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News - Jugendschutz: Indizierung: Weitere österreichische Online-Shops sollen angeblich verboten werden

AW:

ist das absicht oder ist PCGames zu doof um den unterschied zwischen verboten und indiziert zu kennen bzw der entsprechende redakteur.. :-S

hier wird wieder der eindruck erweckt als würde etwas verboten, und das bedeutet indizierung nicht.. ganz im gegenteil, eine indizierung wär hier ziemlich folgenlos..
 
AW:

Sorry Leute aber ich muss mal hier ein bissl unterteilen weil ich hier keine ewig lange @-Liste aufmachen will!

1.
Der Grund für diese Indizierung ist doch nur mal wieder der Druck und die bevorstehenden Wahlen. Die Herren und Damen aus der Politik müssen sich doch unbedingt wieder in Szene setzen. Das Amokläufe auf anderen Ursachen beruhen sind doch nun eindeutig bewiesen und die Richtung weisst immer mehr auf Fehler der Politik und dem sozialem Verhalten der Menschen hin.

2.
Das Spiele indiziert werden bzw. eine Altersbeschränkung durchgesetzt wird, ist ja richtig und findet mein vollstes Verständniss. Dies schliesst ja auch den Bezug von Spielen ein, jedoch nicht mit solchen Methoden. Jetzt mal nicht falsch verstehen ! Ein bessere Lösung wären Verkaufs- und Importkontrollen von Spielen. Wenn der Käufer und Nutzer bestimmter Software nicht das Alter hat, so sollte er diese nichtmal besitzen dürfen. Strafen, monetär und sorgerechtlich (Eltern haften für ihre Kinder), sind da eher ein Mittel wo ich Sinn drin sehe. Bevor was "Böses" kommt: Wollt ihr das ein 10 Jähriger ein Spiel spielt, wo sinnlos gemordet und vergewaltigt wird. Für mich "Nein danke", dazu sind die Menschen mittlerweile abgestumpft genug.

3.
Die Politik sollte sich lieber darauf einschiessen (kleines Wortspiel), Waffen und Munition aus unseren Häusern und Nachbarhäusern zu holen und zu verbieten. Kein Mensch braucht ne Waffe zu Hause, ausser er ist Förster. Sportschützen, Waffensammler, Pseudo-Cowboys
und Leute die nen "Schwanzersatz" benötigen, brauchen keine Waffen zu Hause! Wenn sichergestellt ist, dass keiner ne Waffe hat, dann kann auch niemand mehr damit den Amoklauf begehen. Ergo stricktes Waffenverbot für Jedermann, ausgenommen Berufsjäger (Förster) und die Polizei!

4.
Vergleich mit der DDR hinken hier ohne Ende. Mich kotzt es mittlerweile an von (vermeindlich) 13-jährigen, Dinge über die DDR zu hören die so absolut aus dem Zusammenhang gerissen werden. Solche Kommentatoren sind auch nicht besser als unsere Politiker, welche nur heisse Luft verblasen und nix dahinter steht.

Die Stasi der DDR ist dasselbe, wie der Bunderverfassungsschutz Deutschlands bzw. wie der Bundesnachrichtendienst. Oder denkt ihr wirklich, dass ihr nicht irgendwo registriert seid (Geburtsurkunde,Personalausweis,Polizeiakte,Flensburg,Rabattkarten,Kreditkarten...) und eure Auslandsaufenthalte nicht überprüft werden (Bsp. Selbstmördercamps, Fahrten in Kriesengebieten, USA-Reisen)? Wenn ja träumt weiter!

Thema Mauer ... ist mittlerweile ein leidiges Thema! Vorab: Die Toten die es an der Mauer gegeben hat, sind schrecklich und nicht zu verzeihen oder zu entschuldigen! Die Mauer an sich hatte aber ne andere Bergründung: Die Verhinderung der Auswanderung von Bürgern der DDR in den vermeindlich "tollen" "Westen". Ein Staat ohne Bürger kann nicht existieren, dies ist Fakt! Die DDR hat es über Ausreisebeschränkungen gemacht, Deutschland macht es über die Kosten. Oder kann sich einer von euch ne Auswanderung wirklich leisten? Hat jeder von euch mal so knapp 15000 Euro pro Person um dem Staat Goodbye zu sagen? (Reise und Umzug nicht eingerechnet) Bedenkt bitte bevor ihr was "Böses" schreibt, damals musste man nur über eine Grenze, heute muss man um wirklich aus dem System zu verschwinden auf nen anderen Kontinent (ausgenommen Skandinavien).

Im Endeffekt sollte sich mittlerweile jeder klar werden: Sowohl der Kommunismus, als auch der Kapitalismus, können auf dauer nicht existieren. Dem Einem liegt die Natur des Menschen im Weg (immer mehr zu wohlen, als das was man zum Leben braucht) und dem Anderen, die Gier des Menschen (es gibt nur eine bestimmte Menge Geld, wenn wenige Leute reicher werden, müssen sehr viele Leute ärmer werden).

Schluss:
Bitte nun keine Beleidigungen oder Ähnliches! Bin gern zu Diskussionen bereit.
Wie gesagt bin ebenfalls gegen die Sperrung, falls das nicht rüberkam.
 
AW:

funkygabe am 18.06.2009 21:22 schrieb:
Ja,ja gewaltspiele sind der neue Dr. Sommer :-D
Hab mir grad den besagten Onlineshop angesehen und absolut keinen
Anhaltspunkt dafür entdeckt, dass der Jugendschutz hier "stiefmütterlich" behandelt wird.
was genau meinst du also??

Ich bin allerdings auch Österreicher und hab nicht wirklich eine Ahnung wie weit bei euch
in Deutschland der Jugendschutz gehen sollte, finds aber teilweise schon erschreckend
was man so hört...

Das Alter der bestellenden Person wird nicht nachgeprüft. In Dtl macht man das zb. mit dem Übersenden einer Personalausweiskopie. Eine simple Frage ob man 18 ist reicht bei Gameware zurzeit aber aus, und das ist dem dt. Jugenschutz eben nicht streng genug, was ich auch befürworte.
Die meisten die hier jammern sind anscheinend noch keine 18 Jahre alt und sehen so langsam ihre Felle davon schwimmen.
Ich kann aber auch die wenigen verstehen, die sich um die Ausbreitung der Zensur Sorgen machen. Ein Stoppschild will ich auf gameware.at auch nicht sehen, aber dafür eine geeignete Altersverifikation.
 
AW:

Freezeman am 18.06.2009 22:05 schrieb:
Das Alter der bestellenden Person wird nicht nachgeprüft. In Dtl macht man das zb. mit dem Übersenden einer Personalausweiskopie. Eine simple Frage ob man 18 ist reicht bei Gameware zurzeit aber aus, und das ist dem dt. Jugenschutz eben nicht streng genug, was ich auch befürworte.
Die meisten die hier jammern sind anscheinend noch keine 18 Jahre alt und sehen so langsam ihre Felle davon schwimmen.
Ich kann aber auch die wenigen verstehen, die sich um die Ausbreitung der Zensur Sorgen machen. Ein Stoppschild will ich auf gameware.at auch nicht sehen, aber dafür eine geeignete Altersverifikation.

Bin ich voll deiner Meinung.
 
AW:

ZeroCool81LE am 18.06.2009 21:58 schrieb:
Thema Mauer ... ist mittlerweile ein leidiges Thema! Vorab: Die Toten die es an der Mauer gegeben hat, sind schrecklich und nicht zu verzeihen oder zu entschuldigen! Die Mauer an sich hatte aber ne andere Bergründung: Die Verhinderung der Auswanderung von Bürgern der DDR in den vermeindlich "tollen" "Westen". Ein Staat ohne Bürger kann nicht existieren, dies ist Fakt!

Und was hat das mit der Mauer zu tun? Das klingt irgendwie nach einer etwas merkwürdigen Rechtfertigung für den "antifaschistischen Schutzwall". Ich hoffe doch, dass ich mich da irre.

Die DDR hat es über Ausreisebeschränkungen gemacht, Deutschland macht es über die Kosten. Oder kann sich einer von euch ne Auswanderung wirklich leisten? Hat jeder von euch mal so knapp 15000 Euro pro Person um dem Staat Goodbye zu sagen? (Reise und Umzug nicht eingerechnet)

Was ist den so teuer, um hier auszuwandern? Innerhalb der Eu geht das zumindest ganz einfach und ohne Kosten, soweit ich weiß.
Wäre schön, wenn du da ne Quelle angeben kannst.
Ich will zwar keinesfalls auswandern, aber die 15.000€ würden mich doch sehr interessieren.

Bedenkt bitte bevor ihr was "Böses" schreibt, damals musste man nur über eine Grenze, heute muss man um wirklich aus dem System zu verschwinden auf nen anderen Kontinent (ausgenommen Skandinavien).

Aus welchem "System"? Und woher zum teufel hat Skandinavien diesen phantastischen Ruf als Paradies auf Erden?
 
AW:

LuckyLacky am 18.06.2009 21:31 schrieb:
...Für die Seite würde das vermutlich jedoch einen erheblichen Verlust darstellen wenn wirklich 80 % der Kunden Deutsche sind und die dann nicht mehr auf die Seite gelinkt werden.

Ich bin mir nicht so sicher, ob sich ein so großer Verlust einstellen wird. Wer wegen der deutschen Gesetzgebung ohnehin im Ausland kauft, wird dies auch künftig tun, da die Bezugsquellen längst bekannt sind. Ausserdem gibt es neben der "Datenkrake" ja noch mehr Suchmaschinen, die vernünftige Ergebnisse liefern. Wer sucht, der findet !
 
AW:

Boesor am 18.06.2009 22:09 schrieb:
ZeroCool81LE am 18.06.2009 21:58 schrieb:
Bedenkt bitte bevor ihr was "Böses" schreibt, damals musste man nur über eine Grenze, heute muss man um wirklich aus dem System zu verschwinden auf nen anderen Kontinent (ausgenommen Skandinavien).

Aus welchem "System"? Und woher zum teufel hat Skandinavien diesen phantastischen Ruf als Paradies auf Erden?
Na Skandinavien wird das neue Mexico, nur für Gamer :ugly:
 
AW:

Ich weiß nicht, ob es schon jmd. vorgeschlagen hat, aber warum wird nicht gleich Österreich generell verboten? Wenn schon, denn schon ... :-D :ugly:
 
AW:

Boesor am 18.06.2009 22:09 schrieb:
Und was hat das mit der Mauer zu tun? Das klingt irgendwie nach einer etwas merkwürdigen Rechtfertigung für den "antifaschistischen Schutzwall". Ich hoffe doch, dass ich mich da irre.

Der "antifaschistische Schutzwall" war doch nur die offizielle Begründung. Wäre garantiert nicht so toll angekommen, wenn man der Bevölkerung gesagt hätte " Wir bauen ne Mauer damit der Prozentsatz von euch, der abhauen will, dies nicht kann. Ob du dich nun irrst oder nicht, kann ich dir so nicht beantworten.

Was ist den so teuer, um hier auszuwandern? Innerhalb der Eu geht das zumindest ganz einfach und ohne Kosten, soweit ich weiß.
Wäre schön, wenn du da ne Quelle angeben kannst.
Ich will zwar keinesfalls auswandern, aber die 15.000€ würden mich doch sehr interessieren.

Innerhalb der EU ? Ich dachte hier wollte jemand auswandern und nicht von einem System in das gleiche mit ner anderen Sprache ziehen. Hallo, EU sagt dir doch was oder? Wenn da Einer was macht, machen es die Anderen auch bald nach.

Die 15000 Euro waren ne fiktive Zahl, die bei SternTV vor 2 oder 3 Jahren erwähnt wurden. Schlagzeile war da "die Deutschen wanderen aus". Wenn ich den O-Ton noch im Ohr habe, dann resultiert dies aus: Gebühren, Anträgen, Genehmigung, Trankaktionen, Verkauf von Privateigentum (Haus, Auto, etc) zu schlechten Marktpreisen aufgrund kleinerer Zeitfenster.
Es war ne Durchschnittszahl, die Statistiker erhoben haben.

Aus welchem "System"? Und woher zum teufel hat Skandinavien diesen phantastischen Ruf als Paradies auf Erden?

Skandinavien ist eine Grauzone in Europa. Es ist sicherlich nicht so toll wie man mittlerweile denken könnte, aber in Hinsicht auf diverse Punkte etwas günstiger als der Rest der EU.
"Paradies auf Erden" ... :-X ... :-D ... gibt es nicht, sorry
 
AW:

Mothman am 18.06.2009 22:24 schrieb:
Ich weiß nicht, ob es schon jmd. vorgeschlagen hat, aber warum wird nicht gleich Österreich generell verboten? Wenn schon, denn schon ... :-D :ugly:

Stimmt, da haben die Deutschen ja noch nie was Gutes bekommen ;)

Schuldigung kleiner running Gag zum lockern der Stimmung.
 
AW:

Irgendwie gehts jetzt aber bisl derbe Offtopic.
Der vergleich mit der DDR muß sich das derzeitige System wahrlich gefallen lassen.Denn man wird beschnitten in seiner Freiheit.Wie und in welcher Art und Umfang dies gescheiht ist doch erstmal egal.
Damals war es verboten (indiziert/zensiert) westliches Material in Schrift,Ton und Bild zu erhalten oder zu konsumieren.Das es viele trotzdem gemacht haben zeigt den uneingeschränkten Willen nach einer gewissen Freiheit.
Der Vergleich ist also durchaus legitim.
Ich weiß zwar nicht warum in diesem Zusammenhang wieder von Mauertoten gesprochen wird aber das ist ja generell eine beliebt angewandte hetze.Nur mal kurz:
Bin wahrlich kein Fan von der DDR aber ich wußte, wenn ich flüchte könnte ich erschossen werden.Jeder der abhaun wollte kannte das Risiko.Denn das geschossen wurde war keinesfalls ein Geheimnis.
Ich will damit sagen das es hätte keinen einzigen Mauertoten hätte geben müssen.
JEDER war sich bewußt welches Risiko er eingeht.Weiß nicht warum das immer irgendwie anders dargestellt wird.
Das soll natürlich keine Rechtfertigung fürs DDR Regime sein.Aber wenn ich ins Haifischbecken springe muß ich damit rechnen gefressen zu werden.
 
AW:

ZeroCool81LE am 18.06.2009 22:26 schrieb:
Der "antifaschistische Schutzwall" war doch nur die offizielle Begründung. Wäre garantiert nicht so toll angekommen, wenn man der Bevölkerung gesagt hätte " Wir bauen ne Mauer damit der Prozentsatz von euch, der abhauen will, dies nicht kann. Ob du dich nun irrst oder nicht, kann ich dir so nicht beantworten.

Wer kann mir denn beantworten, ob du dich da ne Rechtfertigung der Mauer versucht hast,. oder nicht?


Innerhalb der EU ? Ich dachte hier wollte jemand auswandern und nicht von einem System in das gleiche mit ner anderen Sprache ziehen. Hallo, EU sagt dir doch was oder? Wenn da Einer was macht, machen es die Anderen auch bald nach.

auf derart schwammige Diskussionen habe ich ehrlich gesagt keine lust mehr, davon habe ich hier im Forum mittlererweile viel zu viele gehabt und viel zu oft entweicht da ganz schnell die heiße Luft, wenn man etwas nachbohrt.
Also bitte werd konkreter und schwadroniere nicht von "System" etc.

Die 15000 Euro waren ne fiktive Zahl, die bei SternTV vor 2 oder 3 Jahren erwähnt wurden. Schlagzeile war da "die Deutschen wanderen aus". Wenn ich den O-Ton noch im Ohr habe, dann resultiert dies aus: Gebühren, Anträgen, Genehmigung, Trankaktionen, Verkauf von Privateigentum (Haus, Auto, etc) zu schlechten Marktpreisen aufgrund kleinerer Zeitfenster.
Es war ne Durchschnittszahl, die Statistiker erhoben haben.

Aha, und dafür ist Deutschland verantwortlich und versucht auf diese Art und Weise die Leute im land zu halten? Das finde ich als Argument etwas schräg ehrlich gesagt.

Skandinavien ist eine Grauzone in Europa. Es ist sicherlich nicht so toll wie man mittlerweile denken könnte, aber in Hinsicht auf diverse Punkte etwas günstiger als der Rest der EU.
"Paradies auf Erden" ... :-X ... :-D ... gibt es nicht, sorry

Aha, "grauzone", im Hinblick auf "diverse Punkte", wirklich, sehr aussagekräftig.
 
AW:

Witho am 18.06.2009 22:31 schrieb:
gibs schon en taktik wie man die sperre umgehn kann?

Die Shops die es betrifft werden eine Altersnachweiskontrolle einführen und gut is.
Wird alles heißer gekocht als es gegessen wird. ;-)
 
AW:

Ich versteh das nicht ganz, das ganze soll doch dem Judendschutz dienen?
Na dann viel Spass wenn euch nach und nach alle Pornoseiten usw. gesperrt werden, denn wenn Seiten indiziert werden, die PC-Spiele für Erwachsene verkaufen, dann wird das andere nicht lange auf sich warten lassen.
Sicher wird bald wieder der Satz fallen: "Niemand hat vor eine Mauer zu errichten"
 
AW:

xotoxic242 am 18.06.2009 22:32 schrieb:
Irgendwie gehts jetzt aber bisl derbe Offtopic.
Der vergleich mit der DDR muß sich das derzeitige System wahrlich gefallen lassen.Denn man wird beschnitten in seiner Freiheit.Wie und in welcher Art und Umfang dies gescheiht ist doch erstmal egal.

Bei oberflächlicher Betrachtung ohne Geschichtskenntnisse ist das für viele bestimmt ein akzeptabler Vergleich.

Damals war es verboten (indiziert/zensiert) westliches Material in Schrift,Ton und Bild zu erhalten oder zu konsumieren.Das es viele trotzdem gemacht haben zeigt den uneingeschränkten Willen nach einer gewissen Freiheit.

Stimmt.

Der Vergleich ist also durchaus legitim.

zwischen Argumentation und Fazit fehlt hier aber noch was. Und zwar der Zusammenhang zwischen deinem Beispiel mit dem "westlichen material" und der Indizierungspraxis.

Ich weiß zwar nicht warum in diesem Zusammenhang wieder von Mauertoten gesprochen wird aber das ist ja generell eine beliebt angewandte hetze.Nur mal kurz:
Bin wahrlich kein Fan von der DDR aber ich wußte, wenn ich flüchte könnte ich erschossen werden.Jeder der abhaun wollte kannte das Risiko.Denn das geschossen wurde war keinesfalls ein Geheimnis.
Ich will damit sagen das es hätte keinen einzigen Mauertoten hätte geben müssen.
JEDER war sich bewußt welches Risiko er eingeht.Weiß nicht warum das immer irgendwie anders dargestellt wird.

Und doch haben es soviele gewagt, über, unter, und neben der Mauer her zu fliehen.
Die, die es nicht geschafft haben und teilweise elend gestorben sind, sind deiner Argumentation zufolge selbst schuld.
Vielleicht habe ich dich da falsch verstanden, dann stell das bitte richtig. dass wäre schon echt wichtig zu wissen.

Das soll natürlich keine Rechtfertigung fürs DDR Regime sein.Aber wenn ich ins Haifischbecken springe muß ich damit rechnen gefressen zu werden.

Was soll es dann sein, wenn keine Rechtfertigung?
Kurze Frage und kurze Antwort bitte: Wer hat die Toten an der Mauer zu verantworten?
 
AW:

xotoxic242 am 18.06.2009 22:32 schrieb:
Irgendwie gehts jetzt aber bisl derbe Offtopic.
Der vergleich mit der DDR muß sich das derzeitige System wahrlich gefallen lassen.Denn man wird beschnitten in seiner Freiheit.Wie und in welcher Art und Umfang dies gescheiht ist doch erstmal egal.
Damals war es verboten (indiziert/zensiert) westliches Material in Schrift,Ton und Bild zu erhalten oder zu konsumieren.Das es viele trotzdem gemacht haben zeigt den uneingeschränkten Willen nach einer gewissen Freiheit.
Der Vergleich ist also durchaus legitim.
Ich weiß zwar nicht warum in diesem Zusammenhang wieder von Mauertoten gesprochen wird aber das ist ja generell eine beliebt angewandte hetze.Nur mal kurz:
Bin wahrlich kein Fan von der DDR aber ich wußte, wenn ich flüchte könnte ich erschossen werden.Jeder der abhaun wollte kannte das Risiko.Denn das geschossen wurde war keinesfalls ein Geheimnis.
Ich will damit sagen das es hätte keinen einzigen Mauertoten hätte geben müssen.
JEDER war sich bewußt welches Risiko er eingeht.Weiß nicht warum das immer irgendwie anders dargestellt wird.
Das soll natürlich keine Rechtfertigung fürs DDR Regime sein.Aber wenn ich ins Haifischbecken springe muß ich damit rechnen gefressen zu werden.

Also bis "Der Vergleich ist also durchaus legitim." geh ich mit dir abolut mit.
Die Begründung für die damalige Zensur war aber eine komplett Andere. Da wollte man die Bevölkerung abschotten um keine Aufstände oder Massenauswanderung zum vermeindlich "besseren" "Westen" zu fördern. Das dies für die Meisten heute nicht das Beste war, erfahren ja viele Menschen, die damals auf der Strasse waren, derzeitig.

Zu den Mauertoten: Ich hab sie auch nur erwähnt, weil ich ebenso weiss, dass wenn ich über die Mauer aus nem anderen Gesichtspunkte schreibe. Gleich wieder dieses Thema an den Kopf geknallt bekomme, mit Zuspitzungen das ich diese Toten wohl gut fände. Dem ist aber nicht so, darum wollte ich vorher den "Angreifern" die Luft nehmen.

Haifischbecken DDR und Heuschreckenstaat BRD. Irgendwie traurig das wir noch kein System gefunden haben, in dem jeder sich verwirklichen und was erreichen kann, jedoch der soziale Zusammenhalt besteht. Momentan sind alles Einzelkämpfer, auch wenn Teamarbeit gefordert ist.
 
AW:

Elbart am 18.06.2009 22:36 schrieb:
@PCG
Erinnert ihr euch noch an das?

Kölner Stadt-Anzeiger: Auch Killerspiele sperren

Nicht mal eine Stunde nach der Abstimmung.

Dummes Gelaber von dem Bundestagsabgeordneten, um sowas durchzusetzen müssten bestimmte Spiele erstmal verboten werden. Und damit das passiert müsste zweifelsfrei nachgewiesen werden, dass bestimmte Spiele einen ausreichend starken negativen Einfluss auf Jugendliche hat. Das allein wird nicht funktionieren, da jeder Wissenschaftler eine andere Meinung zu dem Thema hat, ganz im Gegensatz zur Kinderpornografie.

Und außerdem haben Generalsekretäre politischer Parteien allegemein einen kleinen Penis und müssen sich immer und überall profilieren.
 
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