Mass Effect: Legendary Edition - Änderungen der Kamerawinkel

[RedDragon20]

Hier geht es jedoch eher nicht um einen künstlerischen Eingriff sondern mehr um einen politischen. Auf den Hintern zu fokusieren war damals wohl eine künsterlische Entscheidung (ob das jedem gefällt sei dahingestellt). Dies nun zu ändern tut man aus politischen Gründen, nicht weil es das Produkt so viel besser macht.

Der Arsch selbst hat das Produkt aber auch nicht besser gemacht.

Übrigens schließen sich Kunst und Politik nicht aus. Ganz im Gegenteil.

 

[aliman91]

Spiele (und Medien allgemein) sind schon immer politisch beeinflusst. Siehe die ganzen 80er Jahre Actionfilme aus den USA, die nahezu ausnahmslos amerikanisch-westliche Propaganda sind. (Die Widmung für die Taliban in Rambo 3 ist ein besonderes Glanzstück).

Siehe aber auch Killerspiele und Indizierungen. Wann wurde eigentlich das letzte mal ein Spiel wegen Kriegsverherrlichung indiziert?
Siehe Spiele mit ausdrücklich pornographischem Inhalt, die heute viel offener ver- und gekauft werden können. (außer jüngst in Deutschland auf Steam, weil Valve zu doof ist für ne Alterskontrolle).

Die damalige Entscheidung in ME auf den Arsch zu fokussieren war selbstverständlich ebenfalls eine Reflektion des politischen Klimas. Damals hat das keine Kritik hervorgerufen. Heute passiert das aber. Das macht die Sache heute nicht politischer als damals und ob das gut oder schlecht ist hängt davon ab wie wir die Werte beurteilen, die vertreten werden.

Das künstlersiche Werke schon immer ein Spielball waren stimmt leider. Macht die Sache für mich nicht besser!

Nur die nachträgliche Abänderung von künstlerischen Entscheidungen die damals getroffen wurden ist dennoch nicht begrüßenswert, schon gar nicht wegen so einer Kleinigkeit. Es zeigt wohin die Fahrt geht- in eine prüde Zukunft. Das der Hintern jetzt wohl weniger zu sehen sein wird stört mich wohl eher weniger, sondern was diese Veränderung generell bedeutet.

 

[Nevrion]

Entgeht dir nicht die Ironie, mit künstlerischer Freiheit zu argumentieren aber gleichzeitig Biowares künstlerische Entscheidungen zu kritisieren? Die Ironie ist so dick, sie kondensiert sich quasi zu einem Brett vor dem Kopf.

Nein, es gibt für mich darin keine Ironie, denn ich kritisiere nicht die künstlerische Änderung an sich, sondern viel mehr wie damit umgegangen wird sowie die Begründung dahinter. Ich meine, ich gehöre zu den Leuten, die sich ausgerechnet in die weibliche Figur vernarrt haben, die die ganze Zeit über komplett über eingehüllt in einem full body suit rumläuft und nur 3 Zehen pro Fuß hat. Das sagt schon mal aus, dass mir die Äußerlichkeiten doch nicht so wichtig sind, so lange der Rest stimmt. Und deswegen wird mir im Endeffekt bei der Kaufentscheidung jegliche Szene mit Miranda ziemlich unwichtig erscheinen.
Jedoch, wenn man an der Mona Lisa im Zuge von Restaurationsarbeiten die Haarfarbe ändert, weil das zeitgemäßer ist, dann hätten wir sicherlich ein ähnliches Problem, wie in diesem Thread. Man könnte es auf die einfache Formel "Muss das sein?" runter brechen und dann könnten wir feststellen, ob hier eine Notwendigkeit vorlag das Werk des Künstlers zu ändern bzw. ob sich aus der Änderung eine Verbesserung ergibt. Das kann ich erst mal nicht erkennen, aber vielleicht kann man das hier ja noch etwas besser argumentieren.

 

[aliman91]

Der Arsch selbst hat das Produkt aber auch nicht besser gemacht.

Für mich macht ein Frauenhintern ein Produkt aber auch nicht schlechter Ist aber nur meine Meinung. Wie gesagt, nur die Platzierung dieses Hinterns war eben etwas fragwürdig- einfach an anderer Stelle und gut ist!

 

[xaan]

Das künstlersiche Werke schon immer ein Spielball waren stimmt leider. Macht die Sache für mich nicht besser!

Nur die nachträgliche Abänderung von künstlerischen Entscheidungen die damals getroffen wurden ist dennoch nicht begrüßenswert, schon gar nicht wegen so einer Kleinigkeit. Es zeigt wohin die Fahrt geht- in eine prüde Zukunft. Das der Hintern jetzt wohl weniger zu sehen sein wird stört mich wohl eher weniger, sondern was diese Veränderung generell bedeutet.

Der politische Einfluss ist schlicht unvermeidlich. Die einzigen Spiele ohne politischen Einfluss sind jene, die keine Narration haben und völlig abstrakt sind. Tetrist zum Beispiel. Jedes Spiel mit Charakteren und einer Narration mit einem Konflikt hat automatisch auch immer politische Einflüsse. Das ist nicht verhinderbar. Politischer Einfluss auf Spiele
1: ist nicht verhinderbar
2: hat schon immer existiert
3: ist nicht per se gut oder schlecht, sondern einfach unvermeidlich.

Die "Fahrt" geht nirgendwo hin. Denn an dem Ziel von dem du warnend sprichst sind wir schon immer gewesen.
Die Frage ist nicht OB politischer einfluss existiert, die Frage ist nur WELCHER politische einfluss existiert. Und ob wir das gut oder schlecht finden bemisst sich an den Inhalten und der Motivation dahinter.

 

[Gast1697404202]

Die damalige Entscheidung in ME auf den Arsch zu fokussieren war selbstverständlich ebenfalls eine Reflektion des politischen Klimas. Damals hat das keine Kritik hervorgerufen. Heute passiert das aber. Das macht die Sache heute nicht politischer als damals und ob das gut oder schlecht ist hängt davon ab wie wir die Werte beurteilen, die vertreten werden.

auch damals gab es kritik aber sie war noch nicht so gross wie heute im social media
https://www.videogamer.com/news/mass_effects_miranda_is_defined_by_her_sexuality

Seite 1 mich darauf schon bezogen Damals haben die Devs es halt erklärt das es zu Mirandas Story passt weil sie halt eine genetische Tankzucht ist die perfekt in allen massen sein sollte was im spiel auch thema war.

Damals hiess es auch das es dafür wenn man jacob romanze hat das es ähnliche kamerawinkel auf seinen muskelkörper hätte. James Vegas aus mass effect 3 bekam auf twitter auch grossen wiederstand weil übersexualisiert wär mit seinen muskeln.

wie gesagt inzwischen haben wir neue zeiten da wird lieber sachen geändert bevor social media eskaliert. ich fand das in mass effect allgemein nicht schlimm mit allen charaktern aber ich werde das spiel deshalb nicht blockieren oder todesdrohungen schicken weil änderungen gibt / keine änderungen gibt wie es das heutige social media macht. mass effect macht ja soviel mehr aus

 

[aliman91]

Der politische Einfluss ist schlicht unvermeidlich.

Und die Kameraperspektive einfach so lassen wäre unmöglich?

Die "Fahrt" geht nirgendwo hin. Denn an dem Ziel von dem du warnend sprichst sind wir schon immer gewesen.

Heißt das die Gesellschaft sich nicht verändert? Halte ich für eine deprimierende Betrachtung! Wenn wir immer schon so waren, warum müssen dann (rein von der Logik her) jetzt Änderungen vorgenommen werden?

 

[RedDragon20]

Der politische Einfluss ist schlicht unvermeidlich. Die einzigen Spiele ohne politischen Einfluss sind jene, die keine Narration haben und völlig abstrakt sind. Tetrist zum Beispiel. Jedes Spiel mit Charakteren und einer Narration mit einem Konflikt hat automatisch auch immer politische Einflüsse. Das ist nicht verhinderbar. Politischer Einfluss auf Spiele
1: ist nicht verhinderbar
2: hat schon immer existiert
3: ist nicht per se gut oder schlecht, sondern einfach unvermeidlich.

Die "Fahrt" geht nirgendwo hin. Denn an dem Ziel von dem du warnend sprichst sind wir schon immer gewesen.
Die Frage ist nicht OB politischer einfluss existiert, die Frage ist nur WELCHER politische einfluss existiert. Und ob wir das gut oder schlecht finden bemisst sich an den Inhalten und der Motivation dahinter.

Jetzt hab ich Pipi in den Augen, so schön hast du es auf den Punkt gebracht. Ernsthaft. Mehr gäbe es da wohl nicht zu sagen.

Für mich macht ein Frauenhintern ein Produkt aber auch nicht schlechter Ist aber nur meine Meinung. Wie gesagt, nur die Platzierung dieses Hinterns war eben etwas fragwürdig- einfach an anderer Stelle und gut ist!

Insofern ist es doch völlig egal, ob der Hintern nun zu sehen ist oder nicht. Damit hat sich doch jede weitere Diskussion darüber erübrigt, oder nicht?

 

[xaan]

Und die Kameraperspektive einfach so lassen wäre unmöglich?

Selbstverständlich wäre das möglich. Aber die Wahrnehmnug einer solchen Kameraperspekltive ist heute eine andere als damals und beide Entscheidungen - drin lassen oder ändern - sind letztendlich zu gleichen Teilen politisch. Welche Variante du besser findest kommt auf deine Perspektive an.

Heißt das die Gesellschaft sich nicht verändert? Halte ich für eine deprimierende Betrachtung! Wenn wir immer schon so waren, warum müssen dann (rein von der Logik her) jetzt Änderungen vorgenommen werden?

Im Gegenteil. Wenn sich die Gesellschaft nicht verändert hätte, dann hätten wir ja die Diskussion nicht. Was sich nicht verändert hat ist die unvermeidbarkeit von politischem Einfluss auf Medien.

 

[mab72]

Ist euch aufgefallen das diese Diskussion im wahrsten Sinne für den Arsch ist?)

 

[Malifurion]

Sexismus ist natürlich durchaus ein Thema, aber Mirandas männliches Pendant Jacob, der mit gestählten Oberkörper daher kommt oder eine freizügige Jack scheinen hier seltsamerweise kein Problem zu sein. Sollte man jetzt etwa da auch die Kamera umschwenken lassen, wenn die körperlichen Merkmale in einer Kamerafahrt zum tragen kommen? So lange Miranda mehr ist als nur ihr Äußeres - und das ist im Spiel definitiv so dargestellt - dann sehe ich nicht wo hier Sexismus vorliegt. Sexismus richtet sich in der Regel auf das Geschlecht eines Menschen aus und da die weiblichen Figuren in Mass Effect nicht unterschiedlicher sein könnten und auch alle anders vorgestellt und dargestellt werden, wüsste ich jetzt nicht, warum man zum Schluss kommen sollte, die Kameraperspektive in dem Gespräch von Miranda und Sheppard, hätte den Hintergedanken des Sexismus.

Vor knapp 10 Jahren hat um die Kamerafahrten von Miranda noch niemand groß einen Aufstand gemacht und heute soll das alles plötzlich schlecht und unangemessen sein? Das macht mir dann doch schon ein bisschen Sorgen über manch mentale Entwicklung, aber gut, gerade im prüden Amerika ticken die Uhren manchmal halt immer noch etwas anders.

Hätte ich besser nicht beschreiben können. Bei ähnlichen Darstellungen von männlichen Charakteren regt sich niemand auf - im Gegenteil. Aber sobald Man(n) bei Frauen etwas "schön" findet, wird man also gleich wieder in die "bestimmte" Schublade gesteckt. Ein typisches Doppel-Standard Dilemma, in dem es noch kein Konsens gibt. Es gibt da wesentlich schlimmere Spiele vor allem im Indie Sektor. Das alles trägt doch nur zum weiteren "Split" in unserer Gesellschaft bei. Was ist denn eigentlich mit den Frauen vom anderen Ufer? Hat denn jemand mal über die nachgedacht, dass die eventuell manche Kameraeinstellungen befürworten? Werden die jetzt ausgegrenzt? Wenn man manche Kommentare auf anderen Plattformen nachgeht, dann kann man durchaus dieses Argument vorlegen. Am Ende kann man es niemanden wirklich Recht machen, aber es geht um das Prinzip. Wir ändern Sachen aus der Vergangenheit nachträglich weil es in das aktuelle geschellschaftliche Weltbild nicht mehr hineinpasst? Wo soll das denn bitte hinführen?

 

[RedDragon20]

Aber sobald Man(n) bei Frauen etwas "schön" findet, wird man also gleich wieder in die "bestimmte" Schublade gesteckt.

Darum geht es doch überhaupt nicht.

 

[ichmusssagen]

auch damals gab es kritik aber sie war noch nicht so gross wie heute im social media
https://www.videogamer.com/news/mass_effects_miranda_is_defined_by_her_sexuality

wie gesagt inzwischen haben wir neue zeiten da wird lieber sachen geändert bevor social media eskaliert. ich fand das in mass effect allgemein nicht schlimm mit allen charaktern aber ich werde das spiel deshalb nicht blockieren oder todesdrohungen schicken weil änderungen gibt / keine änderungen gibt wie es das heutige social media macht. mass effect macht ja soviel mehr aus

Das ist sicher die richtige Einstellung, aber dennoch ist gerade das meines Erachtens der hauptsächliche Kritikpunkt. Um Sexismus zu vermeiden oder um Social-Media Eskalationen zu vermeiden werden Änderungen beschlossen, das führt dann zur nächsten Social-Media-Debatte, etc.
Ich denke sie sollten entweder am Ursprungsdesign alles so lassen, ist dann halt etwas Retro oder meinetwegen zwei versionen anbieten, dann sind alle glücklich.
Wollen wir nun auch alle 80er Jahre-Filme neu schneiden? Sowas macht meines erachtens nur Disney im großen Stil und Mass Effect ist ein Spiel ab 16, wenn ich mich nicht irre ...
Computerspiele, insbesondere welche mit Ego-Shooter-Elementen, die versuchen besonders politisch Korrekt zu sein, sind halt auch etwas peinlich...(upps Bioware schon wieder peinlich)

 

[xaan]

Das ist sicher die richtige Einstellung, aber dennoch ist gerade das meines Erachtens der hauptsächliche Kritikpunkt. Um Sexismus zu vermeiden oder um Social-Media Eskalationen zu vermeiden werden Änderungen beschlossen, das führt dann zur nächsten Social-Media-Debatte, etc.
Ich denke sie sollten entweder am Ursprungsdesign alles so lassen, ist dann halt etwas Retro oder meinetwegen zwei versionen anbieten, dann sind alle glücklich.
Wollen wir nun auch alle 80er Jahre-Filme neu schneiden? Sowas macht meines erachtens nur Disney im großen Stil und Mass Effect ist ein Spiel ab 16, wenn ich mich nicht irre ...
Computerspiele, insbesondere welche mit Ego-Shooter-Elementen, die versuchen besonders politisch Korrekt zu sein, sind halt auch etwas peinlich...(upps Bioware schon wieder peinlich)

Die Legendary Edition ist keine Neuveröffentlichung des Originals sondern ein Remaster. Da sind Änderungen erlaubt.
Das Original existiert weiterhin und darf auch weiterin gespielt werden.

 

[Sanador]

Eine Einstellung im Spiel wie beispielsweise "Alternative Kamerapersektive/Originale Kamerapersektive" wäre wohl zu viel gewesen...
Aber es ist schon witzig, wie völlig belangloses Zeug (virtuelle Hintern) vor 10+ Jahren noch in Ordnung war, und nun als sexistisch deklariert wird.

 

[Kakiss]

Eine Einstellung im Spiel wie beispielsweise "Alternative Kamerapersektive/Originale Kamerapersektive" wäre wohl zu viel gewesen...
Aber es ist schon witzig, wie völlig belangloses Zeug (virtuelle Hintern) vor 10+ Jahren noch in Ordnung war, und nun als sexistisch deklariert wird.

Die haben Angst vor dem Shitstorm der SJW.
Wie du es sagst, es gab Zeiten an denen konnte man Medium und Realität unterscheiden, jetzt sind wir wieder in den Zeiten der Hexenjagten und Bücherverbrennungen.
Null Toleranz, blinde Jagt.

 

[MichaelG]

Die Kameraperspektive ist mir Banane. Wichtiger wäre daß die Spiele bugarm herauskommen und man trotz Anpassungen wieder das alte ME-Feeling bekommt. Der Rest ist Wurst.

 

[xaan]

Eine Einstellung im Spiel wie beispielsweise "Alternative Kamerapersektive/Originale Kamerapersektive" wäre wohl zu viel gewesen...
Aber es ist schon witzig, wie völlig belangloses Zeug (virtuelle Hintern) vor 10+ Jahren noch in Ordnung war, und nun als sexistisch deklariert wird.

Es ist schon witzig, wie völlig belangloses Zeug (virtuelle Hintern) die Gemüter so stark erhitzt, dass bei deren Abwesenheit direkt von Hexenjagden und Bücherverbrennungen die Rede ist.

 

[Worrel]

... es gab Zeiten an denen konnte man Medium und Realität unterscheiden, jetzt sind wir wieder in den Zeiten der Hexenjagten und Bücherverbrennungen.

Fall A:
Leute sagen:
"Ich finde, das sieht nicht gut aus, dauernd den Arsch ins Zentrum der Bildkomposition zu setzen"

Fall B:
Die Mächtigen des Landes beschließen, daß Leute, die ... (in diesem Fall "Hexen sind") ... ihr Recht auf Leben verwirkt haben, indoktrinieren die Gesellschaft zum Petzen und veranstalten in einer Aktion von internationalen Umfang einen Genozid, indem sie die Beschuldigten ohne jeglichen Gerichtsbeschluß bei lebendigem Leibe verbrennen.

Fall C:
Die Regierung beschließt, daß Bücher basierend auf Inhalt oder Person des Schriftstellers aus der Welt getilgt werden müssen, und vernichten diese in staatlich organisierten Großeinsätzen, auf daß niemand diese Bücher mehr lesen dürfe.

Null Toleranz, blinde Jagt.

So, und jetzt zeig mir doch mal die Stelle auf, wo du "keine Toleranz" zu erkennen glaubst. Also wo jemand zB sowas geschrieben hat wie: "Das müßte verboten werden!"

 

[Wamboland]

Vor gut 15 Jahren betrat ich als einer der endproduktverantwortlichen Konstrukteure das Büro im WE. Dort waren genau drei Schreibtische, alles Frauen... Und was war an der Wand? Ein Playgirl-Kalender! Da bin ich auch nicht gleich zur Geschäftsleitung gerannt und habe mich bzgl. meines Ego's beschwert! Weinend: "Da hängen Bilder von durchtrainierten Typen"... Ich bin nicht so trainiert... Weiblicher Sexismus!!! Bitte bitte um Entlassung dieser bösen Hexen!!!

Aber es sind Frauen, das schwache Geschlecht, die müssen beschützt werden

@Topic:
Wenn ich nicht mehr Miranda's Hintern sehen kann, warum sollte ich die Spiele denn dann überhaupt spielen? ... Vor allem wenn sie am dämlichen Ende nichts verändern?

Ich hoffe sie haben auch alle Szenen geändert wo männliche Hintern (unvorteilhaft) den Primärausschnitt des Bildes beanspruchen.

Ist wieder dieser dumme Aktionismus der PC Fraktion. Das hat auch nichts mit Gleichberechtigung oder Frauenrecht zu tun - ich bin sicher es gibt einige Frauen die sich gerne Miranda's Hintern angesehen haben.