• Aktualisierte Forenregeln

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    Forenregeln


    Vielen Dank

Geld regiert die Welt?

OttOXBerlin am 16.04.2008 20:33 schrieb:
bsekranker am 16.04.2008 20:26 schrieb:
OttOXBerlin am 16.04.2008 20:21 schrieb:
Als Sinnlose Luxusgüter meine ich nicht Technologien mit dem man Kommunizieren kann sondern:
...
Das sehen viele Menschen (vermutlich einige Milliarden) wohl anders.

Wenn da Internet kein Kommunikationsmittel und Informationsplattform ist, was dann?
Ich meinte damit, dass das Internet, Telefon & Co. für viele Menschen sehr wohl Luxus sind. Du betrachtest das Ganze ein bisschen zu subjektiv.


OttOXBerlin am 16.04.2008 20:33 schrieb:
Was ist denn so unschlüssig?
Ist es bicht bewusst das Tausende Menschen Sterben (täglich)...
Ist das kein vernüftiges Argument?
Ähm .. nein.

Natürlich sterben täglich Menschen, das ist völlig natürlich. Ein Argument ist es aber nicht.


Ein VHS-Kurs "Rhetorik" würde dir nicht schaden. ^^
 
Wenn da Internet kein Kommunikationsmittel und Informationsplattform ist, was dann?


70% des Datenverkehrs geht an Bittorrent und ca. 30% an Pornos.

Der Rest für "sinnvolle" Dinge.


:-D
 
OttOXBerlin am 16.04.2008 20:33 schrieb:
...........

Was ist denn so unschlüssig?
Ist es bicht bewusst das Tausende Menschen Sterben (täglich)...
Ist das kein vernüftiges Argument?

Naja, vllt. hast du es nur einfach falsch angefangen...
Es ist nicht gut einfach pauschal zu sagen: ich verbessere die Welt, wie findet ihr das? Aber ihr dürft nicht fragen, wie ich das machen will.

An erster Stelle sollte die Überlegung stehen, was du willst, dann wie du es umsetzt und erst danach kann die Comm sagen, was sie von deinen Ansichten hält. Sonst ist es einfach wie bei der Miss-World-Wahl, bei der die Siegerin sagt sie sei für den Weltfrieden.

Zu deinen Aussagen:
Ich finde Geld als Tauschprodukt für alle möglichen Handelswaren unverzichtbar, denn es vereinfacht sehr viele Handels- und Tauschprozesse und bildet ebenso einen Ausgleichswert für Dienstleistungen.

Zum anderen stehe ich bestimmten Luxusgütern, unglaublich im Überfluß lebenden Reichen und den im Vergleich dazu im Gegensatz stehenden verhungernden Menschen genauso hilflos angewidert gegenüber wie du.
 
Ich gestehe, ich verstehe nicht wirklich was jetzt die Lösung sein soll.
Sicher, die angesprochenen Probleme existieren, aber ihre Existenz auf das Vorhandensein von Geld zurückzuführen ist....merkwürdig.

Also mal bitte konsequent und in einem Guss de argumentiert.
Wie soll die Welt aussehen, die all diese Probleme (Krieg, Hunger, Umweltprobleme etc) löst?
 
OttOXBerlin am 16.04.2008 20:21 schrieb:
Als Sinnlose Luxusgüter meine ich nicht Technologien mit dem man Kommunizieren kann sondern:
Limusine
Privatjet
Diamantenketten
Yacht
Handy´s aus Gold
Privatkino
Villa mit 20 Zimmern
Garage mit 10 Autos
reicht das?

Dinge die auch niemand wirklich braucht:

Autos mit mehr als 3 Lieter Verbraufch
Urlaubsflüge mach Mallorca
Handys die mehr können als telefonieren
Fernseher mit einer diagonale von mehr als 50 cm
Mehr Wohnraum als 30 m² pro Person
Carports
iPods...

Hach, der Mensch brauch ja so wenig. Es wundert mich das du Luxus so hoch ansetzt. Vermutlich empfindet du deinen Lebensstiel als "normal".
 
OttOXBerlin am 16.04.2008 20:09 schrieb:
Icefighter am 16.04.2008 20:03 schrieb:
OttOXBerlin am 16.04.2008 19:59 schrieb:
Geld heilt nicht...
Und Strassen baut es auch nicht.
Die Menschen tun es...

Und schon einmal jemanden gefunden der es ohne Geld macht?

Ja, mich selbst...
Ich brauch kein Gekd un zu leben sondern:
Nahrung, Klamotten, ne Wohnung usw...
Wenn man hat was man wirklich braucht... benötigt man kein Geld mehr...

Nun gut... ohne Vorstellungskraft wird man meine Gedanken wohl nicht verstehen können...
und was ist mit den Kranken die nichts zum tauschen haben? meinste da gibt halt irgendwer mal irgendetwas ab als Pauschale ;)
es geht beim Geld darum das alle Menschen das gleiche haben (oder nicht haben) um etwas anderes zu bekommen...
jemand der mit Getreide tauscht kann ja nicht weniger gut behandelt werden wie jemand der mit Uhren tauscht, nur weil es weniger Uhren und mehr Getreide gibt, und somit das eine gefragter ist als das andere.... :rolleyes:

und du als Forscher, was gibst du denn den anderen zum tauschen für
dein Essen
deine Klamotten
deine Miete...
dein Wissen? deine Forschungsergebnisse, meinst du kommst da so schnell hinterher wie du andere Dinge zum leben brauchst???
-------
eins muss man ja lassen, wäre schön wenn jeder das tut, macht und gibt was er kann, und alle quasie gleich sind....
aber das Problem dabei ist das einzigste was das Leben lebenswert macht, die eigene Persönlichkeit, die Unterschiede zwischen den Menschen......
und obwohl es das schönste ist, ist es auch der Grund wieso wir niemals alle gleich sind und werden ;) :)
 
bsekranker am 16.04.2008 20:13 schrieb:
OttOXBerlin am 16.04.2008 19:59 schrieb:
Sinnlose Luxusgüterproduktion für Dinge die niemand braucht...
Wo siehst du dich in einer Welt ohne Geld? Glaubst du im Ernst, dass du dann in vergleichbaren Lebensverhältnisse aufgewachsen und gelebt hättest? Mit all den technischen Spielereien, die uns diese Diskussion erst ermöglichen?
also richtig ist nun mal, dass wärhung ein im prinzip „dämliches“ system ist, der afrikanische kontinent ist ein gutes beispiel wie ein gut funktionierendes system des direkten tauschhandel, durch umwandlung in indirekten tauschhandel dazu führt, dass menschen in armut gestürzt werden. jetzt ist es nur so, dass es sehr hypothetisch ist, sich zu überlegen, währung wird abgeschafft. genauso wie „die schrift“ wird abgeschafft. sicher – in meiner überzeugung jedenfalls – ist, dass der welt heutzutage nicht so schlecht gehen würde, hätten sich 10% der mächtigen es sich nicht zur lebensaufgabe gemacht, die anderen 90% der welt in elend und armut zu führen, damit wir uns streiten können, ob ein auto oder ein pc ein luxusgut ist oder nicht. glaube vom höchsten luxuxgut das wir haben habe ich noch gar nicht gelesen, das ist trinkwasseraus allen leitungen... nunja, die währung ist aber ein gutes mittel um dieses ungleichgewicht beizubehalten. weshalb? einfach gehalten, nur durch ein kosntrukt wie die währung, ist es uns (erste welt) möglich, weizen zu einen geringeren wert zu verkaufen, als weizen aus der dritten welt (und dabei gleichzeitig dafür zu sorgen, dass der bauer des weizen 100 mal soviel dafür bekommt). ja geld ist dämlich. ob es auch ohne geld geht? sebstverständlich geht es, erfordert aber eine so totale umstellung, dass das schwer vorstellbar ist. was gibt der forscher der ringelblume dem chirugen der seinen herzinfarkt behandelt? tja, nix, denn er hat nix (mal vorausgesetzt er hat noch keine nutzbaren ergebnisse) – und das denken „leistung gegen leistung“ müsste bei abschaffung der währung überdacht werden. leistungen der gemeinschaft zur verfügung stellen, müsste eher ein grundprinzip sein.

nee, aber wenn ich etwas verbessern würde, ich würde nicht das geld / die währung abschaffen. besser wäre es die zeit abzuschaffen – die ist nämlich genauso dämlich und unnütz und führt zu mindest genauso viel ärger. und zeit hat viel mehr einfluss, als geld. ohne zeit gäbs geld schon mal gar nicht, also jedenfalls könnte man den wert nicht bestimmen. telefon – nur flat oder gar nicht oder pro gespräch? sicher es würde auch keine km/h mehr geben (also auch keine möglichkeit dagegen zu verstoßen) und auch kein Mhz, und befürchte auch, dass fast alle technik ausfallen könnte, naja die menschen müssten dann im der gegenwart leben, und nicht in der vergangenheit oder zukunft, was sich als evtl. sehr friedensstiftend herausstellen würde. geburtstag, todestag, hochzeitstag und so nen geschwurbel gäbs auch nicht. wäre auf jeden fall mal spannend, denn sicher ist, die menschen würden sich auch daran gewöhnen und lösungen finden gemeinsam zu leben.
 
Wolf-V am 17.04.2008 16:14 schrieb:
.und das denken „leistung gegen leistung“ müsste bei abschaffung der währung überdacht werden. leistungen der gemeinschaft zur verfügung stellen, müsste eher ein grundprinzip sein.

Spitzenidee! Natürlich müste man noch irgendeine Methode erfinden, mit der man messen kann, wer wieviel Leistung für die Gesellschaft erbraucht hat... und wer wieviel von der Gesellschaft beanspruchen kann. Ein einfaches, quantifizierbares, Numerisches Messystem wäre da die beste Lösung. Und naütlich bräuchte man noch eine Methode, um zu ermitteln wieviel die Leistung des einzelnen für die Gesellschat wert ist... irgendwas unbürokratisches, einfaches, selbstregolierendes - am besten die Reaktion der Gesellschaft auf die Leistung selber.

Ja, in einer solch perfekten Welt bräuchte man weder geld noch den freien Markt.

nee, aber wenn ich etwas verbessern würde, ich... besser wäre es die zeit abzuschaffen ... sicher es würde auch keine km/h mehr geben...

Keine Zeit mehr... faszinierende Idee! Kleingeister würden mit sachen wie ein niemals endender Arbeitstag kommen oder damit, das man nicht mehr für einen Zukunft planen müsste, die nie kommen wird - wer braucht zu säen was er niemals erntet?

Aber ich sehe das im größeren Kontext! Keine Zeit mehr! Die Barriere der Lichtgeschwindigkeit würde fallen! Sofort könnte man an jedem Punkt des universum sein! Mehr noch: Absolute momentane Kommunikation! Was das für Elektronik und künstliche Intelligenz bedeutet kann sich jeder selber ausmahlen! Die Singularität wäre praktisch schon erreicht, und die Menschheit würde zu Gott werden! Auch die Entropologie würde es nicht mehr geben - der perfekte Moment für alle Ewigkeiten.

Spitzenidee - nieder mit der Zeit.
 
Maria-Redeviel am 18.04.2008 09:47 schrieb:
Keine Zeit mehr... faszinierende Idee! Kleingeister würden mit sachen wie ein niemals endender Arbeitstag kommen oder damit, das man nicht mehr für einen Zukunft planen müsste, die nie kommen wird - wer braucht zu säen was er niemals erntet?

Aber ich sehe das im größeren Kontext! Keine Zeit mehr! Die Barriere der Lichtgeschwindigkeit würde fallen! Sofort könnte man an jedem Punkt des universum sein! Mehr noch: Absolute momentane Kommunikation! Was das für Elektronik und künstliche Intelligenz bedeutet kann sich jeder selber ausmahlen! Die Singularität wäre praktisch schon erreicht, und die Menschheit würde zu Gott werden! Auch die Entropologie würde es nicht mehr geben - der perfekte Moment für alle Ewigkeiten.

Spitzenidee - nieder mit der Zeit.
Fantastische Idee. Bohren wir ein Loch in diese teuflische Raum-Zeit-Krümmung! Nieder mit der Tyrannei der Zeiten!
 
skicu am 18.04.2008 09:56 schrieb:
Maria-Redeviel am 18.04.2008 09:47 schrieb:
Keine Zeit mehr... faszinierende Idee! Kleingeister würden mit sachen wie ein niemals endender Arbeitstag kommen oder damit, das man nicht mehr für einen Zukunft planen müsste, die nie kommen wird - wer braucht zu säen was er niemals erntet?

Aber ich sehe das im größeren Kontext! Keine Zeit mehr! Die Barriere der Lichtgeschwindigkeit würde fallen! Sofort könnte man an jedem Punkt des universum sein! Mehr noch: Absolute momentane Kommunikation! Was das für Elektronik und künstliche Intelligenz bedeutet kann sich jeder selber ausmahlen! Die Singularität wäre praktisch schon erreicht, und die Menschheit würde zu Gott werden! Auch die Entropologie würde es nicht mehr geben - der perfekte Moment für alle Ewigkeiten.

Spitzenidee - nieder mit der Zeit.
Fantastische Idee. Bohren wir ein Loch in diese teuflische Raum-Zeit-Krümmung! Nieder mit der Tyrannei der Zeiten!

Ich wäre im übrigen auch dafür die Schwerkraft abzuschaffen. Viel zu viele Menschen sind ihr schon zum Opfer gefallen ("gefallen" im wahrsten Sinne des Wortes).

Sollen wir gleich mal eine Petition starten? =)
 
TBrain am 18.04.2008 10:50 schrieb:
Ich wäre im übrigen auch dafür die Schwerkraft abzuschaffen. Viel zu viele Menschen sind ihr schon zum Opfer gefallen ("gefallen" im wahrsten Sinne des Wortes).

Sollen wir gleich mal eine Petition starten? =)
heißt dass du hältst geld und zeit für ein naturgesetz?
 
Wolf-V am 18.04.2008 14:38 schrieb:
heißt dass du hältst geld und zeit für ein naturgesetz?

Hmm, also die Zeit würde ich schon dafür halten, es sei denn natürlich wir haben unterschiedliche Definitionen davon.
 
Boesor am 18.04.2008 14:40 schrieb:
Wolf-V am 18.04.2008 14:38 schrieb:
heißt dass du hältst geld und zeit für ein naturgesetz?

Hmm, also die Zeit würde ich schon dafür halten, es sei denn natürlich wir haben unterschiedliche Definitionen davon.
...war ich mal wieder nachlässig in der formulierung? die "zeitmessung" würde ich abschaffen, d.h. keine sekunden, minuten, stunden, 24 Std-Tag, etc. mehr nur noch jahrezeiten, tag und nacht u.ä. das bleibt, dass ist nicht zu beeinflussen...
 
Ich wette, ohne Geld würde es in Afrika auf einmal das regnen anfangen und das Hungerproblem von Afrika wäre gelöst :B
Ich habe zugegebenermaßen nur die ersten 3 Postings gelesen, finde es aber extrem blauäugig, was du da von dir gibst.

Ich denke mal, das Hauptproblem der Erde heißt "Die Natur des Menschen" und nicht "Geld"
 
Wolf-V am 18.04.2008 14:45 schrieb:
Boesor am 18.04.2008 14:40 schrieb:
Wolf-V am 18.04.2008 14:38 schrieb:
heißt dass du hältst geld und zeit für ein naturgesetz?

Hmm, also die Zeit würde ich schon dafür halten, es sei denn natürlich wir haben unterschiedliche Definitionen davon.
...war ich mal wieder nachlässig in der formulierung? die "zeitmessung" würde ich abschaffen, d.h. keine sekunden, minuten, stunden, 24 Std-Tag, etc. mehr nur noch jahrezeiten, tag und nacht u.ä. das bleibt, dass ist nicht zu beeinflussen...
Das ging aus deinem Text wirklich nicht vor, du redest nicht von Zeitmessung oder -einteilung, sondern einfach nur von Zeit.
Du schlägst also eher vor, Uhren und Kalender abzuschaffen, wenn ich dich richtig verstehe?
 
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