Israels Terrorakte und die Welt schaut zu

[TBrain]

dort hätten diese Gemeinden das mittelealter mit den Ketzerkreuzzügen nicht überlebt.... hmmm

Wer redet vom Mittelalter? Ich rede von heute, und sehe dass ich überwiegend christlichen Ländern alle gleich behandelt werden. Wohingegen sich islamistische Staaten, die den Koran als ihr Gesetzbuch ansehen, andersgläubigen Rechte vorenthalten werden, und konvertierenden harte Strafen (ums mal milde auszudrücken) drohen. Wieso wird dieses "friedliche Zusammenleben" nicht praktiziert. Im Christentum wird es praktiziert obwohl es nach deiner Behauptung gegen die Bibel verstößt!

Selbst das Oberhaupt der kath. Kirche predigt dieses Nebeneinander.

 

[Feuersalamander]

das ist richtig und das sollte auch keiner, zumal das moralische Verständnis der meisten Menschen hier stark durch die christlichen Werte und Ethik geprägt wurde.

Das halte ich für ein Gerücht diese Werte und ethik stammen aus der antike, diese wurde aber von den arabern bewahrt und kam erst mit den kreuzzügen zu uns..........

 

[Kulin]

Ja, wenn du das so nennen willst. Ich hetze gegen Leute die unreflektiert und unfundiert Argumentieren oder irgendwelcher Propaganda nacheifern. Ich finde das ist ein lauteres Ziel.

Dann fang mit dir selbst an.

Wer entscheidet denn, was unreflektiert und unfundiert ist? Du? Lächerlich. Du hast auch keine besseren Informationen, vor allem nicht aus dem Südlibanon. Ich habe immerhin Opferzahlen. Und ich lese seit Jahren so ziemlich jeden Artikel zu dem Thema.

Für was denkst du denn, dass ich Opferzahlen aus dem Südlibanon aufführen müsste? Ich glaube du verstehst immer nicht was ich dir eigentlich sagen will. Ich kritisiere deine Art, wie du das Leid anderer Menschen in abrede stellst, um es in deiner Argumentation als Totschlagargument heranzuziehen. Aber egal. Ich lass dir gerne deine Idee, dass Sprüche wie "Die Leute in Haifa leiden nur ein fünftel so arg, wie die im Libanon" ein konstruktives Argument darstellen. De facto hat das aber nichts mit der Realität zu tun. Ein Argument hat eine nachvollziehbare Grundlage und basiert nicht auf reiner Spekulation. Und wenn das Argument auch noch als "angemessen" durchgehen soll, müsste man vermeiden auf derart respektlose Weise das Leid anderer Menschen in Abrede zu stellen oder einzustufen, um die eigene Argumentation damit zu untermauern.

Deutsche(?)

Wieso denkst du denn, dass ich kein Deutscher bin? Denkst du einem Deutschen würde es nicht einfallen, solche Argumente gegen Israel erstmal etwas genauer zu betrachten, bevor er sie als Gesetzt hin nimmt?

Ach was solls. Diskutiert nur ruhig weiter, ich klinke mich aus. Ich denke nicht, dass das hier irgendeinen Sinn hat.

 

[frogi]

das ist richtig und das sollte auch keiner, zumal das moralische Verständnis der meisten Menschen hier stark durch die christlichen Werte und Ethik geprägt wurde.

Das halte ich für ein Gerücht diese Werte und ethik stammen aus der antike, diese wurde aber von den arabern bewahrt und kam erst mit den kreuzzügen zu uns..........

sicher, die christlichen werte haben die christen von den arabern und die araber von den griechen... blackout ?

 

[aph]

Für was denkst du denn, dass ich Opferzahlen aus dem Südlibanon aufführen müsste? Ich glaube du verstehst immer nicht was ich dir eigentlich sagen will. Ich kritisiere deine Art, wie du das Leid anderer Menschen in abrede stellst, um es in deiner Argumentation als Totschlagargument heranzuziehen. Aber egal. Ich lass dir gerne deine Idee, dass Sprüche wie "Die Leute in Haifa leiden nur ein fünftel so arg, wie die im Libanon" ein konstruktives Argument darstellen. De facto hat das aber nichts mit der Realität zu tun. Ein Argument hat eine nachvollziehbare Grundlage und basiert nicht auf reiner Spekulation. Und wenn das Argument auch noch als "angemessen" durchgehen soll, müsste man vermeiden auf derart respektlose Weise das Leid anderer Menschen in Abrede zu stellen oder einzustufen, um die eigene Argumentation damit zu untermauern.

Wie oft willst du eigentlich noch mir unterstellen, dass ich irgendwelches Leid herabsetze oder missbrauche? Ich finds schlimm, wenn in Haifa Menschen sterben. Das mit dem anderen Leid in Tyrus - und ja, es gibt dort nun mal mehr tote Zivilisten - brachte ich, weil Knochenmann so tat, als müsste man sich nur Haifa ansehen, um zu seiner Einstellung zu kommen. Das ist nun mal schwachsinnig und einseitig, und das wollte ich damit kritisieren. Verstehst du es jetzt endlich? Damit habe ich keinerlei Leid herabgesetzt.

Wieso denkst du denn, dass ich kein Deutscher bin? Denkst du einem Deutschen würde es nicht einfallen, solche Argumente gegen Israel erstmal etwas genauer zu betrachten, bevor er sie als Gesetzt hin nimmt?

Ach was solls. Diskutiert nur ruhig weiter, ich klinke mich aus. Ich denke nicht, dass das hier irgendeinen Sinn hat.

Oh mann, das nimmt langsam wirklich kranke Züge an. Ich wollte nicht einfach stillschweigend davon ausgehen, dass meine Gesprächspartner Deutsche sind, weil hier auch Menschen anderer Nationalität mitlesen und mitschreiben. Das Fragezeichen zeigt also an, dass ich hier nicht von irgendwas ausgehe, sondern im Gegenteil gern Raum dafür lasse, dies klarzustellen. Aber das zeigt mal wieder, wie besessen du bereits bist, dass du in meinen Worten nur noch Boshaftes sehen kannst. Komm mal wieder runter.

Du bist hier in den Thread gepoltert, offenbar mit einer riesigen Wut im Bauch - worauf auch immer. Mit den Diskutanten dieses Threads kann sie nur wenig zu tun gehabt haben. Im ersten Post hast du erst mal wahllos um dich geschlagen und pauschal gegen alle gehetzt und ihnen realitätsfremde Unterstellungen um die Ohren gehauen. Bei mir hast du dich dafür schon entschuldigt, bei den anderen nicht.
Danach wurden deine Beiträge differenzierter, was ich gut finde. Versuche doch jetzt nicht, deinen Ausrutscher vom Anfang im Nachhinein mit irgendwelchen angeblichen Kreuzzügen gegen Uninformiertheit zu rechtfertigen. Lies ihn dir noch mal durch: da gibts nichts dran zu entschuldigen. Der war einfach daneben, das solltest du einsehen.

Wir sind nicht schlechter informiert als du, wir haben nur eine andere MEINUNG.

O---K---?

Wenn du das akzeptieren kannst, könnte die Diskussion mit dir noch recht gedeihlich werden.

 

[Boesor]

das ist richtig und das sollte auch keiner, zumal das moralische Verständnis der meisten Menschen hier stark durch die christlichen Werte und Ethik geprägt wurde.

Das halte ich für ein Gerücht diese Werte und ethik stammen aus der antike, diese wurde aber von den arabern bewahrt und kam erst mit den kreuzzügen zu uns..........

Neee, die "moderne" Ethik ist christlich, es sei denn in der Uni wird nur Blödsinn verbreitet

 

[grexy14]

das ist richtig und das sollte auch keiner, zumal das moralische Verständnis der meisten Menschen hier stark durch die christlichen Werte und Ethik geprägt wurde.

Das halte ich für ein Gerücht diese Werte und ethik stammen aus der antike, diese wurde aber von den arabern bewahrt und kam erst mit den kreuzzügen zu uns..........

Neee, die "moderne" Ethik ist christlich, es sei denn in der Uni wird nur Blödsinn verbreitet

????

 

[aph]

was das Christentum sagt und was es tut sind leider 2 verschiedene dinge, und der Vatikan hatte nach dem WK2 auch kein Problem via Rattenlinie einige "kämpfer gegen den Bolschwismus" ähh nazis die flucht nach Südamerika zu organisieren.

quelle? beweise? ich sehe keine, wo sind sie? *verdutzt umguck*

Huh? Gehört doch mittlerweile zum Allgemeinwissen.

Aber bitte, wenn du es selbst nachlesen willst: Link. Letzter Satz des Abschnittes.

 

[aph]

das ist richtig und das sollte auch keiner, zumal das moralische Verständnis der meisten Menschen hier stark durch die christlichen Werte und Ethik geprägt wurde.

Das halte ich für ein Gerücht diese Werte und ethik stammen aus der antike, diese wurde aber von den arabern bewahrt und kam erst mit den kreuzzügen zu uns..........

Neee, die "moderne" Ethik ist christlich, es sei denn in der Uni wird nur Blödsinn verbreitet

Oh nein, nicht schon wieder dieses Thema. *schnarch*

Das haben wir doch schon mehrfach breitgetreten. Tu nicht schon wieder so, als könnte man da ein abschließendes Urteil bilden. MEINE Ethik ist jedenfalls nicht christlich. Basta.

 

[Knochenmann]

...Dann solltest du aber auch wissen, dass du damit niemanden - aber auch wirklich niemanden - zu einer anderen Einstellung gegenüber der israelischen Aggression bewegen wirst. Schreibst du hier nur, um dich abzureagieren? Das können wir nicht gebrauchen...

...Fährst du auch in den Südlibanon? In Haifa wirst du nur das halbe Leid sehen - oder sagen wir mal: ein Fünftel...

Zunächst: ich will niemanden überzeugen. Ich will nur meine Positon klar machen, sei's auch aus keinem anderen Grund als das ich irgendwann man meinen Kindern beweisen kann das ich damals auf der richtigen Seite gestenaden habe - auch wenn 90% der Weltbevölkerung nicht meiner Meinung was.

Zweitans: Was oll ich den im Libanon? Ich weiß schon das es den Leuten dort dreckig geht (und das mir das egal ist)

 

[Boesor]

das ist richtig und das sollte auch keiner, zumal das moralische Verständnis der meisten Menschen hier stark durch die christlichen Werte und Ethik geprägt wurde.

Das halte ich für ein Gerücht diese Werte und ethik stammen aus der antike, diese wurde aber von den arabern bewahrt und kam erst mit den kreuzzügen zu uns..........

Neee, die "moderne" Ethik ist christlich, es sei denn in der Uni wird nur Blödsinn verbreitet

Oh nein, nicht schon wieder dieses Thema. *schnarch*

Das haben wir doch schon mehrfach breitgetreten. Tu nicht schon wieder so, als könnte man da ein abschließendes Urteil bilden. MEINE Ethik ist jedenfalls nicht christlich. Basta.

Huch, dann hoffe ich dir niemals zu begegnen, wenn du da so gar nichts von mitgenommen hast............

 

[Loosa]

das ich irgendwann man meinen Kindern beweisen kann das ich damals auf der richtigen Seite gestenaden habe - auch wenn 90% der Weltbevölkerung nicht meiner Meinung was.

Wenn Du glaubst, dass es eine richtige Seite gibt dann stehst Du aber eher auf der falschen

Jede Seite hat recht.

 

[Knochenmann]

Ich finds schlimm, wenn in Haifa Menschen sterben. Das mit dem anderen Leid in Tyrus - und ja, es gibt dort nun mal mehr tote Zivilisten - brachte ich, weil Knochenmann so tat, als müsste man sich nur Haifa ansehen, um zu seiner Einstellung zu kommen.

Das wollte ich damit nicht zum Ausdruck bringen. Tatsache: Die Leute in Haifa führen immer noch ein schönes, normales Leben. (Wenns anders wäre würd ich dort auch nicht runterfahren). Ich wollte mit der Aussage legendlich verdeutlichen, das mit der Nahost-Konfikt persönliches etwas bedeutet... nicht das übliche "Rot vs Blau, beide haben gleich viel Schuld, nur Israel wahrscheinlich ein bischen mehr".

 

[Feuersalamander]

dort hätten diese Gemeinden das mittelealter mit den Ketzerkreuzzügen nicht überlebt.... hmmm

Wer redet vom Mittelalter? Ich rede von heute, und sehe dass ich überwiegend christlichen Ländern alle gleich behandelt werden. Wohingegen sich islamistische Staaten, die den Koran als ihr Gesetzbuch ansehen, andersgläubigen Rechte vorenthalten werden, und konvertierenden harte Strafen (ums mal milde auszudrücken) drohen. Wieso wird dieses "friedliche Zusammenleben" nicht praktiziert. Im Christentum wird es praktiziert obwohl es nach deiner Behauptung gegen die Bibel verstößt!

Selbst das Oberhaupt der kath. Kirche predigt dieses Nebeneinander.

WARUM gibt es dann diese Gemeinden heute noch im Irak, Lybien, Syrien und Ägypten? Deiner Meinung nach müssten die alle längst grausam hingemordet oder zwangskonviertiert worden sein, komischerweise verstehen sich die aber recht gut (in Ägypten feiern die Moslems Weihnachten mit, weil sie jesus auch als propheten ansehen...)

Wie gleich alle behandelt werden kann man erkennen wenn es die Moslems wagen bei uns eine moschee mit minarett oder isalm, friedhof zu errichten.... oder fahr einmal als moslemischer, arabisch aussehender europäer in die USA (ein freund wurde dort 24h ohne begründung festgehalten)

Unsere Länder sind ausserdem nicht christlich sondern säkulare demokratien, die einzige Theokratie in europa ist der vatikan....

der papst hat bei uns nix zu melden, da Religion und Staat getrennt sind....

die islamischen länder bestehen nicht nur aus saudi arabien und dem iran... und wenn bei uns religion und staat nicht gertrennt wären würdest du dich über so manche gesetze wundern (vorbei mit schweineren wie gleichstellung der frau oder homosexueller usw.)

 

[Knochenmann]

Jede Seite hat recht.

Ja, das dachte ich mir auch als die Roten Khmer Kambotscha auseinandergenommen haben.

 

[TBrain]

WARUM gibt es dann diese Gemeinden heute noch im Irak, Lybien, Syrien und Ägypten? Deiner Meinung nach müssten die alle längst grausam hingemordet oder zwangskonviertiert worden sein,

Wie kommst du auf das schmale Brett, dass ich dieser Meinung wäre?

und wenn bei uns religion und staat nicht gertrennt wären würdest du dich über so manche gesetze wundern

wenn, dann, wäre, hätte... bist du neuerdings Hellseher, hast du das zweite Gesicht? Der Papst ruft jedenfalls zum friedlichen Zusammenleben der Relligionen auf, das würde er nicht tun wenn er damit gegen die Bibel verstoßen würde (so wie du behauptet hast).

 

[Feuersalamander]

Das ist schön zu sehen an den auswüchsen nach Konstantin, die schliessung der patonischen akademie, was thomas v. aquin über frauen und ketzer so sagt, die Verbrennung der Biblithek v. Alexandria und zieht sich bis zur sog. "missionierungen" div. "primitiver" Völker......
Der 30jährige Krieg war nur ein dummes Missverständnis
Der einfall in Südamerika geschah natürlich aus nächstenliebe, genauso wie die kreuzritter damals den armen unterdrückten Christen im Orient zu hilfe eilen ähhh abschlachten mussten.....

ist dir aufgefallen, dass der 30- jährige krieg zwischen protestanten und katholiken war?

ist dir aufgefallen, dass vor dem kreuzzug christl. stätten vernichtet wurde, z.B. die grabeskirche ? oder hast du auch bemerkt, dass christen vertrieben worden sind?

ist dir aufgefallen, dass die christen nur einen teil der bibliothek zerstört haben, da sch dort leute verstecken die christen ermordet hatten?
und ist dir aufgefallen, dass ein kalif die verbrennung aller bücher befahl, die dem koran widersprachen?

was das Christentum sagt und was es tut sind leider 2 verschiedene dinge, und der Vatikan hatte nach dem WK2 auch kein Problem via Rattenlinie einige "kämpfer gegen den Bolschwismus" ähh nazis die flucht nach Südamerika zu organisieren.

quelle? beweise? ich sehe keine, wo sind sie? *verdutzt umguck*

Ja ich bin leider getauft (konnte mich damals nicht wehren), als euren Guru bezeichne ich jesus und ich habe mich mit dieser kranken philosophie aähh religion bereits auseinandergesetzt.....

christus ist kein guru, sondern ein ganz normaler mensch mit einer glaubensvorstellung. das christentum ist auch keine kranke philosophie, sondern eine religion.
wie ich schon sagte, rede lieber nicht von sachen von denen du nichts weißt.

30 jähriger krieg: wenn sich die christen schon untereinander den schädel einschlagen.....

diese christlichen stätten wurden wieder aufgebaut, bevor das erste Kreuzfahrerheer ankam hatte sich die lage beruhigt....

auch ein kalif lies dort bücher verbrennen, aber auch ein christlicher bischof, (monotheisten halt)

jesus ist nach christlichen glauben der sohn gottes, kein normaler mensch (das ist er für die moslems)
ich habe den eindruck dass du weniger von deinem glauben weist als ich.
ich bin halt der meinung dass es eine kranke Philisophie ist bin aber gerne bereit mich vom gegenteil überzeugen zu lassen (mit argumenten, nicht mit dem scheiterhaufen)
PS ich habe es nicht notwendig persönlich zu werden

 

[Boesor]

dort hätten diese Gemeinden das mittelealter mit den Ketzerkreuzzügen nicht überlebt.... hmmm

Wer redet vom Mittelalter? Ich rede von heute, und sehe dass ich überwiegend christlichen Ländern alle gleich behandelt werden. Wohingegen sich islamistische Staaten, die den Koran als ihr Gesetzbuch ansehen, andersgläubigen Rechte vorenthalten werden, und konvertierenden harte Strafen (ums mal milde auszudrücken) drohen. Wieso wird dieses "friedliche Zusammenleben" nicht praktiziert. Im Christentum wird es praktiziert obwohl es nach deiner Behauptung gegen die Bibel verstößt!

Selbst das Oberhaupt der kath. Kirche predigt dieses Nebeneinander.

WARUM gibt es dann diese Gemeinden heute noch im Irak, Lybien, Syrien und Ägypten? Deiner Meinung nach müssten die alle längst grausam hingemordet oder zwangskonviertiert worden sein, komischerweise verstehen sich die aber recht gut (in Ägypten feiern die Moslems Weihnachten mit, weil sie jesus auch als propheten ansehen...)

Wie gleich alle behandelt werden kann man erkennen wenn es die Moslems wagen bei uns eine moschee mit minarett oder isalm, friedhof zu errichten.... oder fahr einmal als moslemischer, arabisch aussehender europäer in die USA (ein freund wurde dort 24h ohne begründung festgehalten)

Unsere Länder sind ausserdem nicht christlich sondern säkulare demokratien, die einzige Theokratie in europa ist der vatikan....

der papst hat bei uns nix zu melden, da Religion und Staat getrennt sind....

die islamischen länder bestehen nicht nur aus saudi arabien und dem iran... und wenn bei uns religion und staat nicht gertrennt wären würdest du dich über so manche gesetze wundern (vorbei mit schweineren wie gleichstellung der frau oder homosexueller usw.)

Hmmm im ersten Teil beschreibst du Dinge die du scheinbar den Christen anhängen willst und im zweiten Teil sagst du dann das die Kirche bei uns ja gar nichts zu sagen hat.

Frage: Was kann die Kirche denn für die oben genannten Verfehlungen?

 

[Feuersalamander]

WARUM gibt es dann diese Gemeinden heute noch im Irak, Lybien, Syrien und Ägypten? Deiner Meinung nach müssten die alle längst grausam hingemordet oder zwangskonviertiert worden sein,

Wie kommst du auf das schmale Brett, dass ich dieser Meinung wäre?

hat du selber geschrieben:
sich islamistische Staaten, die den Koran als ihr Gesetzbuch ansehen, andersgläubigen Rechte vorenthalten werden, und konvertierenden harte Strafen (ums mal milde auszudrücken) drohen.

 

[Knochenmann]

Was haben die Bibel und der Koran gemeinsam? Einfach: Beide haben einen höherern Brennwert als moralischen Wert.

Das sind nur BÜCHER. Ich ein paar tausend davon daheim, und eins kann ich sagen: Jemand der nur deswegen keine Leute umbringt weil in einem Buch steht "Du sollt nicht töten"... der hat sowieso einen an der Waffel.

Und jemand NUR über Bücher zu beurteilen die er liest (Im Koran stehen ein paar nette Dinge, also sind alle Moslemas nett)... der hat ebenfalls einen an der Waffel.

Auserdem: Der Koran und die Bibel verhalten sich zu Gläubigen so wie das Kapital zu Sozialisten: Gelesen hat es keiner, was drinnensteht ist eigendlich scheißegal, und wird sowieso genau so umgedeutet wie mans gerade braucht.