Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

[JimBeam1]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

1. Warum können sich die Beziehungen denn nicht ohne den Beitritt verbessern? An uns liegts ja wohl nicht.

Es wäre auf jeden Fall ein Schritt auf die islamische Welt zu, der zeigen würde, dass wir bereit sind, mit ihnen an einem Strang zu ziehen. Und natürlich liegt es nicht an uns, wir sind ja bekanntlich ein Hort der Toleranz und Offenheit (wie man u.A. an dem gerne gebrachten "wir sind ein christlicher Kulturraum"-Argument sieht)

2. Glaub ich nicht. Für mich leben die noch alle im tiefsten Mittelalter wo Religion das Leben bestimmt.

Das Leben kann so schön einfach sein, wenn man einfach immer sinnlos verallgemeinert. Dass die Türkei z.B. bei der Trennung von Kirche und Staat sehr viel weiter ist als z.B. Deutschland, ignoriert man einfach, dann kann man sich sein eigenes, schön simples Weltbild aufrechterhalten und muss sich garantiert niemals Gedanken über irgendwas machen

3. Schön und das auf unsere Kosten. Prost.

Zum Glück hast du dich ja schon mit 2. selber disqualifiziert, sonst müsste ich mich hierüber noch aufregen

Wie es um deine Diskussionskultur bestellt ist, hast Du hier einmal mehr unter Beweis gestellt.
Kaum ist einer nicht deiner Meinung, wird ihm hier gelinde gesagt Ahnungslosigkeit vorgeworfen.

Im Übrigen hattest Du mich in einer Antwort attackiert indem Du mir vorgeworfen hast, ich würde mit definitiv falschen Zahlen herumhantieren.

Dann beschwer dich bitte beim Herrn Wehler, der hat nämlich im Focus Heft 08/04 genau von dieser Inflationsrate von 40% gesprochen.

Wenn die Türkei es tatsächlich geschafft haben sollte innerhalb von 10 Monaten diese Inflation, wie von rph behauptet, auf 12% zu senken, dann meinen Respekt dafür; ferner entschuldige ich mich dann für meinen fauxpas.

 

[Freaky22]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

Naja lassen wir die nicht in die EU haben wir auch keinen Nikolaus mehr, denn der kommt aus der TÜrkei urpsrünglich
nein im ernst also da sich die verhandlungen noch über jahre hinziehn und die türkei noch jahre braucht um den anforderungen gerecht zu werden ist es schwer jetzt schon ne vernünftige meinung zu äussern. generell ist es problematisch weil die EU auch ohne die Türkei ne Reform brauch denn im mom sind ja 25 Staaten und die dann auf einen Nenner zu bringen ist nahezu unmöglich bzw sehr selten. Ich mein bei uns hier in D schaffen sogar 2 große VOlksparteien das Kunststück nicht, mal abgsehen von den Kompromissen die eher ne Verschlimmbesserung sind.
Generell kann ich zu dem Thema sagen das man die Türkei genau beobachten sollte wie sie sich jetzt entwickelt und dann auch alle sachen klar regeln, um keine Probleme zu schaffen die unter Umständen sehr teuer werden können.

 

[drunkenmonkey]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

@aph
Quelle des Textes:
OEIES "Das Österreichische Institut für europäische Sicherheitspolitik"
Also sicher eine ernstzunehmende Publikation.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die Herkunft des Textes mal zu überprüfen (für alle, die die Quelle mal ansehen wollen: http://www.oeies.or.at ).
Wenn man sich die Seite mal genauer ansieht, wird man feststellen, dass die Führung dieses Institituts so ziemlich ausschließlich aus ÖVP-Politikern besteht und von daher wohl eine eindeutige politische Ausrichtung hat (wie aph schon sagte: tendenziös). Wenn man sich die anderen Artikel auf der Seite mal ansieht, wird diese Einseitigkeit sehr deutlich, soviel zum Thema "ernstzunehmende Publikation".

Also zu Punkt 1.
Lies doch bitte mal den von mir Online gestellten Text, diese Leute sehen das mit der verbesserten Sicherheitslage halt völlig anders. Wenn man dazu bedenkt, warum die USA auf einen EU-Beitritt der Türkei so pochen, kann man sich eigentlich nicht wirklich vorstellen, wo da der Segen für uns liegen soll.

Ich habe den Text gelesen. Welcher Staat die Türkei aus welchem Grund angreifen sollte, erschließt sich mir allerdings immer noch nicht. Dass da Krisenherde in der Region sind ist zwar richtig, aber die haben genug mit sich selber zu tun und keinen Grund zu Aggressionen gegen die Türkei. Der Text wirkt, als hätte jemand irgendetwas gegen das Sicherheitsargument der Befürworter sagen wollen, aber kein Gegenargument gehabt und deshalb einfach irgendwas diffuses über Krisenherde in der Region geschrieben. (was, bedenkt man die Herkunft des Textes, vermutlich dicht an der Wahrheit ist).

Kaum ist einer nicht deiner Meinung, wird ihm hier gelinde gesagt Ahnungslosigkeit vorgeworfen.

Es ging nicht darum, ob er meiner Meinung ist, oder nicht. "Für mich leben die noch alle im tiefsten Mittelalter wo Religion das Leben bestimmt." ist einfach mal sachlich falsch und dummdreist-polemisch. Er kann gerne anderer Meinung sein, aber er soll diese Meinung doch bitte nicht mit seinen eigenen Vorurteilen begründen.

Im Übrigen hattest Du mich in einer Antwort attackiert indem Du mir vorgeworfen hast, ich würde mit definitiv falschen Zahlen herumhantieren.

Bitte? Die Zahlen sind defintiv falsch, ich verstehe nicht, worauf du hinauswillst.

Dann beschwer dich bitte beim Herrn Wehler, der hat nämlich im Focus Heft 08/04 genau von dieser Inflationsrate von 40% gesprochen.

Hehe, wer bei dem Wurstblatt abschreibt ist selber Schuld
Nein, wenn diese Zahlen letztens so im Focus standen, ist das natürlich nicht dein Fehler. Die Inflationsrate hat sich aber nicht in den letzten 10 Monaten so verändert, sondern die Zahlen im Focus waren offenbar falsch. (wie man bei aphs quelle sehen kann, war die Inflationsrate schon 03 bei nur noch 18

 

[aph]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

Die Inflationsrate hat sich aber nicht in den letzten 10 Monaten so verändert, sondern die Zahlen im Focus waren offenbar falsch. (wie man bei aphs quelle sehen kann, war die Inflationsrate schon 03 bei nur noch 18

Hehe, und das hab ich von einer Seite der CDU/CSU genommen, also dürfte das stimmen. *g*

Ich hatte auch noch eine Quelle von socialists.org gefunden. Aber sowas nutze ich hier natürlich nicht, weil meiner Quelle dann Tendenziösität vorgeworfen werden könnte (zu Recht).

Danke für deine Quellenanalyse. Nicht aus Versehen wurde ja Schüssel zum Sprecher der Anti-Türkei-Fraktion der europäischen Konservativen gemacht. Da wundert es mich nicht, wenn seine Partei so einen Text verfassen lässt. Jim Beam sollte uns mal einen Anti-Beitritts-Text einer linken Seite zeigen, das wäre glaubwürdiger (ich habe ja auch Argumente für mich bei der Union gefunden *fg*).

So, mal wieder was zum Thema: Ich kann mich der Forderung nach egoistischen Gründen pro Beitritt leider nicht fügen, da ich eine solche Sichtweise grundsätzlich für falsch halte. Ich denke generell, dass ein Abbau der Klüfte zwischen den verschiedenen Staaten der Erde am Ende uns selbst zugute kommen würde. Daher liegt alles in meinem Interesse, das diesem Ziel dient. Wir haben lange genug auf Kosten der Entwicklungsländer gelebt, waren lange genug egoistisch.

Und es geht uns überhaupt nicht schlecht. Das Vermögen unseres Volkes (ich wiederhole mich da, weils so ein geiles Argument ist) ist in den letzten 6 Jahren um 17% gestiegen. Nur sehen davon Staat und Sozialsysteme nix. Das ist das einzige Problem, das wir haben.

Wir können dicke noch abgeben.

 

[JimBeam1]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

@rph und drunkenmoney.

Ihr braucht jetzt nicht den ganzen Tag im Forum rumzuhängen um auf irgendeine "linke" Quelle von mir zu warten.

Und rph, Du willst doch hoffentlich nicht ernsthaft behaupten, dass Deine socialist-Seite, oder was das auch war, so weit links steht, wie die CDU oder die ÖVP rechts.
Wenn ich es mit Deiner Seite aufnehmen wollte, müsste ich wohl eher Quellen aus der National-Zeitung nennen.

Fakt ist für mich, dass sich die genauen Zahlen nicht ermitteln lassen. Wenn ihr euch die CDU Seite genau angesehen habt, werdet ihr sicher bemerkt haben, dass bei der Inflation 2003 das Wörtchen "geschätzt" drunter steht und auf diese "geschätzte" Zahl kommt dann die "Prognose" 2004.
Wie das gehen soll, weiß ich ehrlich gesagt nicht.

Wenn man sich Italien und Griechenland ansieht, die haben die EU offenbar deutlich nach ihrem Beitritt noch mit gefälschten Zahlen verarschen können. Von daher traue ich diesem Irrsinnswachstum, das wie zufällig gerade jetzt zu den Beitrittsverhandlungen entsteht, halt nicht so richtig über den Weg.

Nochmal speziell zu dir drunkenmoney.

Ist bei Dir jetzt selbst eine Seite bei der ÖVP-Sprecher ihre Meinungen kundtun ein Rechtsradikalenklub?
Scheinbar, denn Du bezeichnest diese Quelle ja als nicht ernstnehmbar.

Aber da es mir langsam zu viel wird, gebe ich euch einfach recht.
Zynisch könnte man nämlich behaupten, dass wenn unsere Politiker so weitermachen, die Türkei UNS tatsächlich auf die Beine helfen muss.

Wer weiß, vielleicht siedeln ja in 10 Jahren, Millionen deutsche in die Türkei über.

 

[aph]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

...

Oh mann - soll das jetzt wirklich in so eine Richtung gehen?

Niemand hat behauptet, die ÖVP sei rechtsradikal. Die Frage der Türkei hat mit Rechts"radikalität" auch nicht viel zu tun. Wenn ich als Beispiel socialist.org bringe, dann will ich damit nur sagen, dass man dieser Seite eine eindeutige Absicht unterstellen kann. Dabei ist es irrelevant, wie weit von der "Mitte" die Autoren entfernt sind. Ihre Beiträge sind in einem pluralistischen Disput einfach unnütz. Und dasselbe gilt auch für einen solch tendenziösen Beitrag der ÖVP. Ihre Ziele sind klar, ihre Beiträge nutzen diesen Zielen. Bring doch mal was vom Internationalen Institut für Sicherheitsfragen in London. Den Namen der Orga hab ich vergessen, aber die bringen immer ziemlich ausgewogene Einschätzungen, die mir nicht immer gefallen haben.

 

[JimBeam1]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

Hallo aph.
Auf deinen Wunsch hin habe ich mich nochmal auf die Suche gemacht, um einen neutralen Artikel zum EU-Beitritt aufzustöbern.
Dieses Institut für Sicherheitsfragen in London habe ich zwar nicht gefunden, dafür aber etwas unter www.europa-digital.de.


Wird Europa überfordert? (II)
Vielfältige Ablehnungsgründe

Die Gründe für die Ablehnung einer türkischen EU-Mitgliedschaft sind jedenfalls vielfältig. Allerdings sind die Zahlen nur auf den ersten Blick ernüchternd. So macht die Wirtschaftsleistung der Türkei im Vergleich zu den EU-Staaten nur zwei Prozent aus. Allerdings zählt das Land nach Angaben der Weltbank zu den 20 größten Volkswirtschaften der Welt. Allein für das Jahr wird ein Wirtschaftswachstum von sieben Prozent erwartet - nach 5,9 Prozent im Jahr 2003 und 7,8 Prozent im Jahr 2002.

Als weiteres Hauptproblem wird auch die Bevölkerungsentwicklung genannt. So dürfte die Einwohnerzahl entgegen dem europäischen Trend weiter steigen und von derzeit 70,2 Millionen auf 85 Millionen Menschen im Jahr 2030 ansteigen. Damit wäre die Türkei der zweitgrößte EU-Staat nach Deutschland. Beide Länder würden dann jeweils etwa 15 Prozent der EU-Bevölkerung stellen. Experten schätzen das Migrationspotenzial auf mindestens drei Millionen Menschen. Allerdings hat die EU nach den bisherigen Erweiterungsrunden eher andere Erfahrungen gesammelt.

Ein weiterer Streitpunkt liegt in den möglichen Kosten. So hätte Ankara derzeit Anspruch auf jährlich 15 Milliarden Euro an Subventionen aus den EU-Töpfen. Befürworter eines türkischen EU-Beitritts verweisen jedoch darauf, dass nicht nur die Struktur der EU-Finanzen in den künftigen Jahren grundlegend verändert wird.
Weiterer Kritikpunkt: die kulturelle Verschiedenheit. So bekennen sich immerhin 99,8 Prozent aller Türken zum Islam. Doch gerade dieser "europäische Islam" wird als mögliche "Brücke in die muslimische Welt" gesehen und als ein "Versöhnungsbeispiel" gegen den oftmals beschworenen "Kampf der Kulturen". Eine Studie der EU-Kommission argumentiert zudem, dass der Beitritt der Türkei zeigen könne, dass die moslemischen Werte mit denen der EU vereinbar sei. Beitrittsbefürworter verweisen auch auf die laizistische Trennung der Türkei - also der strikten Trennung von Staat und Religion. Beitrittsgegner weisen hingegen darauf hin, dass nur der europäische Teil der Türkei wohlhabend und liberal sei - der weitaus größere asiatische Teil hingegen sei stark konservativ geprägt.

Zudem gilt die Türkei als ein Land voller Gegensätze. So gehört lediglich ein Gebiet von der Größe Mecklenburg-Vorpommerns geografisch zu Europa. Der Rest des Landes - mit etwa 780.000 qkm zweimal größer als Deutschland - liegt in Asien. Während in den Metropolen Ankara und Istanbul wie in anderen westlichen Städten mit ihrem Wohlstand das Leben pulsiert, sind vor allem in den ländlichen Gebieten viele Menschen bitterarm.

Probleme der EU-Bewerbung

Seit zwei Jahren überrascht die Türkei die EU jedenfalls immer wieder mit neuen Reformen, Verfassungsänderungen und Gesetzespakten, mit denen sie "europäischer" werden will. So wurden die Todesstrafe abgeschafft, die Rechte der Frauen und der Kurden gestärkt, die Macht der Militärs eingeschränkt und die Strafgesetze runderneuert. Trotz des Reformwerkes hat die Türkei aber noch einen großen Nachholbedarf, wie die folgender Problemfelder belegen:

Menschenrechte: Diese sind zwar mittlerweile bei den meisten Gesetzesmaßnahmen in Kraft, um die Türkei auf europäisches Niveau zu heben. Das Problem ist jedoch die mangelnde Umsetzung, da vielerorts effektive Kontrollmechanismen fehlen. Noch immer werden Hunderte türkischer Menschenrechtler in Polizeihaft misshandelt oder gefoltert. Vor Gericht haben die Polizisten trotz strikten Folterverbots nur wenig zu befürchten.
Christliche Minderheiten: Traditionell sieht der türkische Staat die christlich-ortodoxen Griechen und Armenier als potenzielle Verräter, die deshalb mit großem Misstrauen betrachtet werden. Der Grunderwerb und die Eröffnung von Kirchen sind für christliche Gemeinden weiterhin sehr schwer - türkische Moslems haben in den EU-Staaten wesentlich weniger Probleme.
Außenpolitik: Trotz der erfolgreichen Aussöhnungspolitik in den letzten Jahren streiten sich die Türkei und Griechenland noch immer um ungelöste Gebietsansprüche in der Ägäis. Ebenso knifflig: Das Zypern-Problem. So erkennt die Türkei die zur EU gehörende griechische Inselrepublik bis heute nicht an.
Wirtschaft: Ein weiteres Problem ist neben teils noch bitterer Armut in den ländlichen Gebieten auch das durchschnittliche Jahreseinkommen der Türken. Mit 5.900 Euro ist dies weniger als ein Drittel des EU-Durchschnitts von 21.400 Euro. Allerdings sind die Nachbarn Bulgarien und Rumänien genauso arm - obwohl diese schon 2007 der EU beitreten sollen.
Trotz dieser Probleme sind für die Beitrittsverhandlungen jedoch möglicherweise schon folgende Ergebnisse absehbar:
Geostrategische Dimension: Für die EU ist die Türkei geopolitisch von besonderer Bedeutung, da sie an potenzielle Konfliktzonen im nahen Osten, dem Kaukasus, in Zentralasien und im Mittelmeerraum grenzt. Dort könnte die EU eine stabilisierende Rolle spielen.
Wirtschaftliche Dimension: Aus Sicht der EU sind die wirtschaftlichen Folgen zwar positiv, aber eher gering. Vielmehr dürfte das türkische Wirtschaftswachstum einen starken Schub erhalten. Die geografische Lage der Türkei nahe der weltweit energiereichsten Region kann zudem die Versorgung der EU mit Gas und Öl verbessern.
Freizügigkeit: Der Zuzug von türkischen Arbeitnehmern könnte die Arbeitsmärkte der EU einerseits überfordern - andererseits aber angesichts einer alternden Bevölkerung den Mangel an jungen Arbeitskräften ausgleichen. Lange Übergangszeiten und Schutzklauseln können den Zustrom bremsen.
Landwirtschaft: Sie ist mit 33 Prozent der Beschäftigten der zentrale ökonomische Faktor in der Türkei. Kommissionsexperten gehen von milliardenschweren Zahlungen für die wenig wettbewerbsfähige Agrarwirtschaft aus - ohne jedoch konkrete Zahlen zu nennen.
Regionalförderung: Die milliardenschwere Regionalförderungen, die das Wohlstandsgefälle innerhalb der EU ausgleichen soll, läuft Gefahr aus dem Ruder zu laufen. Immerhin bekäme die Türkei die Höchstförderung.
Eines ist jedenfalls sicher: Für die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei werden allgemein zehn bis 15 Jahre veranschlagt. Nach dem Abschluss der Verhandlungen ist dann ein längerer Ratifikationsprozess in allen EU-Mitgliedstaaten zwingend erforderlich.


Ich habe mal zwei Passagen herausgestrichen.
Zur ersten Passage muss ich sagen, dass mir einfach der Glaube daran fehlt, dass diese finanzielle Herkules-Aufgabe -Türkei- durch schlichte Umfinanzierung innerhalb der EU bewältigt werden kann.
Faktisch werden wir Deutschen noch deutlich mehr blechen müssen als bisher, zumal andere EU-Länder kaum freiwillig mehr rausrücken werden. Die Herren Schröder und Fischer haben sich meines Erachtens schon bei der letzten Agenda ziemlich über den Tisch ziehen lassen.

Zu Punkt 2.
Offen gesagt glaube ich nicht an diesen Zeitraum von 15 Jahren. Ich denke, dass allein durch die Aufnahme der Beitrittsgespräche bereits ein so grosser Einigungsdruck entsteht, dass dieser Prozess deutlich beschleunigt wird. Zumal das böse, alte Europa ja noch einiges bei den Amis gutzumachen hat.

 

[aph]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

Ich habe mal zwei Passagen herausgestrichen.
Zur ersten Passage muss ich sagen, dass mir einfach der Glaube daran fehlt, dass diese finanzielle Herkules-Aufgabe -Türkei- durch schlichte Umfinanzierung innerhalb der EU bewältigt werden kann.
Faktisch werden wir Deutschen noch deutlich mehr blechen müssen als bisher, zumal andere EU-Länder kaum freiwillig mehr rausrücken werden. Die Herren Schröder und Fischer haben sich meines Erachtens schon bei der letzten Agenda ziemlich über den Tisch ziehen lassen.

Zu Punkt 2.
Offen gesagt glaube ich nicht an diesen Zeitraum von 15 Jahren. Ich denke, dass allein durch die Aufnahme der Beitrittsgespräche bereits ein so grosser Einigungsdruck entsteht, dass dieser Prozess deutlich beschleunigt wird. Zumal das böse, alte Europa ja noch einiges bei den Amis gutzumachen hat.

Guter Beitrag.

Zu 1.: Ich bin mir absolut sicher, dass die Strukturen geändert werden, grade auch, damit man die türkische Landwirtschaft nicht mitfinanzieren muss. Denkst du die Europäer sind wirklich so blöde? Es gab bereits mehrfache z. T. erfolgreiche Versuche, die Agrarsubventionen zurückzufahren. Das ist eine der Hausaufgaben, die die EU vor dem Beitritt zu erledigen hat und erledigen wird.
Wer bei der Betrachtung der Beitrittsfrage ausschließlich vom heutigen Zustand der EU ausgeht, stellt sich als Politiker selbst ein Armutszeugnis aus, indem er schon vorher sagt, die EU sei reformunfähig. Falls dies so wäre, würde uns ein Blockieren der Türkei auch nicht mehr helfen.
Im Agrarbereich sehe ich den größten Reformbedarf.

Zu 2.: Du glaubst der Quelle nicht. Ich glaube ihr. Und nun?
Ich hätte z.B. nicht gedacht, dass den osteuropäischen Mitgliedsländern Übergangszeiten für die Arbeitssuche von 7 Jahren(!) zugemutet werden. Hätte nicht gedacht, dass Deutschland mit sowas durchkommt.

 

[Micha2]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

sind das nich die 70'er ?

Zum Thema: Ich kann Rabowke eigentlich nur zustimmen, der nette Herr Professor scheint wenig mit den aktuellen "Gastarbeitern" zu tun zu haben .....

Die 80er sind von 1980 bis 1989, bei Jahrhunderten ist dass dann immer was mehr (also 1900 - 1999 ist das 20. Jahrhundert).

Mal abgesehen von den Gastarbeitern, Integration und so (da kommt ja nicht die ganze Türkei dann zum arbeiten nach Deutschland, machen die anderen EU-Mitbürger ja auch nicht), bin ich dagegen. Das Land ist meiner Meinung nach kein europäisches Land, keine wirkliche Demokratie und außerdem wirtschaftlich nicht ganz auf der Höhe.

dein Jahrhundert ist falsch! 1901 - 2000 ist das 20ste Jahrhundert

Aber mal allgemein bin ich schon der Meinung das die Türkei irgendwann mal EU-Mitglied werden sollte.

 

[CBR650]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

Ich bin absolut dagegen das die Türkei der EU beitritt, ich finde wir haben genug hier.

1. Ich glaube nicht das sich die Türken hier integrieren möchten

2. alle Türken die ich kennen gelernt habe waren nicht vertrauenswürdig

3. in der Arbeit und privat habe ich gemerkt das die Türken in Gruppen
organisiert sind, um uns zu terrorisiern.

4. glaube nicht an türkischen Säkularismus

5. Finde Probleme sollten vor Ort lösen.

6. glaube ich nicht an die türkische Integrationsfähigkeit

7. Mein Land wird absolut nicht mit den Türken geteilt, sie sollen froh sein das sie hier überhaupt leben dürfen.

8 Sie versuchen sich unserer Politik einzumischen, dort haben Türken nichts verlohren!

9. Die Türken sind laut Bundeskriminalamt die kriminellste Ausländergruppe.
Link Bundeskriminalamt www.bka.de

10. glaube nicht das politische Interessen bestehen an der Intergration der Türken, auch wenn momentan der Anschein versucht wird ich persönlich falle nicht auf die Nummer rein, glaube eher das ist eine mehr Wirtschaftliche Interessen durch gesetzt werden sollen.


Dieses Thema steht bei mir nicht zur Debate, ich bin nicht bereit Kompromise einzugehen.

ps. wollte eigentlich bei nächsten Wahlen die SPD wählen, werde aber jetzt die NPD wählen.

 

[Rabowke]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

ps. wollte eigentlich bei nächsten Wahlen die SPD wählen, werde aber jetzt die NPD wählen.

frei nach dem motto "deutsch lernen, zuerst für deutsche"
( dein text ist ja quasi überfüllt mit fehlern, sowas darf einem richtigen deutschen aber nicht passieren )
dieser kommentar dient nicht unbedingt der sache bzw. der diskussion. des weiteren können dir eine menge leute bezeugen das das verhalten der türken in deutschland ein komplett anderes ist als das der türken in der türkei.

mich würde mal die verbrechensstatistik der türkei interessieren:
ausländische kriminelle: die deutschen auf platz #1
"ich wär auch nicht für den beitritt der türkei in solch eine kriminelle vereinigung!"

 

[Micha2]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

Ich bin absolut dagegen das die Türkei der EU beitritt, ich finde wir haben genug hier.

1. Ich glaube nicht das sich die Türken hier integrieren möchten

2. alle Türken die ich kennen gelernt habe waren nicht vertrauenswürdig

3. in der Arbeit und privat habe ich gemerkt das die Türken in Gruppen
organisiert sind, um uns zu terrorisiern.

4. glaube nicht an türkischen Säkularismus

5. Finde Probleme sollten vor Ort lösen.

6. glaube ich nicht an die türkische Integrationsfähigkeit

7. Mein Land wird absolut nicht mit den Türken geteilt, sie sollen froh sein das sie hier überhaupt leben dürfen.

8 Sie versuchen sich unserer Politik einzumischen, dort haben Türken nichts verlohren!

9. Die Türken sind laut Bundeskriminalamt die kriminellste Ausländergruppe.
Link Bundeskriminalamt www.bka.de

10. glaube nicht das politische Interessen bestehen an der Intergration der Türken, auch wenn momentan der Anschein versucht wird ich persönlich falle nicht auf die Nummer rein, glaube eher das ist eine mehr Wirtschaftliche Interessen durch gesetzt werden sollen.


Dieses Thema steht bei mir nicht zur Debate, ich bin nicht bereit Kompromise einzugehen.

ps. wollte eigentlich bei nächsten Wahlen die SPD wählen, werde aber jetzt die NPD wählen.

NPD wählen? naja solltest du auch tun! ist wohl die einzige minderheit in deutschland, die deine vorurteile mit dir teilt

 

[INU-ID]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

was meint ihr dazu? sollte die türkei in die eu?

ich sage: NEIN!
( bei bedarf kann ich das auch gern erklären warum )

Meine Antwort: NEIN
( Na, da sind wir doch mal gleicher Meinung. )

 

[CBR650]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

ps. wollte eigentlich bei nächsten Wahlen die SPD wählen, werde aber jetzt die NPD wählen.

frei nach dem motto "deutsch lernen, zuerst für deutsche"
( dein text ist ja quasi überfüllt mit fehlern, sowas darf einem richtigen deutschen aber nicht passieren )
dieser kommentar dient nicht unbedingt der sache bzw. der diskussion. des weiteren können dir eine menge leute bezeugen das das verhalten der türken in deutschland ein komplett anderes ist als das der türken in der türkei.

mich würde mal die verbrechensstatistik der türkei interessieren:
ausländische kriminelle: die deutschen auf platz #1
"ich wär auch nicht für den beitritt der türkei in solch eine kriminelle vereinigung!"

Schreib ich in chinesisch oder was?
Es tut mir leid in deine linke Traumwelt reingepisst zu haben,
ich bleib bei meiner Meinung.
Wie viele Deutsche leben hier? Und wie viele Türken? Das kann man also miteinander vergleichen oder was, und einfach eine Statistik erstellen?
Welche Statistik genau soll das gewesen sein, ich sehe du gibst nicht einmal Nachweise oder Quellen um deine Aussagen zu untermauern, und nicht nur das du pöbelst Leute persönlich an wenn du keine Argumente mehr hast.
Übrigens die Mehrheit der Deutschen ist dagegen, und das wird wohl seine Gründe haben. Und falls es dir hier nicht gefällt kannst du gerne in deine Türkei auswandern, niemand hält dich hier auf.

Quellen: http://www.abendblatt.de/daten/2004/12/21/378723.html

http://www.abendblatt.de/daten/2004/12/14/376221.html

 

[stoker]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

Ich bin absolut dagegen das die Türkei der EU beitritt, ich finde wir haben genug hier.

1. Ich glaube nicht das sich die Türken hier integrieren möchten

Ich weiß zwar nicht aus welchem Land du kommst, aber ich glaube, dass die Minderheit der du angehörst sich auch niemals in die deutsche Gesellschaft integrieren wird. Im übrigen denke ich, dass sich die Deutschen erstmal in ihre Gesellschaft integrieren sollten. Aber die in jeder Hinsicht inkonsequente Integrationspolitik der Bundesregierung ist ein Thema mit dem man ein ganzes Forum füllen könnte.

2. alle Türken die ich kennen gelernt habe waren nicht vertrauenswürdig

Das sind alle Deutschen die ich kennen gelernt habe auch. Persönliches Vertrauen ist aber ein viel zu subjektiver Faktor um auf dessen Grundlage einen Beitritt zu entscheiden.

3. in der Arbeit und privat habe ich gemerkt das die Türken in Gruppen
organisiert sind, um uns zu terrorisiern.

Das ist die Minderheit der du Angehörst doch auch.
Außerdem ist das auch eine Folge der seltsamen Integrationspolitik, dass die Mehrheit der türkischstämmigen Einwanderer Idioten sind, welche sich dann zu Interessengemeinschaften zusammengeschlossen haben.

4. glaube nicht an türkischen Säkularismus

Türkischer Säkularismus der im Gesetz sogar Laizismus heißt ist leider nicht so perfekt wie ich ihn mir wünsche, aber um Längen besser als der Deutsche.

5. Finde Probleme sollten vor Ort lösen.

?! - Wer soll wen auflösen und wo drin? Grammatik?

6. glaube ich nicht an die türkische Integrationsfähigkeit

Ähem, du wiederholst dich... siehe Punkt 1 - Ich weiß, ist lange her wo du das geschrieben hast aber man kanns ja nochmal nachlesen.

7. Mein Land wird absolut nicht mit den Türken geteilt, sie sollen froh sein das sie hier überhaupt leben dürfen.

Wie gesagt, ich weiß nicht aus welchem Land du kommst. Aber mein Land teile ich mit mir. Und du solltest froh sein, dass dich die Türken leben lassen. Noch.

8 Sie versuchen sich unserer Politik einzumischen, dort haben Türken nichts verlohren!

Zu spät. Schade was!? Zudem ist die türkische Nation eine Gemeinschaft die ihre Interessen gerne geltend macht und das mit bisher relativ großem Erfolg. Sogar Weltmächte buckeln hin und wieder. Da können die Deutschen Politiker noch was lernen.

9. Die Türken sind laut Bundeskriminalamt die kriminellste Ausländergruppe.
Link Bundeskriminalamt www.bka.de

Ja das stimmt. Aber das liegt mal wieder an dem Müll den das türkische Volk loswerden wollte und nach Deutschland geschickt hat. Aber ist dir mal aufgefallen, dass die Türken die freiwillig nach Deutschland kamen um zu studieren und zu lernen, alle überdurchschnittlich erfolgreich sind und das als ehrlicher Bürger. Selbst für deutsche Verhältnisse haben die gute Abschlüsse und Jobs. Die Schere zwischen Arm und Reich klafft bei türkischen Migranten schon soweit wie wir es erst noch mit ein paar Reformen bringen müssen. Die türkischen Akademiker erkennst du gar nicht, weil die nicht in den schäbigen Stadtteilen wohnen.

10. glaube nicht das politische Interessen bestehen an der Intergration der Türken, auch wenn momentan der Anschein versucht wird ich persönlich falle nicht auf die Nummer rein, glaube eher das ist eine mehr Wirtschaftliche Interessen durch gesetzt werden sollen.

Ja! Stimmt, es besteht kein Interesse an der Integration überhaupt irgendwelcher Migranten. Deshalb kannst du ja auch so einen Mist verzapfen, ohne dass dir mal jemand erklärt, wie man nachdenkt bevor man etwas sagt (oder schreibt). Und du fällst bestimmt auf gar nichts herein, weil du ja die Weisheit mit dem Löffel gefressen hast.

Dieses Thema steht bei mir nicht zur Debate, ich bin nicht bereit Kompromise einzugehen.

Ja dann bleibt dir wohl nichts anderes übrig als zurück in den Land oder auf deinen Planten zu gehen.

ps. wollte eigentlich bei nächsten Wahlen die SPD wählen, werde aber jetzt die NPD wählen.

Siehe Punkt 3 und 10.

 

[DMH]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

ich bin nicht dafür das die türkei dazukommt , ( rein geographisch schon nichT)


aber ich sag nur noch KEKAB

Respekt Modrio...du hast dich mit dem Thema aber wirklich außerordentlich intensiv auseinandergesetzt, die Vor- und Nachteile erörtert und bist somit zu dem Schluss gekommen, dass die Türkei nur ein Kekab (???) ist! Toll !!!

aber ich sag nur noch WENN MAN KEINE AHNUNG HAT EINFACH MAL FRESSE HALTEN !!!

 

[DMH]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

Ich bin absolut dagegen das die Türkei der EU beitritt, ich finde wir haben genug hier.

1. Ich glaube nicht das sich die Türken hier integrieren möchten

Ich glaube nicht dass du das beurteilen kannst!
Außerdem ist bei vielen Türken der Wille vorhanden, allerdings versteht es die Gesellschaft (natürlich nicht alle) sehr gut dass sich die Ausländer in unserem Land als Menschen 2.Klasse fühlen.

2. alle Türken die ich kennen gelernt habe waren nicht vertrauenswürdig

Alle Nazis die ich getroffen habe waren nicht zurechnungsfähig (akuter intelligenzmangel...)
Außerdem was ist denn das für ne Aussage?! "vertrauenswürdig" in welchem Bezug (Kreditwürdig?)....

3. in der Arbeit und privat habe ich gemerkt das die Türken in Gruppen
organisiert sind, um uns zu terrorisiern.

Was für ein SCHEISS!!!
Zum einem schreibst du wie ein 3 Jähriges Kind (obwohl das durchaus nachzuvollziehen ist nachdem sich dein Bildungsstand auch ungefähr auf diesem Level befinden dürfte!), zum anderen was sollen den die "organisierten Gruppen-Türken" machen um uns zu terrorisieren???
Du wirfst einfach immer nur irgendwelche Stichworte in den Raum!!!
Schreib doch mal so (oder versuch es wenigstens) dass ich deine Intention bzw.Argumentation verstehen kann.

4. glaube nicht an türkischen Säkularismus

Der Laizismus (Trennung von Staat und Kirche) - was auch ein grundlegendes Kriterium für die Aufnahme von Beitrittsverhandlungen ist - ist gesetzlich in der Türkei verankert!
Wenn du z.B. nach Istanbul fährst wirst du keinen Unterschied zu Berlin oder München finden (es ist eine vollkommen an westliche Maßstäbe angepasste Großstadt).

5. Finde Probleme sollten vor Ort lösen.

Häh? versteh nicht ganz was du meinst (schon wieder nur irgendwas in den Raum geworfen)!
Ich darf dich daran erinnern dass vor nicht allzulanger Zeit Spanien und Griechenland auch noch Militärdiktaturen waren und heute...
Außerdem werden die türkischen Probleme doch sowieso in der Türkei gelöst, allein schon deshalb weil man sie nur dort lösen kann.
Allerdings ist jetzt die Frage ob man die Demokratisierung, Gleichstellung von Mann und Frau, Abschaffung der Folter...etc. fodern und v.a. fördern soll oder man die Türkei mit ihren Problemen "alleine" lässt.
Ich persönlich halte es für richtig wenn man sich für solche Ziele einsetzt auch wenn man selbst vielleicht Kompromisse bzw.gewisse Einschnitte hinnehmen muss.

6. glaube ich nicht an die türkische Integrationsfähigkeit

siehe 1.

7. Mein Land wird absolut nicht mit den Türken geteilt, sie sollen froh sein das sie hier überhaupt leben dürfen.

Ich glaube diese Aussage spricht wahrlich für sich...
Da gibts nichts zu kommentieren!Nur ich hab in diesem Forum selten so einen rassistischen Scheiss gelesen!!!
DU solttest lieber froh sein dass DU hier leben darfst.
Nochwas es ist NICHT DEIN Land!!!

8 Sie versuchen sich unserer Politik einzumischen, dort haben Türken nichts verlohren!

Und DU hast NICHTS in diesem Forum, was sag ich, in diesem Land zu suchen!!!
Nur mal so: eine Demokratie basiert u.a. darauf dass jeder (egal welcher ethnischen "Rasse" er angehört, d.h. egal ob deutscher, türke, rumäne...etc.)
politische Ämter bekleiden und seine Meinung frei äußern darf!!!
Um so mehr verschiedene Gruppen (ich meine allerdings nicht Interessenverbände wie die grauen Panther oder NPD, die sich nur für eine bestimmte Gruppe einsetzen!) sich am politischen Prozess sich beteiligen, um so besser für die Demokratie in unserem Land.

9. Die Türken sind laut Bundeskriminalamt die kriminellste Ausländergruppe.
Link Bundeskriminalamt www.bka.de

Ja das stimmt (wenn ich es auch anders formulieren würde); aber!!!:
man muss sich doch die Frage stellen WARUM sind sie es?!!!
Kleiner Tipp für dich: Die Gesellschaft prägt den Menschen ungemein (positiv wie negativ)!
Wir können es uns nicht so einfach machen und einfach sagen: so Türke integrier dich!!!
WIR müssen auch unseren Beitrag leisten, Integration bedeutet Bereitschaft von beiden Seiten auf den anderen zuzugehen!

10. glaube nicht das politische Interessen bestehen an der Intergration der Türken, auch wenn momentan der Anschein versucht wird ich persönlich falle nicht auf die Nummer rein, glaube eher das ist eine mehr Wirtschaftliche Interessen durch gesetzt werden sollen.

FALSCH !!!
Es sind natürlich auch wirtschaftliche Aspekte zu beachten, aber dass keinerlei politische Interessen bestehen ist einfach nur Unsinn!
Es wäre so z.B. ein riesiges Symbol für die Annäherung der beiden Weltreligionen (Christentum - Islam) und ein Zeichen dass wir nicht alle Muslime für islamistische Selbstmordattentäter halten!
Wir könnten somit eine Brücke zum Islam bzw. den Nahen Osten schlagen.
Solange die USA, Israel weiterhin dermaßen kompromisslos unterstützen (finanziell wie politisch - z.B. im Weltsicherheitsrat und somit regelmäßig Sanktionen gegen Israel blokieren) und der Konflikt zwischen Arabern und Israelis besteht wird es keinen Frieden im Nahen Osten geben!
Außerdem ist das auch eine unglaubliche "Fundgrube" für Rekruten für(islamistische) Terrorgruppen...

Dieses Thema steht bei mir nicht zur Debate, ich bin nicht bereit Kompromise einzugehen.

Oja...ist es nicht schön eine Diskussion schon mit dem Vorsatz zu beginnen dass eh nur ich Recht habe und Kompromisse mit mir nicht zu machen sind...spricht wahrlich für dich...

ps. wollte eigentlich bei nächsten Wahlen die SPD wählen, werde aber jetzt die NPD wählen.

Ich als linksgeprägter Mensch würde es auch als Beleidigung meiner ansehen wenn "Abschaum" (wollt mich mal deinem Jargon bedienen) wie du die SPD wählen würdest...

 

[CBR650]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

Spam !!!
Weiß nicht was ihr da geraucht habt aber das Zeug muß sehr gut sein.
Wie gesagt ich hab meine eigene Meinung, und die ist nicht von Ungefähr....


@Stoker bei solche Türken wie zb. meine Nachbarn würde ich sogar auf das Flugtiket richtung Heimat was drauflegen. So mein letzter Post hier...

 

[Agent]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

Ich bin GEGEN den Beitritt der Türkei in die EU! Die Türkei ist einfach nicht Europa! Die Kultur, die Religion etc sind einfach zu verschieden!

 

[yarrak-hassan]

AW: Stimmen & Meinungen zum EU-Beitritt der Türkei

Oh mein Gott, ich glaube ich bin hier nicht in der PCGames sondern in der NPD oder DVU Forum gelandet.
Ich bin schokiert wie viele unwissende Ignoranten es hier im Forum gibt.
War überhaupt einer von euch in der Türkei ?
Ihr plappert nur den gleichen Dünnschiß wie die Zeitung mit den großen Buchstaben und andere Medien.
Eins dürft Ihr nicht vergessen:

1. Deutschland wird alt, in ca. 50 Jahren wird 1 Arbeiter 1 Rentner bezahlen müssen.

2. Türkei ist eine junge Nation mit einer über 3000 Jahren alten Tradition, allein in Istanbul sind 80% der Menschen ca. 20 Jahre alt.

3. Ob Ihr es wollt oder nicht ist scheißegal. Keiner von euch hat es zu bestimmen , ob die Türkei in die EU aufgenommen wird.
Europa hat keine andere Wahl als die Türkei aufzunehmen.

Ich könnte noch mehrere Seiten lang schreiben, aber es lohnt sich nicht, die meisten sind sowieso nicht in der Lage es zu verstehen.
Schließlich erklärt ein BWL Professor die Wirtschaft auch nicht einem 3 Jährigem.