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Gutes Video
ugasch am 08.03.2007 17:11 schrieb:http://www.myvideo.de/watch/629306
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ugasch am 08.03.2007 17:11 schrieb:http://www.myvideo.de/watch/629306
moskitoo am 08.03.2007 19:28 schrieb:ugasch am 08.03.2007 17:11 schrieb:http://www.myvideo.de/watch/629306
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Boesor am 08.03.2007 19:27 schrieb:Sondern?
Es können Umstände gegeben sein (z.B. Tyrannenmord) die ein solches Handeln rechtfertigen, aber es bleibt dennoch Mord
Boesor am 08.03.2007 19:27 schrieb:Sondern?
Es können Umstände gegeben sein (z.B. Tyrannenmord) die ein solches Handeln rechtfertigen, aber es bleibt dennoch Mord
wie definiert ihr denn mord ?
juristisch ?
Fimbul am 08.03.2007 19:18 schrieb:Boesor am 08.03.2007 19:10 schrieb:Vielleicht meint er das ja nicht rechtlich sondern unter dem Aspekt der christlichen Ethik.
In diesem Fall würde zumindest stimmen das jeder Soldat (aber natürlich auch jeder andere mensch) der jemanden tötet ein Mörder ist.
Nein, da auch in der "Ethik" nicht jeder der jmd. tötet immer zwingend ein Mörder ist.
Kinorenegade am 08.03.2007 19:35 schrieb:Zitat:
"Stell Dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin - dann kommt der Krieg zu Euch! Wer zu Hause bleibt, wenn der Kampf beginnt, und läßt andere kämpfen für seine Sache, der muß sich vorsehen: Denn wer den Kampf nicht geteilt hat, der wird teilen die Niederlage. Nicht einmal Kampf vermeidet, wer den Kampf vermeiden will, denn er wird kämpfen für die Sache des Feindes, wer für seine eigene Sache nicht gekämpft hat."
Bertolt Brecht (1898 - 1956)
Tja... ich war auch Soldat und ich bezweifle jetzt mal ganz stark, dass in einem Ernstfall alles so toll schön schwarz und weiss ist!Kinorenegade am 08.03.2007 19:35 schrieb:Wenn diese Entscheidung bedeutet diesen Menschen zu erschiessen um noch mehr Leid zu verhindern bin ich gerne bereit dazu.
pirx am 08.03.2007 19:44 schrieb:Tja... ich war auch Soldat und ich bezweifle jetzt mal ganz stark, dass in einem Ernstfall alles so toll schön schwarz und weiss ist!Kinorenegade am 08.03.2007 19:35 schrieb:Wenn diese Entscheidung bedeutet diesen Menschen zu erschiessen um noch mehr Leid zu verhindern bin ich gerne bereit dazu.
Fimbul am 08.03.2007 19:35 schrieb:Nein, eben nicht. Dann wäre die Sache ja vergleichsweise einfach.
Bonkic am 08.03.2007 19:52 schrieb:und wie dann ?
jedwedes töten ist gleich mord, oder wie ? :-o
Kinorenegade am 08.03.2007 19:48 schrieb:pirx am 08.03.2007 19:44 schrieb:Tja... ich war auch Soldat und ich bezweifle jetzt mal ganz stark, dass in einem Ernstfall alles so toll schön schwarz und weiss ist!Kinorenegade am 08.03.2007 19:35 schrieb:Wenn diese Entscheidung bedeutet diesen Menschen zu erschiessen um noch mehr Leid zu verhindern bin ich gerne bereit dazu.
Hab ich auch nie behauptet..... aber ich bin bereit dazu. Ein Krieg ist niemals nur schwarz und weiss. Wenn man über die Konsequenzen nicht nachdenkt kann das schon schwere Folgen für den Soldaten haben. Aber wie gesagt.... ich bin Soldat aus Überzeugung.
Fimbul am 08.03.2007 19:40 schrieb:Kinorenegade am 08.03.2007 19:35 schrieb:Zitat:
"Stell Dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin - dann kommt der Krieg zu Euch! Wer zu Hause bleibt, wenn der Kampf beginnt, und läßt andere kämpfen für seine Sache, der muß sich vorsehen: Denn wer den Kampf nicht geteilt hat, der wird teilen die Niederlage. Nicht einmal Kampf vermeidet, wer den Kampf vermeiden will, denn er wird kämpfen für die Sache des Feindes, wer für seine eigene Sache nicht gekämpft hat."
Bertolt Brecht (1898 - 1956)
Das Zitat ist so, in diesem Zusammenhang, nicht wirklich von Brecht. Ändert aber nichts daran, daß es inhaltlich stimmt.
Fimbul am 08.03.2007 19:35 schrieb:Boesor am 08.03.2007 19:27 schrieb:Sondern?
Es können Umstände gegeben sein (z.B. Tyrannenmord) die ein solches Handeln rechtfertigen, aber es bleibt dennoch Mord
zB Notwehr ist selbst in der christlichen Ethik nicht als Mord zu behandeln.
Ahso meinst du das, ich bezog mich jetzt nur auf die üblichen Situationen für Soldaten.
Fimbul am 08.03.2007 20:02 schrieb:Bonkic am 08.03.2007 19:52 schrieb:und wie dann ?
jedwedes töten ist gleich mord, oder wie ? :-o
So kommts rüber.
Hier in dem Fall gehts wohl um die Annahme, die Aussage wurde unter Gesichtspunkten der "christlichen Ethik" getroffen. Aber selbst diese definiert nicht direkt Mord, sondern eher grobe Richtlinien.
- "Die Absicht zählt, nicht das Ergebnis".
- "Tue das was Du vor Gott rechtfertigen kannst"
- "Jede Handlung muß situationsbedingt betrachtet werden."
Ein Problem der christlichen Ethik ist, daß sie, wie man vielleicht im letzten Punkt sieht, nicht festgeschreiben werden kann. Sie ist immer dem Wandel der Zeit und freien Interpretationen unterlegen.
pirx am 08.03.2007 20:07 schrieb:Kinorenegade am 08.03.2007 19:48 schrieb:pirx am 08.03.2007 19:44 schrieb:Tja... ich war auch Soldat und ich bezweifle jetzt mal ganz stark, dass in einem Ernstfall alles so toll schön schwarz und weiss ist!Kinorenegade am 08.03.2007 19:35 schrieb:Wenn diese Entscheidung bedeutet diesen Menschen zu erschiessen um noch mehr Leid zu verhindern bin ich gerne bereit dazu.
Hab ich auch nie behauptet..... aber ich bin bereit dazu. Ein Krieg ist niemals nur schwarz und weiss. Wenn man über die Konsequenzen nicht nachdenkt kann das schon schwere Folgen für den Soldaten haben. Aber wie gesagt.... ich bin Soldat aus Überzeugung.
Nehmen wir an du machst einen Fehler und erschiesst einen unschuldigen Zivilisten weil du ziemlich sicher übermüdet und nervös bist... bist du dann immer noch Soldat aus Überzeugung?
Boesor am 08.03.2007 20:11 schrieb:Wobei du indem Fall das ganze recht liberal siehst, da gibt es auch schärfere Ansichten drüber
Kinorenegade am 08.03.2007 20:19 schrieb:pirx am 08.03.2007 20:07 schrieb:Kinorenegade am 08.03.2007 19:48 schrieb:pirx am 08.03.2007 19:44 schrieb:Tja... ich war auch Soldat und ich bezweifle jetzt mal ganz stark, dass in einem Ernstfall alles so toll schön schwarz und weiss ist!Kinorenegade am 08.03.2007 19:35 schrieb:Wenn diese Entscheidung bedeutet diesen Menschen zu erschiessen um noch mehr Leid zu verhindern bin ich gerne bereit dazu.
Hab ich auch nie behauptet..... aber ich bin bereit dazu. Ein Krieg ist niemals nur schwarz und weiss. Wenn man über die Konsequenzen nicht nachdenkt kann das schon schwere Folgen für den Soldaten haben. Aber wie gesagt.... ich bin Soldat aus Überzeugung.
Nehmen wir an du machst einen Fehler und erschiesst einen unschuldigen Zivilisten weil du ziemlich sicher übermüdet und nervös bist... bist du dann immer noch Soldat aus Überzeugung?
Gegenfrage: Nehmen wir an du zögerst oder hast Angst jemanden zu erschiessen weil du dich nicht zum Mörder machen willst und du musst zusehen wie die andere Person einen unschuldigen erschiesst.
Fehler passieren immer in einem Krieg oder in einer Kriesensituation..... aber wäre es dir lieber wir schicken alle Bewaffneten Soldaten, Polizisten, GSG9 Leute nach hause? Machen wir lieber die Tür zu und tun so als wäre nichts? Drehen wir uns weg und waschen uns unsere Hände dadurch in Unschuld??
Ich sagte schon das ich darüber viel nachgedacht habe.... aber unschuldig oder reinen Gewissens bin ich auch dann nicht, wenn ich zu hause bleibe.
Wenn ich im Ernstfall tatsächlich einen Unschuldigen erschiessen sollte, muss ich die Konsequenzen tragen und für den rest meines Lebens damit zurecht kommen. Aber das ändert nichts an meiner Haltung das es Notwendig ist das es solche Menschen geben muss.
Sebi0704 am 08.03.2007 21:34 schrieb:auf diesen Fall (Beckstein) kommt es woll auf die Staatsanwaltschaft an wie sie sich entscheidet. Wollen wir mal abwarten!