[Sammelthread] Epic vs Apple und der Kampf um die 30 Prozent

[Bonkic]

google verspricht indes android ein wenig offener für alternative app stores zu gestalten:

"In response to that feedback, we will be making changes in Android 12 (next year's Android release) to make it even easier for people to use other app stores on their devices while being careful not to compromise the safety measures Android has in place. We are designing all this now and look forward to sharing more in the future!"

 

[Zybba]

Ich würde den Fall lieber auch einem Richter überlassen, als der Jury.
Dem traue ich eher ein brauchbares Urteil zu.

 

[LesterPG]

Interessanterweise gibt es ja sogar schon einige alternative Stores für Android.

 

[Bonkic]

hat jetzt zwar nicht direkt mit dem rechtsstreit zu tun, könnte aber durchaus einfluss darauf haben:

das US Antitrust Subcommittee hat seinen abschlussbericht zur dominanten stellung der 5 internet-giganten Facebook, Amazon, Apple, Netflix, und Google (abgekürzt faang) vorgelegt.

zu apple heißt es dort:

• Apple has significant and durable market power in the mobile operating system market. Apple’s dominance in this market, where it controls the iOS mobile operating system that runs on Apple mobile devices, has enabled it to control all software distribution to iOS devices.
• Apple leverages its control of iOS and the App Store to create and enforce barriers to competition and discriminate against and exclude rivals while preferencing its own offerings.
• Apple also uses its power to exploit app developers through misappropriation of competitively sensitive information and to charge app developers supra-competitive prices within the App Store.
• Apple has maintained its dominance due to the presence of network effects, high barriers to entry, and high switching costs in the mobile operating system market.
• As the market for hardware products like the iPhone have matured, Apple has pivoted to rely increasingly on sales of its applications and services, as well as collecting commissions and fees in the App Store. In the absence of competition, Apple’s monopoly power over software distribution to iOS devices has resulted in harms to competitors and competition, reducing quality and innovation among app developers, and increasing prices and reducing choices for consumers.

apples entgegnung:

We have always said that scrutiny is reasonable and appropriate but we vehemently disagree with the conclusions reached in this staff report with respect to Apple. Our company does not have a dominant market share in any category where we do business.

https://www.xda-developers.com/us-s...ogle-abuse-monopoly-dominant-position-market/

 

[Batze]

Das hört sich nicht wirklich gut für Apple an und indirekt könnten Kläger darauf ganz gut aufbauen.

 

[Bonkic]

der beginn des prozesses epic vs aple wurde auf den 3. mai 2021 datiert.
wie von beiden parteien gewünscht, wird ein richter das urteil fällen (-> bench trial).
https://www.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.cand.364265/gov.uscourts.cand.364265.116.0.pdf

sollte fortnite bis dahin, wonach es derzeit aussieht, aus dem app store verbannt bleiben, dürften epic wohl einnahmen in dreistelliger millionenhöhe durch die lappen gehen.

 

[Bonkic]

apple weicht seine app-store-regeln zumindest ein bißchen auf:
bis zu 1 million umsatz werden ab kommendem jahr nur noch 15% fällig, ab diesem betrag wieder die üblichen 30.
https://www.apple.com/newsroom/2020/11/apple-announces-app-store-small-business-program/
https://www.sueddeutsche.de/digital...15?utm_source=Twitter&utm_campaign=twitterbot

 

[Bonkic]

Epic Game Files EU Antitrust Complaint Against Apple

 

[Bonkic]

der prozess hat nun übrigens begonnen und ist auf zunächst mal circa 3 wochen angelegt.

The fight to dethrone Apple debuts in a California courtroom

A video game developer's lawsuit against Apple’s App Store policies resonates with broader concerns in Washington and Brussels about the online industry's gatekeepers.

www.politico.com

quelle ist willkürlich ausgewählt. eigentlich berichtet so ziemlich jedes medium darüber, nicht nur die branchen-presse.

 

[Batze]

Mal sehen wie sich sich dann einigen.

 

[sauerlandboy79]

Epic vor Gericht: Massenhaft Firmengeheimnisse landen im Internet

Am Montag begann der Prozess zwischen Epic und Apple. Geleakte Dokumente geben nun einen Einblick in Epics Firmengeheimnisse.

www.gamestar.de

Spätestens hier sieht man dass ein Epic-Deal nicht immer auch ein guter Deal für die Entwickler sein muss.

 

[Loosa]

Epic vor Gericht: Massenhaft Firmengeheimnisse landen im Internet

Am Montag begann der Prozess zwischen Epic und Apple. Geleakte Dokumente geben nun einen Einblick in Epics Firmengeheimnisse.

www.gamestar.de

Spätestens hier sieht man dass ein Epic-Deal nicht immer auch ein guter Deal für die Entwickler sein muss.

Inwiefern? Es muss ja niemand sein Spiel hergeben.
$50k für World of Goo klingt sehr mau, das hätten sie besser verhandeln können. Allerdings kam der Deal ganz am Ende der Verwertungskette. Das Spiel lief davor schon jahrelang auf PCs und Mobilgeräten.

Subnautica wird im Artikel auf 30 Cent pro Spiel verrechnet. Klingt wie ein Witz.
Aber ist dieselbe Argumentation, nach der jede Raubkopie eine verlorene Einnahme zum Vollpreis wäre. Die meisten Gratisspiele bei Epic habe ich noch nicht einmal gestartet. Wird das auch gerechnet?

Die Entwickler bekamen, lange nach Kickstarter, lange nach Release, $1,4 Millionen auf die Hand.

 

[McDrake]

Epic vor Gericht: Massenhaft Firmengeheimnisse landen im Internet

Am Montag begann der Prozess zwischen Epic und Apple. Geleakte Dokumente geben nun einen Einblick in Epics Firmengeheimnisse.

www.gamestar.de

Spätestens hier sieht man dass ein Epic-Deal nicht immer auch ein guter Deal für die Entwickler sein muss.

Trotzdem wird kein Entwickler gezwungen einen Deal einzugehen.
Die Frage ist doch: Wie viele hätten das Gratisgame geholt, wenns was gekostet hätte?
Also: Hätte man nochmals einen Umsatz von 1.46Mio generiert, bzw 1.9Mio (30% Marge)?

Gewisse Deals sind aber auch recht clever. Auch bei Subnautica:
Wers dann gratis bekommt, steigt evtl dann auch beim aktuelleren Nachfolger beim EA mit ein.
Das war, denke ich, auch der Gedanke bei Frontier, welche Elite kurz vor Odyssey verschenkt haben über EPIC:
Der Hintergedanke war sicherlich, dass das gute Werbung für das Addon ist.

 

[Bonkic]

hm, versteh ich jetzt auch nicht so ganz.
epic war oder ist ja nun beileibe nicht in der position, die entwickler über den tisch zu ziehen.
kann mir auch vorstellen, dass das ganze für viele ein experiment war. es war halt völlig neu (im pc-space), spiele gegen eine fixe summe des store-betreibers kurzzeitig "zu verschenken". ob sich das jetzt im einzelnen für den entwickler "gelohnt" hat, lässt sich der liste nicht entnehmen. da es immer noch gratis-spiele im egs store gibt, scheint es aber zumindest nicht völlig unattraktiv zu sein. warum sollte sonst jemand auf das angebot eingehen?

(überwiegend) ein paar hunderttausend dollar cash für ein meist mehrere jahre altes spiel klingt jetzt für mich jedenfalls nicht allzu übel, gerade bei indies. zumal ja auch große publisher wie warner oder ubi dabei sind. die lassen sich sicherlich nicht unter wert bezahlen.

 

[sauerlandboy79]

Inwiefern? Es muss ja niemand sein Spiel hergeben.
$50k für World of Goo klingt sehr mau, das hätten sie besser verhandeln können. Allerdings kam der Deal ganz am Ende der Verwertungskette. Das Spiel lief davor schon jahrelang auf PCs und Mobilgeräten.

Von alten Kamellen spricht auch niemand, mir geht es mehr um neue Titel die erstmals releast werden.

Trotzdem wird kein Entwickler gezwungen einen Deal einzugehen.
Die Frage ist doch: Wie viele hätten das Gratisgame geholt, wenns was gekostet hätte?
Also: Hätte man nochmals einen Umsatz von 1.46Mio generiert, bzw 1.9Mio (30% Marge)?

Gewisse Deals sind aber auch recht clever. Auch bei Subnautica:
Wers dann gratis bekommt, steigt evtl dann auch beim aktuelleren Nachfolger beim EA mit ein.
Das war, denke ich, auch der Gedanke bei Frontier, welche Elite kurz vor Odyssey verschenkt haben über EPIC:
Der Hintergedanke war sicherlich, dass das gute Werbung für das Addon ist.

Sehen wir das doch mal an einem anderen Beispiel:
Angenommen die Entwickler von "Valheim" hätten einen Deal mit Epic gemacht und auch "nur" irgendwas zwischen 1-2 Millionen erhalten - DAS wäre ein ausgesprochen schlechter Deal gewesen, denn dann hätten sie ihr Baby völlig unter Wert verkauft. Bei 5 Mio. Einheiten allein im ersten (!) Monat. Es gibt noch diverse andere Indie-Hits, "Hades" ist auch so ein Fall.

Ich kann die Scheu vorm Risiko ja verstehen, aber etwas Mut gehört dennoch dazu um es im Spielmarkt entsprechend zu bringen. Wenn jetzt jeder Indie-Entwickler auf Epic-Art weich landen möchte bremst man sich eigentlich nur aus und kann den eigentlichen Wachstum gar nicht generieren der sonst möglich wäre.

hm, versteh ich jetzt auch nicht so ganz.
epic war oder ist ja nun beileibe nicht in der position, die entwickler über den tisch zu ziehen.

Ich habe damit nicht ausdrücken wollen dass es Epic ist der hier einen schlechten Deal anbietet, es war mehr als Kritik an jene Entwickler zu verstehen die sich vorschnell auf sowas einlassen, Mich dünkt manchmal dass die Leute hinter den Spielen entweder zu wenig Vertrauen in sich und ihr Produkt haben oder gar nicht wirklich überzeugt dahinter stehen.

 

[Bonkic]

Von alten Kamellen spricht auch niemand, mir geht es mehr um neue Titel die erstmals releast werden.

na ja, doch. in deinem link geht es um die wöchentlichen gratis-deals und das sind meist oder sogar immer ziemlich olle kamellen. sieht man doch an der liste.
die exklusiv-deals für neue releases laufen völlig anders ab: hier erhält der entwickler ggf eine garantie-summe.

 

[Zybba]

die exklusiv-deals für neue releases laufen völlig anders ab: hier erhält der entwickler ggf eine garantie-summe.

Genau.
Für Control gabs bekannterweise 9,5 Millionen $.
Es kann sich also durchaus lohnen. Eben vor allem, weil es eine sichere Summe vorab ist.

 

[Batze]

Angenommen die Entwickler von "Valheim" hätten einen Deal mit Epic gemacht und auch "nur" irgendwas zwischen 1-2 Millionen erhalten - DAS wäre ein ausgesprochen schlechter Deal gewesen, denn dann hätten sie ihr Baby völlig unter Wert verkauft.

Wenn das Spiel aber nicht so reingehauen hätte, wäre es ein guter Deal gewesen.
Kann man ja vorher nicht wissen wie ein Titel ankommt, das Spiel hätte ja auch voll der Reinfall werden können.

 

[sauerlandboy79]

Wenn das Spiel aber nicht so reingehauen hätte, wäre es ein guter Deal gewesen.
Kann man ja vorher nicht wissen wie ein Titel ankommt, das Spiel hätte ja auch voll der Reinfall werden können.

Sicher, voraussehen lässt sich sowas nicht. Aber wie ich schon vorab sagte, ohne Risiko nimmt man sich selbst auch ein wenig den größeren Erfolg.

 

[Loosa]

Von alten Kamellen spricht auch niemand, mir geht es mehr um neue Titel die erstmals releast werden.

Da bin ich nicht ganz im Thema. Wurden auch neue Releases verschenkt?
Auf der Liste sind ja nur die kostenlosen Dreingaben, nicht die Exklusivdeals. Wer weiß welche Konditionen da herrschen.

 

[sauerlandboy79]

Da bin ich nicht ganz im Thema. Wurden auch neue Releases verschenkt?
Auf der Liste sind ja nur die kostenlosen Dreingaben, nicht die Exklusivdeals. Wer weiß welche Konditionen da herrschen.

Da waren in der Tat ein Paar Brand-New-Titel dabei, ich hab grob noch einen Strategie-Titel im Kopf, komme aber gerade nicht auf den Namen. Der war frisch raus und schon wurde dieser für 24 (?) Stunden für lau rausgehauen... *grübel*

 

[LesterPG]

Da waren in der Tat ein Paar Brand-New-Titel dabei, ich hab grob noch einen Strategie-Titel im Kopf, komme aber gerade nicht auf den Namen. Der war frisch raus und schon wurde dieser für 24 (?) Stunden für lau rausgehauen... *grübel*

Hier gibt es eine Gesamtliste

 

[Zybba]

Da waren in der Tat ein Paar Brand-New-Titel dabei, ich hab grob noch einen Strategie-Titel im Kopf, komme aber gerade nicht auf den Namen. Der war frisch raus und schon wurde dieser für 24 (?) Stunden für lau rausgehauen... *grübel*

Das war ein Total War.

 

[Bonkic]

Das war ein Total War.

richtig. irgendein total war gabs mal in den ersten 24h für lau im egs.
wäre interessant zu wissen, wie das vergütet wurde.

 

[sauerlandboy79]

Das war ein Total War.

Treffer. Das war's.

 

[Bonkic]

die anhörungen wurden gestern beendet.
wann mit einem urteil zu rechnen ist und vor allem wie es ausfällt, ist derzeit völlig offen.
casus knacksus ist offenbar unverändert die frage, welche definition des marktes zugrunde gelegt wird.
was ich so mitbekommen habe, waren offenbar weder epic noch apple so wirklich überzeugend mit ihren argumenten.
teilweise ist der prozeß ins absurde abgedriftet ("it's just a banana, ma'am" ).
wir werden sehen. egal wie das urteil nun ausfällt; beendet wird der rechtsstreit damit mutmaßlich nicht sein.

 

[Batze]

Nun ja, also wenn Epic verliert, dann verlieren sie halt, wenn Apple den kürzeren zieht könnte das viel weitreichendere Folgen haben und zwar nicht nur für Apple.
Das würde einschlagen wie eine nun ja, Bombe. Eine gewaltige Internet Bombe die den Markt erstmal erbeben lassen würde.

 

[1xok]

Es wundert mich, dass der Schutz von Kindern nicht stärker zur Sprache kam. Zumal Epic diese ja offen instrumentalisiert hat. In-App-Käufe kann man auf dem iPhones der Kleinen abschalten. Das würde durch Epics Ansinnen komplett umgangen, obwohl es gerade bei Fortnite dringend geboten wäre.

Fortnite ist die reinste Kinderabzocke. Mit diesen bescheuerten Lamas wird den Kindern das Taschengeld abgenommen. Wenn man dabei zusieht, wird einem schlecht. Zumindest auf iOS-Geräten können Eltern das bisher aber verhindern bzw. es gibt dieses Problem dort jetzt nicht mehr.

Gemildert wird die Kinderabzocke derzeit nur dadurch, dass Epic kaum Händler findet, die ihre V-Bucks Karten in Ladengeschäften anbieten möchten. Bei 15% bleibt halt nicht viel übrig. Tim Sweeneys Argumente interessieren den deutschen EDEKA nicht. Aber irgendwann wird sich auch dafür eine Lösung finden. Und dann liefe - insofern Epic vor Gericht obsiegt - der ganze Scam vollkommen ungebremst auf iPhones ohne dass Apple oder die Eltern darüber unmittelbar Kontrolle ausüben könnten.

Epic macht zwar grundsätzlich auch nichts anderes als Valve und Konsorten. Aber Epic will das eben auf Apple-Geräten tun. Mit einem Spiel, das sich gezielt an sehr junge Spieler richtet. Epic weiß, glaube ich, gar nicht worauf sie sich da einlassen. Klar, viele Eltern kaufen ihren Kinder V-Bucks, um nicht weiter genervt zu werden. Es gibt aber auch Eltern, die das nicht tun und die sich darauf verlassen, dass die Schutzmechanismen unter iOS funktionieren.