumlaufender Juden (verzeihung, der Ausdruck war geschmacklos, doch fällt mir in Anbetracht der ernsten Thematik kein besserer Ausdruck ein) zusammen, als mit der Grausamkeit der Hinrichtungen. Juden wurden gekreuzigt, weil sie Juden waren, sie wurden verbrannt, weil sie Juden waren, sie wurden abgeschlachtet, weil sie Juden waren. Und das unter allen drei Herrschaften.
Man kann also die drei durchaus vergleichen.
Eines noch: Hitlers gruß (rechte Hand gen Himmel gestreckt und entsprechenden Ruf äußern) hat er nachweislich von Caesar gemopst. Avé Caesar mit gen Himmel gereckter rechter Hand war schon zu Zeiten Jesu üblich! Man darf also davon ausgehen, das Adolf viel von seinen Vorgängern abgekupfert hat.

 

[Shrapnel]

Auch wenn sie Spaß machen, Spiele als Kunstwerke findet man doch allzu selten... wann bekommen wir endlich den Michelangelo der Spiele

Also Spieler wie Killer7 sind irgendwie schon Kunstwerke.

 

[Zubunapy]

Doch so langsam bin ich überzeugt. Vielleicht sollten wir Entsprechende Symbole doch lieber außen vor lassen. Ich hätte es nur sehr begrüßt, wenn einige unter uns nicht sofort mit Beleidigungen gekommen wären. Solch brisante Themen verlangen nach behutsamer vorgehensweise und Argumentation. Man tut sich doch selbst keinen Gefallen. Wenn man sofort jemanden Doof oder ähnliches schimpft. Dadurch wird das gegenüber nur noch stirer und sieht den eventuellen Irrglauben nie ein!
Außerdem zeugt solch eine Argumentation von Unreife. Denn siehee: Wer mit der lautesten Stimme spricht, hat wohl die schlechteren Argumente...
Und dennoch sehe ich meinen Fehler durchaus ein und will das hier nun allen, die das lesen wollen kund tun.
Nun drängt sich mir doch immer mehr die Frage auf, warum das in anderen Staaten anders gehandhabt wird. Will man das Kreuz verharmlosen, so wie ich es wollte, oder geht man vielerorts einfach lockerer mit dem Thema Geschichte in Spielen um? Ich weis es nicht. Ich hatte gehofft, die Antwrot hier zu finden. Fehlanzeige. Nun heißt es Weitersuchen und auf die rechte Antwort hoffen.

 

[Zubunapy]

Auch wenn sie Spaß machen, Spiele als Kunstwerke findet man doch allzu selten... wann bekommen wir endlich den Michelangelo der Spiele

Also Spieler wie Killer7 sind irgendwie schon Kunstwerke.

Hey, was is mit MaxPayne??? Wenn das keine Kunst ist, was dann. Also die Darstellung, die Erzählweise und der Charme dürfte vielen Pornos doch um einiges überlegen sein.

 

[Freaky22]

Also zum Topic

Laut dem Grundgesetz sind solche Symbole verboten. Daher darf man sie eigentlich nicht zeigen, bestes Beispiel diese ganzen Antinazi Sticker und BUttons mit dem Hakenkreuz darauf sind streng genommen auch Verfassungswidrig, weil sie keine Kunst im eigentlichen Sinne darstellen.

So wegen der Meinungsfreiheit wurde aber eine kleine Hintertür aufgelassen die besagt dass solche Symbole nur in der Kunst erlaubt sind in Deutschland, zu Dokumentarischen Zwecken z.B. (sähe schon lustig aus wenn die alten Wochenschausendungen nur noch aus schwarzen Zensurbalken bestünden).

Spiele fallen noch nicht unter den Begriff Kunst, daher gibts in Spielen keine Hakenkreuze

 

[BaXX]

Solch brisante Themen verlangen nach behutsamer vorgehensweise und Argumentation.

Also nach diesem Kommentar hhast Du dir die goldene Pappnase wirklich verdient...

Außerdem zeugt solch eine Argumentation von Unreife. Denn siehee: Wer mit der lautesten Stimme spricht, hat wohl die schlechteren Argumente...

Das mit der Unreife musst Du Dir wohjl auf die eigenen Fahnen schreiben...Wenn Du eine gewisse Reife an den Tag legen würdest hättest Du wohl nie so eine Frage gestellt...

Und dennoch sehe ich meinen Fehler durchaus ein und will das hier nun allen, die das lesen wollen kund tun.
Nun drängt sich mir doch immer mehr die Frage auf, warum das in anderen Staaten anders gehandhabt wird. Will man das Kreuz verharmlosen, so wie ich es wollte, oder geht man vielerorts einfach lockerer mit dem Thema Geschichte in Spielen um? Ich weis es nicht. Ich hatte gehofft, die Antwrot hier zu finden. Fehlanzeige. Nun heißt es Weitersuchen und auf die rechte Antwort hoffen.

Mann Junge, raffst Du es wirklich nicht? Wir leben in Deutschland, hier sind die Taten !unter diesem Symbol! passiert, und nicht in Amerika oder sonstwo! Verstehst Du wirklich nicht, warum das Zeichhen hier verboten ist? Und kannst Du es ebenfalls nicht verstehhen, warum andere Spielehersteller es nichht verwenden? Du tust mir echt leid...
Falls Du mal in die 10. oder 11. Klasse kommen solltest, dann passe mal im Geschichtsunterrricht ein wenig auf, da wird das Thema nämlich behandelt...

 

[Zubunapy]

Mann Junge, raffst Du es wirklich nicht? Wir leben in Deutschland, hier sind die Taten !unter diesem Symbol! passiert, und nicht in Amerika oder sonstwo! Verstehst Du wirklich nicht, warum das Zeichhen hier verboten ist? Und kannst Du es ebenfalls nicht verstehhen, warum andere Spielehersteller es nichht verwenden? Du tust mir echt leid...
Falls Du mal in die 10. oder 11. Klasse kommen solltest, dann passe mal im Geschichtsunterrricht ein wenig auf, da wird das Thema nämlich behandelt...

Ihr hört nicht zu! Ihr hört nicht zu!
Ich sehe deine Argumente ja voll ein. Und ich habe die 10. Klasse schon weit hinter mir gelassen. Ich kenne die Thematik und weis auch, was hier in Deutschland abgegangen ist. Und dennoch frage ich mich, warum mann es vielerorts anders betrachtet. Was übrigens auch der Grund für meinen Post ist. Klar: Es ist verfassungswidrig! Fakt! Aber warum nur hier? warum gibt es keine internationalen Richtlinien? Warum nur in Deutschland? Und warum werden andere Historische Grausamkeiten weniger ernst genommen? Das sind die Fragen, die mich wurmen.
Und es war das Thema, dass die Entfernung die Atmo in Spielen wie RTCW arg beeinträchtigt. Und um nix anderes geht es mir.