Meinungsfreiheit? Gleichheit? Wohl eher nicht!

[andymon]

HI,


also ich bin nicht rechts und auch kein nazi......

mfg Fenrir

Was n Glück das du das geschrieben hast, dadurch stehst du natürlich ganz und gar nicht mehr im Verdacht......................

Na und? selbst wenn er Rechts währe, das ist nur eine ganz normale politische Einstellung. Aber manche Leute sind so blöd hier und glauben das jeder Rechte Hitler anbetet und das 3.Reich wieder haben will.

Aber hier in Deutschland findet ja zur Zeit eh ´ne "Hexenjagd" statt, jeder der eine ausländerkritische Meinung oder einen funken Nationalstolz hat wird ja gleich an den Pranger gestelt.

 

[Boesor]

HI,


also ich bin nicht rechts und auch kein nazi......

mfg Fenrir

Was n Glück das du das geschrieben hast, dadurch stehst du natürlich ganz und gar nicht mehr im Verdacht......................

Na und? selbst wenn er Rechts währe, das ist nur eine ganz normale politische Einstellung. Aber manche Leute sind so blöd hier und glauben das jeder Rechte Hitler anbetet und das 3.Reich wieder haben will.

Aber hier in Deutschland findet ja zur Zeit eh ´ne "Hexenjagd" statt, jeder der eine ausländerkritische Meinung oder einen funken Nationalstolz hat wird ja gleich an den Pranger gestelt.

Ausländerkritisch oder ausländerfeindlich?

 

[aph]

Aber hier in Deutschland findet ja zur Zeit eh ´ne "Hexenjagd" statt, jeder der eine ausländerkritische Meinung oder einen funken Nationalstolz hat wird ja gleich an den Pranger gestelt.

Ich frage mich, was immer der angeblich fehlende Stolz damit zu tun haben soll. Mir geht das ganze Deutschlandgetue von offizieller Seite (zB zur Fußball-WM) schon so auf den Senkel, dass man wohl kaum von einer Hexenjagd auf National-Denkende sprechen kann.

Und wieso schaffe ich es, selbst stolz zu sein, ohne dass ich mich unterdrückt fühle? Welche Sorte Stolz scheint dir verboten zu sein? Vielleicht liegt es daran, dass du Nationalstolz und Ausländerfeindlichkeit nicht auseinanderhalten kannst? Stell dir vor: Auch als stolzer Deutscher kann man Schwarze mögen. Versuch es mal.

 

[Spassbremse]

Auch wenn mir persönlich (übertriebener) Nationalstolz auf den Senkel geht - und das gilt für alle Nationen - soll das meinetwegen jeder so handhaben, wie er glücklich damit ist. Wer meint, jeden Morgen mit Tränen in den Augen die Hymne vor der deutschen Flagge singen zu müssen (nicht lachen! Hab' ich analog bei einer -ansonsten sehr netten- US-Familie live erlebt!Für Korinthenkacker: in dem Fall war es natürlich die US-Flagge )

Was mir eher sauer aufstößt, ist der teilweise offen zur Schau gestellte Deutsch/bzw. Selbsthass gewisser Politiker/Alt-68er, usw.

Mein Lieblingsbeispiel ist irgend eine Abgeordnete (aus dem extrem linken Flügel) der Grünen, die vor ein paar Jahren Schlagzeilen damit machte, weil sie öffentlich gegen den Ausdruck "Reinheitsgebot" beim Bier wetterte.
Dieser Begriff "könne sowohl im Ausland als auch im Inland von Migranten im Bezug auf "unsere" Vergangenheit missverstanden werden; die Wortwahl an sich impliziere einen rassistischen Gedankenansatz." Sie schlug vor, einen neutraleren Begriff, wie z.B. "deutsche bzw. bayrische Qualitätsverordung für Bier o.ä." zu verwenden....

Gruss,
Bremse

 

[aph]

Was mir eher sauer aufstößt, ist der teilweise offen zur Schau gestellte Deutsch/bzw. Selbsthass gewisser Politiker/Alt-68er, usw.

Mein Lieblingsbeispiel ist irgend eine Abgeordnete (aus dem extrem linken Flügel) der Grünen, die vor ein paar Jahren Schlagzeilen damit machte, weil sie öffentlich gegen den Ausdruck "Reinheitsgebot" beim Bier wetterte.
Dieser Begriff "könne sowohl im Ausland als auch im Inland von Migranten im Bezug auf "unsere" Vergangenheit missverstanden werden; die Wortwahl an sich impliziere einen rassistischen Gedankenansatz." Sie schlug vor, einen neutraleren Begriff, wie z.B. "deutsche bzw. bayrische Qualitätsverordung für Bier o.ä." zu verwenden....

Sehe darin keinen Selbsthass. Wohl aber eine übertriebene Regelungswut. Die befällt leider viele Politiker.

 

[andymon]

Aber hier in Deutschland findet ja zur Zeit eh ´ne "Hexenjagd" statt, jeder der eine ausländerkritische Meinung oder einen funken Nationalstolz hat wird ja gleich an den Pranger gestelt.

Ich frage mich, was immer der angeblich fehlende Stolz damit zu tun haben soll. Mir geht das ganze Deutschlandgetue von offizieller Seite (zB zur Fußball-WM) schon so auf den Senkel, dass man wohl kaum von einer Hexenjagd auf National-Denkende sprechen kann.

Und wieso schaffe ich es, selbst stolz zu sein, ohne dass ich mich unterdrückt fühle? Welche Sorte Stolz scheint dir verboten zu sein? Vielleicht liegt es daran, dass du Nationalstolz und Ausländerfeindlichkeit nicht auseinanderhalten kannst? Stell dir vor: Auch als stolzer Deutscher kann man Schwarze mögen. Versuch es mal.

Wer hat denn was von Ausländerfeindlichkeit gesagt? Ich sprach von Kritik ... aber scheinbar kannst Du dies nicht auseinanderhalten. Lies mal im Duden nach ... versuch es mal.

P.S. ich habe einige schwarze Freunde, die ich sogar ganz gut mag (stell Dir mal vor!) Mit denen kann ich offener und kritischer reden als mit Typen deines schlags. Könnt vieleicht daran liegen das ihnen das Brett vor´m Kopf fehlt und sie offener für andere Meinungen sind.

 

[aph]

Wer hat denn was von Ausländerfeindlichkeit gesagt? Ich sprach von Kritik ... aber scheinbar kannst Du dies nicht auseinanderhalten. Lies mal im Duden nach ... versuch es mal.

P.S. ich habe einige schwarze Freunde, die ich sogar ganz gut mag (stell Dir mal vor!) Mit denen kann ich offener und kritischer reden als mit Typen deines schlags. Könnt vieleicht daran liegen das ihnen das Brett vor´m Kopf fehlt und sie offener für andere Meinungen sind.

Nö, das liegt daran, dass du Dinge wahllos in Zusammenhang, die nichts miteinander zu tun haben. Zum Beispiel Nationalstolz und Überfälle auf Ausländer. Erklär mir das mal genauer. Wo/wann/wie hast du mal eine Hexenjagd auf jemandem mit "einem Funken Nationalstolz" erlebt. Nein, du behauptest ja sogar, dass jeder verfolgt wird, der Nationalstolz hat. Wieso werde ich nicht verfolgt, hm? Los, erklärs mir, du differenzierender Schlaumeier.

 

[HobbitMeister]

Nö, das liegt daran, dass du Dinge wahllos in Zusammenhang stellst, die nichts miteinander zu tun haben. Zum Beispiel Nationalstolz und Überfälle auf Ausländer.

Hab ich mir auch gedacht.
Hab noch nie erlebt, dass hier jemand angefeindet worden wäre oder gar als Neo-Nazi bezeichnet, nur weil dieser Jemand gesagt hat, er wäre stolz auf Deutschland.

Zeigt jemand Nationalstolz, weil er gegen Ausländer ist oder ähnliches? Ich denke mal nicht.
Ui, angebliche Hetzjagd gegen Rechtsradikale. Merk ich zwar ned viel davon, aber da frag ich mich schon was daran so schlecht ist? Denn im Gegensatz zu Ausländern, deren Gemeinsamkeit einzig ist, dass sie im "falschen" Land geboren sind, ist eine rechtsradikale Einstellung sehr wohl immer verachtens- und bekämpfenswert. Unter Neo-Nazis gibt es kein recht breites Spektrum an Meinungen oder gar eine vernünftige Gruppierung, gleiche Einstellungen kann man sehr wohl in einen Topf werfen. Bei Gleichem Herkunftsland/Religion/Hautfarbe kann man das aber nicht tun.

Stolz könnte ich nur auf eine Nation sein, die es auch schafft, vernünftig mit anderen Nationen und deren Mitbürgern umzugehen.

Wenn die "Nazi-Keule" rausgeholt wird, nur weil hier jemand rechten
Müll verzapft Meinungen vertritt, finde ich das auch kontraproduktiv, wie ich auch schon gesagt habe.

 

[jediknight1]

http://www.freenet.de/freenet/nachrichten/kontrovers/200604/200604_bffeeab8f29da2659290dd53a0cd2f83.html

Das finde ich mal gut. So ist das richtig, daß Gewalttaten nicht so unterschiedlich gerichtet werden.



Es wird hier jeder, der seine Meinung ehrlich sagt unterdrückt. So wird immer sofort die Nazikeule rausgeholt. Besonders schlimm ist dabei ein gewisser Zentralrat, der jeder andere Meinung unterdrückt.

 

[HanFred]

Es wird hier jeder, der seine Meinung ehrlich sagt unterdrückt. So wird immer sofort die Nazikeule rausgeholt. Besonders schlimm ist dabei ein gewisser Zentralrat, der jeder andere Meinung unterdrückt.

schau, keiner wird dich nazi nennen, wenn du konkret kritik an personen oder gruppen übst, die mehr gemeinsam haben als nur das herkunftsland.
aber wenn du behauptest, "die türken" seinen so und "die südländer" so... dann sind das dumme verallgemeinerungen und haben nichts mehr mit kritik zu tun. das geht dann fliessend in hetze über.
ich sage auch offen, dass es in der schweiz albaner gibt, die am besten heute noch des landes verwiesen werden sollten. aber ich werde mich hüten, zu behaupten, "die albaner" seien unzivilisiert und gewalttätig. auch wenn es viele gibt, auf die diese beschreibung zutrifft, es gibt IMMER anständige leute darunter. und die stellen i.d.r. sogar die mehrheit.

 

[jediknight1]

Es wird hier jeder, der seine Meinung ehrlich sagt unterdrückt. So wird immer sofort die Nazikeule rausgeholt. Besonders schlimm ist dabei ein gewisser Zentralrat, der jeder andere Meinung unterdrückt.

schau, keiner wird dich nazi nennen, wenn du konkret kritik an personen oder gruppen übst, die mehr gemeinsam haben als nur das herkunftsland.
aber wenn du behauptest, "die türken" seinen so und "die südländer" so... dann sind das dumme verallgemeinerungen und haben nichts mehr mit kritik zu tun. das geht dann fliessend in hetze über.
ich sage auch offen, dass es in der schweiz albaner gibt, die am besten heute noch des landes verwiesen werden sollten. aber ich werde mich hüten, zu behaupten, "die albaner" seien unzivilisiert und gewalttätig. auch wenn es viele gibt, auf die diese beschreibung zutrifft, es gibt IMMER anständige leute darunter. und die stellen i.d.r. sogar die mehrheit.

Nur die Schlimmen machen den schlechten Ruf der Landsleute aus. Wenn 90% gut sind und der Rest nicht, wird die Minderheit die ehrlichen schlechtmachen und den Ruf ruinieren.

 

[HanFred]

Nur die Schlimmen machen den schlechten Ruf der Landsleute aus. Wenn 90% gut sind und der Rest nicht, wird die Minderheit die ehrlichen schlechtmachen und den Ruf ruinieren.

ja, klar ist das so. ich habe sogar albaner kennengelernt, die gesagt hat, sie würden sich für viele ihrer landsleute schämen, weil sie nur von der schweiz profitieren und nichts zurückgeben, sich nicht einmal sprachlich anpassen (es war auch ein albaner im betrieb, der 30 jahre hier ist und praktisch kein deutsch kann - mein angesprochener arbeitskollege war gerade mal 9 jahre hier und hatte fast komplett den hiesigen berner akzent aufgenommen).
aber das berechtigt andere noch lange nicht zu verallgemeinerungen.

 

[jediknight1]

Nur die Schlimmen machen den schlechten Ruf der Landsleute aus. Wenn 90% gut sind und der Rest nicht, wird die Minderheit die ehrlichen schlechtmachen und den Ruf ruinieren.

ja, klar ist das so. ich habe sogar albaner kennengelernt, die gesagt hat, sie würden sich für viele ihrer landsleute schämen, weil sie nur von der schweiz profitieren und nichts zurückgeben, sich nicht einmal sprachlich anpassen (es war auch ein albaner im betrieb, der 30 jahre hier ist und praktisch kein deutsch kann - mein angesprochener arbeitskollege war gerade mal 9 jahre hier und hatte fast komplett den hiesigen berner akzent aufgenommen).
aber das berechtigt andere noch lange nicht zu verallgemeinerungen.

Is klar. So meinte ich das doch.

 

[andymon]

Wer hat denn was von Ausländerfeindlichkeit gesagt? Ich sprach von Kritik ... aber scheinbar kannst Du dies nicht auseinanderhalten. Lies mal im Duden nach ... versuch es mal.

P.S. ich habe einige schwarze Freunde, die ich sogar ganz gut mag (stell Dir mal vor!) Mit denen kann ich offener und kritischer reden als mit Typen deines schlags. Könnt vieleicht daran liegen das ihnen das Brett vor´m Kopf fehlt und sie offener für andere Meinungen sind.

Nö, das liegt daran, dass du Dinge wahllos in Zusammenhang, die nichts miteinander zu tun haben. Zum Beispiel Nationalstolz und Überfälle auf Ausländer. Erklär mir das mal genauer. Wo/wann/wie hast du mal eine Hexenjagd auf jemandem mit "einem Funken Nationalstolz" erlebt. Nein, du behauptest ja sogar, dass jeder verfolgt wird, der Nationalstolz hat. Wieso werde ich nicht verfolgt, hm? Los, erklärs mir, du differenzierender Schlaumeier.

Wann bitte habe ich was von Überfällen auf Ausländer geschrieben? Liest Du eigentlich was ich schreibe?
Aber wann hast Du mal einen Politiker sagen gehört das er stolz ist ein Deutscher zu sein? ... der würde sofort von den medien zerissen werden.
Aber eigentlich brauch ich auch nicht mehr zu schreiben, deine Reaktion ist ja schon beweis genug für meine Worte.

 

[OldShatterhand]

Manchmal würde ich am liebsten Adolf aus seinem grab rausholen und ihm noch einen arschtritt verpassen, für das was er uns da eingebrockt hat.
Dieses Image des fremdenfeindlichen Landes werden wir ja nie mehr los, da kann noch ein Millennium anbrechen.

Manchmal würde ich gern im mittelalter leben - da gab es nicht die Möglichkeit schnell und bequem in andere Länder zu reisen - Konflikte wurde fast ausschließlich in schlachten mit dem Schwert bestritten. (wobei ich sagen muss einen ausländischen Krieger mit dem schwert zu erschlagen ist auch nicht friedlicher als wenn ein Neonazi dafür einen Baseballschläger nimmt) Aber es gab geografische Grenzen die nicht so leicht überwindbar war. Jedes Land (Volk) lebte autonomer.

Manchmal würde ich am liebsten fluchen wenn ein deutscher Freund, nur weil er eine deutsche fahne im garten wehen hat, mal wieder als nazi beschimpft wird und er immer ungewollt zur Zielscheibe von frustrierten ausländischen Mitbürgern wird, die anscheinend nicht wissen das schwarz-rot-gold kein Hakenkreuz ist.

Manchmal würde ich aber auch gerne die Neonazis lebenslang hinter Gittern sehen, nur weil sie aus Frust eine Dönerbude zu Bruch schlagen, dessen Besitzer 57 ist und noch nie einer fliege etwas zuleide getan hat.

Manchmal wünschte ich mir das die trennlinie über Rassenstreit und Kulturenkollision ganz genau zu ziehen wäre - aber am ende sind wir alle nur Menschen, und es gibt Gut und Böse - gestern,heute und in Zukunft.

 

[aph]

Wann bitte habe ich was von Überfällen auf Ausländer geschrieben? Liest Du eigentlich was ich schreibe?
Aber wann hast Du mal einen Politiker sagen gehört das er stolz ist ein Deutscher zu sein? ... der würde sofort von den medien zerissen werden.
Aber eigentlich brauch ich auch nicht mehr zu schreiben, deine Reaktion ist ja schon beweis genug für meine Worte.

Es geht die ganze Zeit in diesem Thread um den Überfall auf einen Ausländer, im Vergleich zur Medienberichterstattung zu Überfällen VON Ausländern. Du und andere habt angefangen von Nationalstolz zu labern. Und nach wie vor steht die Begründung aus, was das mit dem Thema zu tun hat.

Im Übrigen gibt es sehr wohl Politiker, die sowas sagen. Und stell dir vor: sie leben noch.

 

[andymon]

Wann bitte habe ich was von Überfällen auf Ausländer geschrieben? Liest Du eigentlich was ich schreibe?
Aber wann hast Du mal einen Politiker sagen gehört das er stolz ist ein Deutscher zu sein? ... der würde sofort von den medien zerissen werden.
Aber eigentlich brauch ich auch nicht mehr zu schreiben, deine Reaktion ist ja schon beweis genug für meine Worte.

Es geht die ganze Zeit in diesem Thread um den Überfall auf einen Ausländer, im Vergleich zur Medienberichterstattung zu Überfällen VON Ausländern. Du und andere habt angefangen von Nationalstolz zu labern. Und nach wie vor steht die Begründung aus, was das mit dem Thema zu tun hat.

Im Übrigen gibt es sehr wohl Politiker, die sowas sagen. Und stell dir vor: sie leben noch.

Weil bei dem Thema nationalstolz immer gleich Typen (wie du) laut werden die einen die jüngste Deutsche Geschichte unter die Nase reiben! Natinalstolz=Nazi, bist Du stolz auf Deutschland=bist Du stolz auf Hitler. So in etwa sind dann oft entsprechende reaktionen. Das Deutschland mehr zu bieten hatte, worauf man auch stolz sein kann ... das ist schon lange vergessen.
Aber Du kannst es ja gerne mal versuchen, stell Dich in eine volle U-Bahn und sag laut "ich bin stolz ein Deutscher zu sein".

Achja...nenn mir doch mal ein paar dieser Politiker

 

[aph]

Weil bei dem Thema nationalstolz immer gleich Typen (wie du) laut werden die einen die jüngste Deutsche Geschichte unter die Nase reiben! Natinalstolz=Nazi, bist Du stolz auf Deutschland=bist Du stolz auf Hitler. So in etwa sind dann oft entsprechende reaktionen. Das Deutschland mehr zu bieten hatte, worauf man auch stolz sein kann ... das ist schon lange vergessen.

Ich habs nicht vergessen und bin stolz drauf. Und ich habe noch nie jemandem "Geschichte unter die Nase gerieben", nur weil er Deutschland mag. Also lass solche blöden Unterstellungen. Die Wahrheit ist, dass DU mit deinem Nationalstolz nicht zurecht kommst. Wieso schaffe ich es und du nicht? Darüber solltest du dir mal Gedanken machen.

Achja...nenn mir doch mal ein paar dieser Politiker

Horst Köhler, Edmund Stoiber ... und diverse andere Spacken aus der Union.

 

[andymon]

Weil bei dem Thema nationalstolz immer gleich Typen (wie du) laut werden die einen die jüngste Deutsche Geschichte unter die Nase reiben! Natinalstolz=Nazi, bist Du stolz auf Deutschland=bist Du stolz auf Hitler. So in etwa sind dann oft entsprechende reaktionen. Das Deutschland mehr zu bieten hatte, worauf man auch stolz sein kann ... das ist schon lange vergessen.

Ich habs nicht vergessen und bin stolz drauf. Und ich habe noch nie jemandem "Geschichte unter die Nase gerieben", nur weil er Deutschland mag. Also lass solche blöden Unterstellungen. Die Wahrheit ist, dass DU mit deinem Nationalstolz nicht zurecht kommst. Wieso schaffe ich es und du nicht? Darüber solltest du dir mal Gedanken machen.

Simmt...Du hast mich voll durchschaut, ich komme wirklich nicht mit meinen Nationalstolz zurecht. Danke, das Du mir meine wahre Seele offenbart hast.
...soviel zum Thema Unterstellung ^^
Du musst Dich ja auch nicht wundern, schließlich schaukelst Du dich doch an dem Thema so hoch.
An Stoiber seine Bemerkung kann ich mich verschwommen auch noch erinnern, auch wenn ich nicht mehr weiss in welchen Zusammenhang es war. Ich erinnere mich aber auch an einige empörte Gegenstimmen aus linken Lagern und den Medien.
Erinnerst Du Dich noch an Möllemann, der hatte auch mal sehr offen Kritik geübt. Man überlebt es nicht immer.
Achja...hast Du meinen ratschlag mit der U-Bahn mal beherzigt? Du bist doch so ein offener Deutscher mit Nationalstolz, solltest doch damit kein Problem haben.

 

[jediknight1]

Weil bei dem Thema nationalstolz immer gleich Typen (wie du) laut werden die einen die jüngste Deutsche Geschichte unter die Nase reiben! Natinalstolz=Nazi, bist Du stolz auf Deutschland=bist Du stolz auf Hitler. So in etwa sind dann oft entsprechende reaktionen. Das Deutschland mehr zu bieten hatte, worauf man auch stolz sein kann ... das ist schon lange vergessen.

Ich habs nicht vergessen und bin stolz drauf. Und ich habe noch nie jemandem "Geschichte unter die Nase gerieben", nur weil er Deutschland mag. Also lass solche blöden Unterstellungen. Die Wahrheit ist, dass DU mit deinem Nationalstolz nicht zurecht kommst. Wieso schaffe ich es und du nicht? Darüber solltest du dir mal Gedanken machen.

Simmt...Du hast mich voll durchschaut, ich komme wirklich nicht mit meinen Nationalstolz zurecht. Danke, das Du mir meine wahre Seele offenbart hast.
...soviel zum Thema Unterstellung ^^
Du musst Dich ja auch nicht wundern, schließlich schaukelst Du dich doch an dem Thema so hoch.
An Stoiber seine Bemerkung kann ich mich verschwommen auch noch erinnern, auch wenn ich nicht mehr weiss in welchen Zusammenhang es war. Ich erinnere mich aber auch an einige empörte Gegenstimmen aus linken Lagern und den Medien.
Erinnerst Du Dich noch an Möllemann, der hatte auch mal sehr offen Kritik geübt. Man überlebt es nicht immer.
Achja...hast Du meinen ratschlag mit der U-Bahn mal beherzigt? Du bist doch so ein offener Deutscher mit Nationalstolz, solltest doch damit kein Problem haben.

ICh finde Nationalstolz gut. Es gibt auch das schlechte und das nennt sich Nationalismus.