Der Bundesliga Thread!

[Lukecheater]

 

[Herbboy]

Für mich ist das ganze einfach ein riesen Schmarrn. Es wird das Vergehen bestraft, aber nicht dabei geschaut, wie es dazu kahm und was der Verein hätte machen müssen um das zu Verhindern.

Fliegen Böller oder Leuchtkugeln, Bengalos, etc... da kann man dem Verein dann vorwerfen, das er keine gescheite Eingangskontrolle durchgeführt hat.
Hier bei Köln, kann der Verein, in meinen Augen nichts machen, um das betreten des Innenraums zu verhindern. Das wären die Maßnahmen, die es unterbunden hätten:
a) Zäune vor den Rängen: Nur Teils erlaubt, da das Spielfeld als Fluchtfläche zur Verfügung stehen muss, wegen Brandfälle, etc..... Ebenso eingeschränktere Sicht fürs Publikum.
b) Gräben, wie z.B. Münchner Olympia Stadion. Verboten, da Risiko zu hoch und behindert die Fluchtwege ins Stadion, wird daher nicht mehr verwendet
c) Das Stadion von innen her mit Polizei / Sicherheitskräften einkesseln, so das eine Reihe Wachpersonal zwischen Ränge und Spielfeld ist.

Das alles war ja IN Gladbach - d.h. wenn man ausschließlich mangelnde Maßnahmen bestrafen würde, müsste an sich Gladbach die Strafe bekommen Das ist dann eben auch eine Sache, die "unfair" ist. In Köln wäre das vermutlich nie passiert, weil die Zäune da besser abgesichert sind durch etliche Ordner - bei so einer aggressiven Stimmung der Fans - egal ob Heim oder Gast - hätte da eine Kette von Ordnern vor dem Zaun gestanden. Da ist Köln AUCH Opfer der überforderten Gladbacher geworden, und auch zu träge reagierender Polizei. Und vermutlich wird auch Gladbach ne kleine Strafe bekommen wegen schlechter Vorkehrungen.

Es muss einfach die Strafrechtliche Verfolgung schneller vorran getrieben werden. Und da sind die Länder und Regierung gefordert, das Strafverfahren sich nicht so lange erstrecken. Was bringt es, wenn einer der Deppen angezeigt wird, bis es zur Verurteilung kommt, vergehen Monate und in dieser Zeit kann er immer noch "Schabernack" treiben. Wenn die schneller aus dem Verkehr gezogen werden würden, dann merkt die Bevölkerung auch mehr das was geschieht und es würde die Abschreckung in meinen Augen erhöhen.

jo, es gab im März 2012 einen Angriff Kölner Hools auf einen Gladbacher FanBus, und zwar per "Zufall", es gab gar kein Spiel FC vs Fohlen - die Hools hatten den Bus nur zufällig an einer Raststätte gesehen. und weißt Du, wann die Gerichtsverhandlung war? NOCH GAR NICHT! Die beginnt erst im September diesen Jahres! Über 3 Jahre (!!!) nach der Tat! Das ist echt unglaublich... und das lag NICHT daran, dass man erst vor nem halben Jahr die Täter gefunden hätte oder so.

Und in Gladbach hat nebenbei gesagt auch die Polizei massiv versagt. Die haben nur 3-4 Leute in Gewahrsam genommen, obwohl man mind 10-15 hätte abgreifen können. Nicht zuletzt auch deswegen hat der FC direkt pauschal die gesamte Ultra-Gruppe "Boyz" verbannt - wobei das wiederum bei anderen Ultras für eine dumme Entscheidung, nämlich Solidarität wg. Stadionverbot sorgte mit dem Argument, der FC hätte Mal versprochen, keine Sippenhaft vorzunehmen. Dabei waren grad die Boyz schon mehrfach auffällig und zig Mal gewarnt worden UND alle Boyz konnten beim FC ein Gespräch durchführen und darlegen, dass sie NICHT beteiligt waren - bei mindestens 6 der Boyz wurde das Stadionverbot daher auch wieder aufgehoben, weil die nachweislich nicht mal vor Ort waren. Was Köln aber vlt, nach Außen hin hätte machen sollen: erst eine Art Ultimatum setzen, so was wie "Boyz, nennt uns die Namen derer, die den Platz gestürmt haben - wenn nein, dann Verbot für eure Gruppe" - die hätten zwar eh keinen einzigen Namen verraten, aber damit hätte man dem Vorwurf, wortlos Sippenhaft zu vollziehen, entgehen können.

Nebenbei: am Sonntag beim Heimspiel gegen Frankfurt haben sich Kölner und Frankfurter Hools fernab des Stadions (zu Fuß über ne Stunde vom Stadion entfernt, per Bahn mind 40 Min) und WÄHREND des Spiels geprügelt - und wer war mit dabei??? Natürlich die ultradämlichen Boyz...

Und zum personalisierten Tickets, bringt nur indirekt was und vorallem, wenn es richtig durchgezogen wird, wie z.B. mit den automatischen Passschranken an den Flughäfen, dann muß der zuschauer schon x Stunden vorher da sein. Denn es muss das Ticket und Ausweiskontroliert werden, dann kommt die Personenkontrolle, damit nichts mit hinein genommen wird.

das wird beim Fußball aber nicht gehen. Da kommen Massen an Fans eben auch erst kurz vor dem Spiel, und grad die Ultras/Hools, die Pyro dabei haben, drängen gern kurz vor Spielbeginn zum Eingang, um die Kontrollen zeitlich in die Enge zu treiben, damit die dann schludrig nachsehen.

Vorallem ist der Unterschied zum Flughafen, das alle aufeinmal in einem kürzeren Zeitpunkt durch die Kontrollen wollen, als am Flughafen.
Vorallem ist dann der Ticket / Platzinhaber erstmal der verdächtige, denn den Platz kann man leicht identifizieren, aber nicht die Person, daher ist der nutzen nicht so groß, das man weiß, wie, wer heißt auf dem Sitzplatz....

Die "Problemfans" sind ja eh auf Stehplätzen, d.h. die Personalisierung bringt rein gar nichts, wenn man im Nachhinein einfach nur per Video nachsehen will, wer da ein Bengalo gezündet hat. Nur für den Sonderfall, dass von einem Sitzplatz aus zB ein Feuerzeug geworfen wird, könnte die Personalisierung bei der nachträglichen Aufklärung helfen.


@Sammer/Eichin: der Sammer hat das zwar lachend gesagt, aber das war schon ne dämlich Aussage, zumal der Eichin ja nicht mal was gegen die Bayern gesagt hat, sondern nur, dass die Schiris seiner Meinung nach bei den Bayern wg. Respekt zu oft ein Auge zudrücken. Was regen sich die Bayern da überhaupt dermaßen auf? ^^ Dass der Sammer davon spricht, dass Eichin ja sogar Manipulation vorwerfe, ist völliger Käse - Eichins Aussage war ganz klar geprägt von der Meinung, dass die Schiris das einfach nur aus zu viel Respekt, also eher unbewusst machen. Cool von Eichin: er meinte danach, dass er in der Tat mal nen Puck abbekommen habe und der Arzt ihn vor Spätfolgen gewarnt hatte

 

[Lukecheater]

Und in Gladbach hat nebenbei gesagt auch die Polizei massiv versagt. Die haben nur 3-4 Leute in Gewahrsam genommen, obwohl man mind 10-15 hätte abgreifen können.

Jop, ich erinner mich da nur an die die einfach neben der Polizei vorbeiGEGANGEN sind und ohne Gegenwehr in den Block zurück konnten.

 

[TwilightSinger]

Jop, ich erinner mich da nur an die die einfach neben der Polizei vorbeiGEGANGEN sind und ohne Gegenwehr in den Block zurück konnten.

Na und?
Du hast nur einen Ausschnitt gesehen. Vielleicht war der „Fan“ nicht allein unterwegs oder es gab entsprechende Anweisungen…

 

[Lukecheater]

Na und?
Du hast nur einen Ausschnitt gesehen. Vielleicht war der „Fan“ nicht allein unterwegs oder es gab entsprechende Anweisungen…

Was meinst du mit Ausschnitt? Es gibt genug ungekürztes Videomaterial aus verschiedenen Perspektiven.

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Bei 1:30 kommen 2 Kölner zurück zum Gästeblock und die Polizisten lassen die einfach nochmal da rein, anstatt sie festzuhalten. Der eine Polizist versucht dann ja auch nochmal die zurückzuholen.

 

[TwilightSinger]

Die Polizisten machen alles richtig.
In der ersten Minute werden die Fans zurückgedrängt. Dann rückt eine zweite Gruppe Polizisten nach. Beide Gruppen sammeln sich. Beide Gruppenführer heben die Hand und drehen sich mit dem Rücken weg. Ab jetzt keine Einzelaktion mehr! Und nur deshalb kommen die beiden an den Polizisten vorbei.
Typische Polizeiaktion. Oft wartet die Polizei ein paar Minuten und geht dann in den Block und holt die Leute raus.

 

[Batze]

Wieso hat man diese Vermummten Idioten überhaupt ins Stadion gelassen?
Allein das ist schon fahrlässiges verhalten und geht auf Kappe des Stadion Betreibers, in diesem Fall also wohl Gladbach.
Also niemand soll mir erzählen das man nicht sieht das die vermummt sind. Sowas ist doch eh verboten, oder doch noch nicht überall?

 

[TwilightSinger]

Wieso hat man diese Vermummten Idioten überhaupt ins Stadion gelassen?
Allein das ist schon fahrlässiges verhalten und geht auf Kappe des Stadion Betreibers, in diesem Fall also wohl Gladbach.
Also niemand soll mir erzählen das man nicht sieht das die vermummt sind. Sowas ist doch eh verboten, oder doch noch nicht überall?

Weil das rheinische Derby leider am Karnevalssamstag ausgetragen wurde.
Und die Kölner Jecken meinten, was ganz besonders in Gladbach zeigen zu müssen.

 

[Herbboy]

Weil das rheinische Derby leider am Karnevalssamstag ausgetragen wurde.
Und die Kölner Jecken meinten, was ganz besonders in Gladbach zeigen zu müssen.

Da muss ich mal "eingreifen" das sind Verrückte und Deppen, aber keinen Jecken... Jeck an Karneval heißt "positiv verrückt nach Karneval", aber nicht jeder an Karneval verkleidete hat die Bezeichnung "Jeck" verdient... außerhalb des Karnevals heißt Jeck wiederum in der Tat "verrückt" - wenn einer z.B. bei Rot über die Straße läuft und fast überfahren wird, oder einer wegen Ärger über ein Fußballspiel über den Zaun klettert, dann ruft man dem ein "bisse jeck!?!?!" hinterher.

Zu dem "wie und warum": unabhängig davon, ob es nun nicht erwünscht war oder nicht, sind diese Maleranzüge WINZIG, wenn man sie zusammenfaltet - das heißt selbst mit einem Verkleidungsverbot wären die wohl trotzdem damit durch die Kontrollen gekommen und hätten die dann im Block erst angezogen - das sind ja nur dünne Plastikteile. Und die "Vermummung" wird mit Schals&Co gemacht, das kann man auch erst im Block in Ruhe machen.


Und zur Polizeimaßnahme: man hat ja mind 2 festgehalten, und man hätte noch mehr festhalten müssen IMHO. Von wegen "später aus dem Block ziehen" hilft hier "dank" Vermummung nicht weiter. So was geht nur an normalen Spieltagen, wo man die Leute auch später per Videocam-Aufzeichnung klar identifizieren kann. FALLS durch Festnahmen eine weitere Eskalation gedroht hätte, dann hätte man die Festgehaltenen ja zur Not wieder laufen lassen können.

 

[Shadow_Man]

Man sollte die Personalien der Leute rausfinden und sie dann die Strafe zahlen lassen. Bin mal gespannt, ob dann noch jemand randaliert, wenn es ihm danach richtig an den Geldbeutel geht.

 

[Lukecheater]

Geht es nur mir so, oder finden es hier auch andere nervig, dass die Kommentatoren seit der WM permanent "Weltmeister" als Synonym für einen Spieler aus dem Kader der WM nehmen?

 

[USA911]

Geht es nur mir so, oder finden es hier auch andere nervig, dass die Kommentatoren seit der WM permanent "Weltmeister" als Synonym für einen Spieler aus dem Kader der WM nehmen?

Hieß es nach dem Titel nicht: "Alle Deutschen sind Weltmeister, da es ohne den 12. Mann nicht geklappt hättet." Da waren gestern in Dortmund mehr Weltmeister auf der Tribüne als auf dem Platz!
Vorallem bei Sky, aber das kennt man ja von Premiere: Erinnere nur an die Saison mit Kahn, nach Champ. Sieg : "Weltklasse" (bei jeder Ball berührung von Kahn) oder im Jahr drauf bei F1, (Als Premiere die Super Live Slow Motion einführte) "Ich sehe Blasenbildung"


Luke, hat Dortmund noch weitere Sportabteilungen und sich gestern mal wieder in der Sportart geirrt? Klopp sollte mal zum Leichtatlethik wechseln. Kein Fußball gespielt aber wieder zig Lauf- und Streckenrekorde eingefahren.
Ist das das wahre Dortmund was die Leistung des Spielermaterials betrifft oder haben die Spieler nur Lust auf Fußball, wenn ein namhafter Verein ansteht um seinen Wert zu steigern? Ich versteh das echt nicht, wie man gegen eine Defensive Mannschaft nur so aufstellen kann. Warum nicht Kampl vonb Anfang an um, eine schnelle Flügelzange zu haben um den Beton mal von aussen zu überwinden...

 

[Bonkic]

@sammer vs. eichin:

ist wohl eindeutig, wer hier wirklich den dachschaden hat.

im ernst: die bayern sollten ihren rotschopf wirklich mal zur raison rufen.
eine solche wortwahl ist ja schon beinahe vereinsschädigend. peinlich.

 

[MichaelG]

Nöö. Er ist nur brutal ehrlich statt ein politisch korrektes Weichei. Halt typisch bayrisch trotz sächsischer Wurzeln.

 

[Batze]

Man sollte die Personalien der Leute rausfinden und sie dann die Strafe zahlen lassen. Bin mal gespannt, ob dann noch jemand randaliert, wenn es ihm danach richtig an den Geldbeutel geht.

Ach was. Sozial schwaches Umfeld, Freundin ist abgehauen, Stress in der Schule oder eher auf der Strasse u.s.w.
Kennt man doch diese ganzen Ausreden in den laschen deutschen Gerichten.
Da gibt es dann ein paar Arbeitsstunden und gut ist.

 

[Bonkic]

Nöö. Er ist nur brutal ehrlich statt ein politisch korrektes Weichei. Halt typisch bayrisch trotz sächsischer Wurzeln.

fans dumpfer stammtischparolen fahren natürlich auf so was ab, logisch.

 

[TwilightSinger]

...Ich versteh das echt nicht, wie man gegen eine Defensive Mannschaft nur so aufstellen kann. Warum nicht Kampl vonb Anfang an um, eine schnelle Flügelzange zu haben um den Beton mal von aussen zu überwinden...

Weil eben kein Platz da war!?
Die Dortmunder Abwehr stand zeitweise 46 Meter vom Tor entfernt. Obwohl sich Köln gerne weit zurückzieht, ist das schon ein beachtlicher Wert. Wo soll der Platz für ein schnelles Flügelspiel herkommen, wenn alle Kölner sich schon im permanenten Verteidigungsmodus befinden?

 

[Herbboy]

Das 0:0 lag neben der Kölner Defensive zum Großteil auch an Schwächen des BvBs, die rein GAR nix damit zu tun hatten, ob nun Kampl von Außen oder werauchimmer durch die Mitte versucht zu spielen. Bis zu 60. kam der BVB Null mit dem Pressing von Köln zurecht, viele kleine Fehler, die dann den Kölnern ermöglichten, durch aufmerksames enges am Mann bleiben den Ball zu klauen. Da ist es ziemlich müßig im nachheinein zu sagen, dass ein so *hust* erfahrener Spieler wie der Kampl von Beginn an das Spiel hätte anders aussehen lassen...

@Weltmeister: ich musste auch ziemlich Lachen, als es hieß, dass Ujah mit seinem Schuss nicht "am Weltmeister vorbeikam"... gemeint war Weidenfeller Natürlich haben auch die Ersatzspieler Anteil am Titel und dürfen sich formal gesehen Weltmeister nennen - aber wenn der Kommentator das dann sagt, als würde die Einstufung Weltmeister automatisch dafür stehen, dass es sich um den wohl besten Spieler auf dieser Position handelt, muss man schon arg schmunzeln...

 

[Lukecheater]

@Weltmeister: ich musste auch ziemlich Lachen, als es hieß, dass Ujah mit seinem Schuss nicht "am Weltmeister vorbeikam"... gemeint war Weidenfeller Natürlich haben auch die Ersatzspieler Anteil am Titel und dürfen sich formal gesehen Weltmeister nennen - aber wenn der Kommentator das dann sagt, als würde die Einstufung Weltmeister automatisch dafür stehen, dass es sich um den wohl besten Spieler auf dieser Position handelt, muss man schon arg schmunzeln...

Genau deswegen hatte ich das gestern geschrieben. Weidenfeller war in den letzten Jahren immer ein Top-Torwart, aber das wirkt da irgendwie total deplaziert in so einem normalen Bundesligaspiel. Genauso wie beim Saisonauftakt wo glaub ich Gladbach übertragen wurde und es dann bei der Startaufstellung hieß "mit dem Weltmeister in der Startaufstellung"(Kramer).

 

[Briareos]

Man sollte die Personalien der Leute rausfinden und sie dann die Strafe zahlen lassen. Bin mal gespannt, ob dann noch jemand randaliert, wenn es ihm danach richtig an den Geldbeutel geht.

Meine Meinung. Wenn ein Verein seine 200.000€-Strafe auf 20 verurteilte Verursacher aufteilen würde, dann bin ich davon überzeugt, dass die sich das beim nächsten Mal dreimal überlegen werden. Es sei denn sie haben die 10.000€ mal so eben locker auf der hohen Kante. Wag ich allerdings bei der Mehrzahl zu bezweifeln ...