News - Jugendschutz: CDU will Internetsperre für Raubkopierer

[KONNAITN]

AW:

Also das sei mal dahin gestellt, ob der eigene Zugang (!) zum Internet eine Säule der Demokratie darstellt.

Ich find die Forderung in Ordnung ... jemand, der seine Säule der Demokratie ( ich finds immernoch witzig! ) zum Laden benutzt, kann auch darauf verzichten.

Ich verstehe nicht warum du diesen Säulen-Vergleich so witzig findest. Freie Medien sind nun mal ein wichtiger Bestandteil in einer funktionierenden Demokratie, und dazu gehört natürlich, und ganz besonders auch das Internet.

Demokratie und die Möglichkeit der Informationsbeschaffung gab es Jahre & Jahrzehnte vor dem Internet. Darum find ich diese Formulierung so witzig weil sie suggeriert, dass erst das Internet eine Säule der Demokratie darstellt.

Ich hoffe ich hab dir damit deutlich gemacht warum ich die Formulierung "das Internet [...]" so witzig fand.

Natürlich gab es jahrzehntelang vor dem Internet Demokratie, aber ein Teil davon waren immer die jeweils akutellen Medien in einer Art Kontrollfunktion. Früher waren es eben nur Zeitungen, später auch Radio usw. und heute eben auch das Internet. Von mir aus kann man es auch allgemeiner formulieren, und die Medien als eine Säule der Demokratie bezeichnen, aber das Internet ist eben ein Teil davon, und nimmt durch seine Interaktivität und dadurch, dass es staatlich weniger leicht gelenkt werden kann als andere Medien, einen besonderen und wachsenden Stellenwert ein.

Gerade wenn man im Moment in den Iran sieht (oder auch nach China), sieht man doch welch hohen Stellenwert das Internet in Ländern mit staatlich gelenkten Medien inzwischen hat.

Hab ich das Gegenteil behauptet? Nein.
Hab ich mich für eine Sperrung des Internets ausgesprochen? Nein.
Hab ich mich für eine Zensierung des Internets ausgesprochen? Nein.

[/quote]
Ich habe auch nicht angedeutet, dass du das Gegenteil behauptet hast. Das waren lediglich Beispiele dafür, wie wichtig das Netz inzwischen ist, und dass es in manchen Ländern/Regimes tatsächlich zu einer Säule der freien Meinungsäußerung und Informationsbeschaffung geworden ist.

 

[anjuna80]

AW: News - Jugendschutz: CDU will Internetsperre für Raubkopierer

Solche Entgleisungen wie "Amok im Bundesteg" oder sonstige Schimpfwörter sind ein natürlicher Ausdruck der Verzweiflung und ein Schrei gegen die unendliche Ungerechtigkeit in diesem Land, bzw. auch dem gesamten System nicht nur in diesem Land.

Man könnte meinen du lebst hier im Kongo und nicht in Deutschland. Ich glaub viele wissen gar nicht zu schätzen was sie an einem demokratischen System wie in Deutschland haben.
Davon abgesehen muss es uns schon verdammt gut gehen wenn Themen wie Killerspiele und Sperrung von Kinderpornoseiten unser Wahlverhalten dermaßen beeinflussen dass so Freaks wie die Piraten gewählt werden.

 

[norea-x]

AW: News - Jugendschutz: CDU will Internetsperre für Raubkopierer

Jaaaa, immer weiter so CDU ... ihr dezimiert so weiter schön eure Wählerschaft! Der schuss wird nach hinten losgehen.

Saugt man sich halt "Killerspiele", ist ja keine Musik, kein Film und wird man demnächst ja als mündiger Erwachsener direkt zu gedrängt, falls mal ein Verbot kommen sollte.

Oh mein Gott, die haben echt so einen Schatten und keinen Plan. Bis zum nächsten Zaunpfahl denken, das wars dann.

 

[Rabowke]

AW: News - Jugendschutz: CDU will Internetsperre für Raubkopierer

Verhältnismäßigkeit: Ist es gerechtfertigt, für den Verstoß gegen das Urheberrecht jemanden ein Informations- und Kommunikationsmittel zu entziehen?

Warum nicht? Zum einen wäre eine temporäre Sperrung technisch durchaus möglich, zum anderen gibt es andere Möglichkeiten das Internet zu benutzen.

Ich schreib nicht ohne Grund "Arbeit", "Internetcafé" etc. ... warum? Weil das erneute herunterladen von urheberrechtl. Material da fast ausgeschlossen werden kann.

D.h. es ist ihm nicht komplett entzogen und siehe mein Beispiel mit der Schufa und dem Wohnungsmarkt.

Kein Gerichtsverfahren: Der möglicherweise Unschuldige kann sich nicht wehren und falls doch:
Beweislastumkehr: Die Person muss beweisen, dass sie unschuldig ist, statt dass ihr ihre Schuld bewiesen wird. Die Europäische Menschrechtskonvention, geltendes Recht in allen Mitgliedsstaaten des Europarats, sieht vor: „Jede Person, die einer Straftat angeklagt ist, gilt bis zum gesetzlichen Beweis ihrer Schuld als unschuldig.“

Wie gesagt, so eine "Strafe" sollte nur von einem unabhängigen und dt. Gericht verhangen werden. Darum sehe ich bei den zwei Punkten kein Problem. Wenn er verurteilt wird, bleibem ihm die Rechtsmittel wie in jedem Verfahren.

Feststellung der Identität: Mit einer IP kann man keinen Nutzer ausforschen, nur den Vertragspartner des Internetproviders. Wenn Person X gegen das Urheberrecht verstößt, wieso sollte dann der Internetzugang von Person Y gesperrt werden?

Magst du das jetzt genauer erklären was genau du damit meinst? Ad hoc fallen mir nur die unbefugte Nutzung eines WLAN Netzwerks ein, bei anderen Fällen dürfte es durchaus auffallen wenn ich größere Datenmengen über einen größeren Zeitraum herunterlade.

Wie eben auf Arbeit, bei Bekannten etc. ...

 

[ichmusssagen]

AW:

Mit dem "sollte eigentlich klar sein" wollte ich lediglich zum Ausdruck bringen, dass ich dachte (!) es sei klar, dass so eine Strafe natürlich von einem dt. Gericht verhangen wird und nicht "einfach so pauschal".

klar ist vor allem, dass das mit gerichten nichts zu tun hat. die haben nämlich besseres zu tun, als einfach mal so von mir kolportierte 4 mio sperranträge zu bearbeiten.
aber wir könnens ja auch wie in den usa treiben, wo mütter in den ruin getrieben werden, weil sie ein paar songs runterladen. äußerst moralisch und sozial gerecht wie ich finde:

http://www.stern.de/computer-technik/internet/:Illegale-Musik-Downloads-Gericht-Amerikanerin-Millionen-Strafe/704057.html

 

[N-Traxx]

AW:

auf was für tolle Ideen kommt die CDU denn noch alles.
Ich glaub die kommen bald noch auf die Idee jeden für ein paar Monate in den Knast zu Speeren als vorsorge falls jemand mal eine Straftat begeht

Man könnte ja einfach eine Mauer um die Welt bauen und den Begriff "Regierung" in "Gefänglnisdirektion" ändern.

 

[Rabowke]

AW:

Natürlich gab es jahrzehntelang vor dem Internet Demokratie, aber ein Teil davon waren immer die jeweils akutellen Medien in einer Art Kontrollfunktion. Früher waren es eben nur Zeitungen, später auch Radio usw. und heute eben auch das Internet. Von mir aus kann man es auch allgemeiner formulieren, und die Medien als eine Säule der Demokratie bezeichnen, aber das Internet ist eben ein Teil davon, und nimmt durch seine Interaktivität und dadurch, dass es staatlich weniger leicht gelenkt werden kann als andere Medien, einen besonderen und wachsenden Stellenwert ein.

Da möchte ich dir auch garnicht wiedersprechen, vorallem im Hinblick auf die akt. Dinge die im Moment im Iran passieren. Wie durch das Internet ( Twitter, Youtube ) Informationen aus dem Land gelangen.

Aber:

Wir leben in keinem rechtsfreien Raum. Dein Recht auf Selbstbestimmung ist durch Gesetze eingeschränkt.

Darum gilt für mich: wenn jemand das Medium Internet dafür benutzt, urheberrechtl. geschütztes Material im großen (!) Umfang, genaue Definition müsste natürlich erfolgen, herunterlädt und verteilt, der hat mMn den Anspruch auf besagtes Kommunikationsmittel verwirkt. Damit meine ich nicht die Nutzung als solches, sondern vielmehr die Möglichkeit des erneuten Missbrauchs.

Alternativ könnte ich mir auch eine Drosselung als 'Strafe' vorstellen, z.B. 64kb/s Geschwindigkeit sind zum surfen 'ausreichend', zum herunterladen eine Qual.

 

[ExeCuter]

AW: News - Jugendschutz: CDU will Internetsperre für Raubkopierer

Solche Entgleisungen wie "Amok im Bundesteg" oder sonstige Schimpfwörter sind ein natürlicher Ausdruck der Verzweiflung und ein Schrei gegen die unendliche Ungerechtigkeit in diesem Land, bzw. auch dem gesamten System nicht nur in diesem Land.

Man könnte meinen du lebst hier im Kongo und nicht in Deutschland. Ich glaub viele wissen gar nicht zu schätzen was sie an einem demokratischen System wie in Deutschland haben.
Davon abgesehen muss es uns schon verdammt gut gehen wenn Themen wie Killerspiele und Sperrung von Kinderpornoseiten unser Wahlverhalten dermaßen beeinflussen dass so Freaks wie die Piraten gewählt werden.

Demokratie ist in letzter Zeit ein etwas schwammiger Begriff geworden.
Ignoranz von weit mehr als 100°000 "Unterschriften"

Den eigenen politischen Kopf durchsetzen, obwohl Menschen vom Fach vernünftige Argumente gegen den Willen der Polit-Wirrköpfe aussprechen.

Immer nur eine Politik auf Kurzwirksamkeit fahren.

Niemanden, der Kinderpornos haben möchte, hält so eine Sperre auf.
Niemanden, der nur Raubkopien nutzt, hält so eine Sperre auf.

So gut wie kein Wahlpropaganda zielt auf Langzeitwirkung aus, nur auf möglichst schnelle Durchführbarkeit welche auch den Geschmack der Lobbys trifft.

Sich gegen einzelne Sachen hier zu äußern ist fast schon zu banal, denn die eigenen Vorstellungen von gerechter Politik treffen nun oft nicht die goldene Mitte. Aber anstatt ein Miteinander zu bevorzugen wird immer nur ein Gegeneinander gepredigt und verherrlicht.

Sinn? Gar keiner, vor allem nicht auf einer Plattform wie dieser....

 

[ichmusssagen]

AW: News - Jugendschutz: CDU will Internetsperre für Raubkopierer

Solche Entgleisungen wie "Amok im Bundesteg" oder sonstige Schimpfwörter sind ein natürlicher Ausdruck der Verzweiflung und ein Schrei gegen die unendliche Ungerechtigkeit in diesem Land, bzw. auch dem gesamten System nicht nur in diesem Land.

Man könnte meinen du lebst hier im Kongo und nicht in Deutschland. Ich glaub viele wissen gar nicht zu schätzen was sie an einem demokratischen System wie in Deutschland haben.
Davon abgesehen muss es uns schon verdammt gut gehen wenn Themen wie Killerspiele und Sperrung von Kinderpornoseiten unser Wahlverhalten dermaßen beeinflussen dass so Freaks wie die Piraten gewählt werden.

jaja, "freaks". am besten wählst du dann lieber die "ordentlichen leute/CDU-CSU".
die csu steht ja momentan ganz aktuell mal wieder dafür ein, für demokratie, transparenz und recht zu sorgen. vor allem wenn es darum geht, agrarsubventionen transparent offenzulegen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,630848,00.html
hauptsache es hat alles seine "ordnung" und keiner bekommt raus, wo da geld herumgeschoben wurde. villeicht haben sie ja angst, dass nun herauskommt mit wieviel geld stoiber sich seine kohlköpfe hat subventionieren lassen. nur herauskommen wird es nicht, bei ordentlichen parteien hält man schließlich dicht.

 

[Rabowke]

AW:

Mit dem "sollte eigentlich klar sein" wollte ich lediglich zum Ausdruck bringen, dass ich dachte (!) es sei klar, dass so eine Strafe natürlich von einem dt. Gericht verhangen wird und nicht "einfach so pauschal".

klar ist vor allem, dass das mit gerichten nichts zu tun hat. die haben nämlich besseres zu tun, als einfach mal so von mir kolportierte 4 mio sperranträge zu bearbeiten.

Ich sprach von einem Verfahren wg. dem Verstoß gg. das Urheberrecht, nicht, dass das Gericht irgendwelche Anträge bearbeiten soll.

Schon jetzt gibt es bestimmten Grenzen ab wann so ein Fall verhandelt wird.

aber wir könnens ja auch wie in den usa treiben, wo mütter in den ruin getrieben werden, weil sie ein paar songs runterladen. äußerst moralisch und sozial gerecht wie ich finde: http://www.stern.de/computer-technik/internet/:Illegale-Musik-Downloads-Gericht-Amerikanerin-Millionen-Strafe/704057.html

Was auch u.a. daran liegt, dass eine außergerichtliche Einigung nicht möglich war ( seitens der Beklagten ) und die Beklagte selbst in Revision gegangen ist und jetzt dieses, zugegeben, horrende Strafe bekommen hat.

So weit ich weiß, hat sich die Beklagte bereits im Vorfeld geweigert eine Unterlassungserklärung zu unterzeichnen. Erst aus diesem Grund ging es vor Gericht.

 

[satchmo]

AW: News - Jugendschutz: CDU will Internetsperre für Raubkopierer

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Nein das ist keine Lösung. Es kommt eher einer Selbstjustiz der Industrie gleich. Ich sehe mehr als ein Grundrecht tangiert. Die Nutzung des Internet hat mit Meinungsfreiheit zu tun und unter Umständen mit der Berufsfreiheit. Zudem ist es einfach lächerlich, jemanden den Zugang zu universellen Wissen zu verwehren.

Die Contentindustrie soll sich endlich den Herausforderungen des 21. Jahrhundert stellen und ihre Energie in neue Vertriebsmöglichkeiten stecken. Wenn man endlich dem Kundenwunsch entsprechen würde, würde auch wieder Geld fließen.

Zudem gehen die Schäden durch Kopien seit dem Ende der 90er zurück.

Dass in unserem Land ein Gesetz nach dem anderen für die Industrie durchgebracht wird, ist ein Hohn!

Ich finde, Bohlen trifft es recht genau:

http://www.youtube.com/watch?v=qpUE...hlen-uber-raubkopien/&feature=player_embedded

 

[Bonkic]

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Magst du das jetzt genauer erklären was genau du damit meinst? Ad hoc fallen mir nur die unbefugte Nutzung eines WLAN Netzwerks ein, bei anderen Fällen dürfte es durchaus auffallen wenn ich größere Datenmengen über einen größeren Zeitraum herunterlade.

problematisch wird das schon in familien.
der sohnemann lädt sich wiederholt geschützte inhalte runter.
störerhaftung ist schön und gut, aber dann der kompletten familie das internet abzudrehen, hielte ich durchaus für unverhältnismässig.

und dass man den nachwuchs ununterbrochen kontrollieren kann, ist absolut utopisch, ich denke da sind wir uns auch einig, zumal man p2p programme (bspw) ja sogar so verbergen kann, dass es nicht mal auffallen würde, wenn ein download läuft.

 

[Rabowke]

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Ich finde, Bohlen trifft es recht genau:

http://www.youtube.com/watch?v=qpUE...hlen-uber-raubkopien/&feature=player_embedded

... ohne das Video gesehen zu haben, da ich kein Ton auf Arbeit habe:
Ist es der Beitrag wo der Bohlen der Meinung ist, dass Musik im Internet frei & kostenlos zur Verfügung gestellt werden sollte?

Wenn ja ... wo sind seine Lieder frei Verfügbar? Oder die Lieder der Leute, die er produziert?

 

[Vidaro]

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am besten sperrt man alle seiten ausser der von CDU und anderen deutschen partein ah und genau Bild is auch noch erlaubt dann ist alles friede freude eierkuchen!
in letzten tagen kommen soviel sperrvorschläge is langsam echt nicht mehr auszuhalten

 

[Bonkic]

AW: News - Jugendschutz: CDU will Internetsperre für Raubkopierer

Ich finde, Bohlen trifft es recht genau:

http://www.youtube.com/watch?v=qpUE...hlen-uber-raubkopien/&feature=player_embedded

schöne utopie, nur dummerweise vollkommen unrealistisch.
es können sich nicht alle künstler allein durch live-vorführungen oder merchandising finanzieren (genausowenig, wie alle schauspieler multimillionäre sind übrigens- das wird immer wieder vollkommen ausgeblendet in der diskussion).

und schon ist das -angeblich- tolle argument dahin.
und was macht der rest?
der darf/ muss sich einen anderen job suchen?

 

[Memphis11]

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Mal ganz nebenbei, was hat diese gefordete i-net sperre für raubkopierer eigentlich mit jugendschutz zutun?

 

[crackajack]

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problematisch wird das schon in familien.
der sohnemann lädt sich wiederholt geschützte inhalte runter.
störerhaftung ist schön und gut, aber dann der kompletten familie das internet abzudrehen, hielte ich durchaus für unverhältnismässig.

und dass man den nachwuchs ununterbrochen kontrollieren kann, ist absolut utopisch

Spätestens nach der ersten Verwarnung sollte den Eltern aber bewusst werden, dass der Sohnemann nur mehr eingeschränkten Zugang zum Netz bekommen sollte, oder gleich überhaupt nur bei schulischen Recherchen wo man dann eben auch mal daneben sitzen kann.

 

[oceano]

AW: News - Jugendschutz: CDU will Internetsperre für Raubkopierer

Es ist ganz gleich obs um Raubkopien oder Killerspiele oder sonstwas geht. Diese ganze Entwicklung an sich ist tragisch. Mit der KiPo-Sperre wurde die Büchse der Pandora geöffnet. Jetzt kann jeder Clown jederzeit mit ner neuen Schnapsidee daher gekommen. Auch wenn die grosse Zensur weder heute noch morgen kommt, aber die Strukturen wurden geschaffen. Wenn man ein neues Instrument hat, dann will man früher oder später auch damit spielen.

 

[Rabowke]

AW: News - Jugendschutz: CDU will Internetsperre für Raubkopierer

Magst du das jetzt genauer erklären was genau du damit meinst? Ad hoc fallen mir nur die unbefugte Nutzung eines WLAN Netzwerks ein, bei anderen Fällen dürfte es durchaus auffallen wenn ich größere Datenmengen über einen größeren Zeitraum herunterlade.

problematisch wird das schon in familien.
der sohnemann lädt sich wiederholt geschützte inhalte runter.
störerhaftung ist schön und gut, aber dann der kompletten familie das internet abzudrehen, hielte ich durchaus für unverhältnismässig.

Wo wir wieder bei der Definition wären, ab wann so eine Strafe ausgesprochen werden sollte.

Meine Argumentation zielt immer auf Leute ab, die soetwas im größeren Rahmen betreiben.

Bei deiner besagten Familie würde es mMn auch eine Geldstrafe tun. Spätestens nach dieser Gerichtsverhandlung sollten die Eltern alarmiert sein und mit ihrem Kind / Kinder reden und vllt. dann doch ein Auge auf den PC haben.

Sowas gehört nämlich auch zu den Pflichten von Eltern ... wenn es ihnen egal ist, dann sehe ich kein Problem bei einem erneuten Fall ihnen dann doch den Internetzugang zu beschränken bzw. zu kündigen.

 

[happyman666]

AW: News - Jugendschutz: CDU will Internetsperre für Raubkopierer

Jugendschutz: Happyman666 will Mundkondome für Politiker