Avengers: Endgame - Captain Marvel ist stärker als Thanos

[Spiritogre]

Ich habe nicht von Beleidigung gesprochen, ich habe das Ganze auch nicht ernst genommen sondern eher lustig gesehen. Du hast etwa den "Luftballon" gepostet, insofern warst du schon beteiligt.

 

[Rabowke]

Ich habe nicht von Beleidigung gesprochen, ich habe das Ganze auch nicht ernst genommen sondern eher lustig gesehen. Du hast etwa den "Luftballon" gepostet, insofern warst du schon beteiligt.

Das ist kein Luftballon sondern das "pokerface"-Meme, sprich keine Gesichtsregung.

Egal, lassen wir das.

 

[Alreech]

Vllt. ist es so gewollt, aber wo genau ist das Problem?!

Marvel hat sich dazu entschieden den Film als feministisches Projekt zu vermarkten und damit politisch aufgeladen.
Und das ganze vermutlich nur um den Streifen der bislang kein großes positives Echo bei den Fans ausgelöst hat (was IMHO am Trailer und dem eher unbekannten / unsympathischen Helden Captain Marvel liegt) an der Kinokasse zu pushen.
Wenn das für dich kein Problem ist dann geh am 8. März ins Kino und setze ein Zeichen für den Feminismus...
Wenn dich sowas ankotzt... ja dann darfst Du das auf keinen Fall ansprechen weil frauenfeindlich und so... oder ?

Wenn eine Firma wie Marvel/Disney der Meinung sind mit Politik Werbung treiben zu müssen dann müssen sie auch die Kritik an dieser Kampange ertragen.

Würde jemand meckern wenn ein "Männer"-Film am Herrentag in die Kinos kommen würde? Ich versteh das Problem nicht, wirklich nicht. Übrigens, bei uns in Berlin läuft Cpt. Marvel schon am 07.03. in den Kinos an, in einigen speziellen bestimmt sogar schon am 06.03.2019.

Gerade bei euch in Berlin würde es doch ganz sicher Probleme geben wenn am Herrentag (es gibt einen Herrentag ?) Fight Club oder der Orginal Ghostbusters wieder ins Kino kommt damit die Männer endlich mal wieder richtige Helden auf der Leinwand sehen.
Filme laufen traditionell am Mittwoch an, ein Zeichen mehr dafür das die Special Screenings zum Weltfrauentag nichts als politisierte Werbung sind.

D.h. du schaust ihn dir am 07.03. oder 09.03. an?

Anders bei Black Panther, Guardians of the Galaxy und vor allem Antman spricht mich der Trailer überhaupt nicht an, deswegen werde ich ihn vermutlich gar nicht anschauen.
Black Panther hatte tolle Bilder und Ausstattung, Guardians war herrlich schräg (Ooga Chaka, Ooga Chaka !) Antman hatte eine super sympathischen Hauptdarsteller und gute Nebendarsteller (Michael Douglas, Evangeline Lilly, Michael Pena,...), Captain Marvel hat was ?

Gerade Antman ist übrigens auch ein gutes Beispiel das Marvel soziale und politische Fragen komplett am Arsch vorbei geht solange der Profit stimmt.
Antman ist ein ehemaliger Sträfling der auf ehrliche Art und Weise seinen Lebensunterhalt verdienen will aber keinen Job findet, er ist ein geschiedener Vater der sich um seine Tocher kümmern will und ein gutes Verhältnis zu seiner Ex möchte.
Den Film hätte doch Marvel als modernen Männerfilm vermarkten können, oder ?
War aber nicht nötig da die Reaktionen auf den Trailer für den ersten Antman sehr positiv gewesen sind...

... auch hier wieder die Frage wo dein Problem ist? Fakt ist, dass die bisherigen Superheldenfilme primär den Mann als Held dargestellt haben, vor allem wenn man sich die ursprünglichen Comics anschaut. Von Männern für Männern & das wurde irgendwann geändert, weil man erkannt hat, das sich auch Frauen mit solchen Dingen beschäftigen und ja, ggf. auch identifizieren wollen.

Bis Blade (1998 ) rauskam hatten Superheldenfilme primär die Helden als Menschen mit übermenschlichen Fähigkeiten dargestellt und sich an Kinder gerichtet. Was war den an den ersten Superman- und den Schuhmacher/Burton Batmans männlich, die Brustwarzen auf dem Latexoberteil ?
In diesen Filmen sind die Helden asexuell und ausser die Love Interest vor dem Bösewicht zu retten läuft da nichts. Die Helden sind eindimensional und die Gewalt dezent genug fürs Kinderprogramm.

Das war übrigens auch der Stand in den Comics bis Mitte der 70er wo dank Comic Code Erwachsene Themen wie Drogensucht, Gewalt und Sex mit Rücksicht auf die Kinder verboten gewesen sind.
Stan Lee hat durchgesetzt das in Spiderman auch erwachsene Themen angedeutet werden dürfen, und Mitte der 80er kam dann die Welle der anspruchsvollen Comics (Millers Elektra &Batman, Alan Moores Watchman & V, Gaimans Sandman,...) für Erwachsene.

Blade war 1998 der erste Superheldenfilm der konsequent für ein erwachsenes Publikum zugeschnitten war - und der vor allem visuell hervorragend gewesen ist was ihn auch für normale Filmfans interessant gemacht hat.
Mit Wesley Snipes gab es eine schwarzen - und viel wichtiger - einen guten Hauptdarsteller, die Nebenrollen sind gut besetzt gewesen und die Musik in den Szenen war super gewählt.
Mit Blade fing der Erfolg der modernen Superheldenfilme an die sich an Erwachsene richten - und zwar an Männer und Frauen gleichermassen.
Das ihr Linken den Film links liegen lasst weil in eurer Welt erst Black Panther der erste schwarze Superheld ist zeigt deutlich das ihre weder von Filmen noch von Comics eine Ahnung habt- oder einfach Fakten ignoriert wenn sie eurem Weltbild wiedersprechen.

Aber machen wir mal einen Test:
Sind die drei Filme Thor ein Männerfilme weil Thor männlich ist ?
Wollen erwachsene Männer wie Thor sein (stellenweise ein naiver Trottel) ?
Sind sie Frauenfilme weil Chris Hemsworth einige "oben ohne" Szenen hat ?
Oder sind es gar Filme für Schwule weil Chris Hemsworth einige "oben ohne" Szenen hat ?

Oder sind es einfach nur gute Filme von einem guten Regisseur (Kenneth Branagh) & Drehbuchschreiber (J. Michael Straczynski ) mit guten Darstellern (Chris Hemsworth, Natalie Portman, Tom Hiddleston, Anthony Hopkins, Rene Russo, Idris Elba) mit grandiosen Szenen, passender Musik und einigermaßen nachvollziebaren Handlung ?

D.h. wo ist jetzt dein Problem wenn sich junge Mädchen einen Superheldinnenfilm anschauen und sich denken, Mensch, auch ich, als Frau, kann etwas leisten?!

Das ist das Problem mit euch Linken: ihr könnt euch gar nicht vorstellen das ein junges Mädchen oder anderes weibliches Wesen einfach nur ins Kino geht um sich gut unterhalten zu lassen.
Für euch muss ein Film immer gleich politisch sein, und wenn ein Film wie jetzt Captain Marvel auch als Politikum beworben wird ist Kritik an diesem Film und der Werbekampange für Euch Hass und Hetze.

Im Kern ist eure Argumentation das sich Frauen (egal ob jung oder alt) nicht in männliche Helden reinversetzen können sexistische Kackscheiße.
Und die Idee das man umbedingt eine möglichst makellose fiktive Figur als Vorbild braucht ist geradezu reaktionär.
Da sind die Comics in der 80er schon weiter gewesen: Frank Millers Dunkler Ritter ist ein Arschloch mit psychischen Problemen in einer kranken Welt, kein Vorbild.
Gaimans Sandman ist ein Egoist der unfähig ist sich zu ändern und daran zu Grunde geht.
Tolle Figuren, tolle Geschichten, aber keine Vorbilder.

Mich beschleicht so ein wenig das Gefühl das du Angst hast vor einer (vielen?) starken Frau!

Hm, ich fand die Figur der Buffy Summers jetzt nicht zum Fürchten auch wenn sie Superkräfte hat... Zoe Washburn, River Tam ? Dito. Prinzessing Leia aus der Orginaltrilogie ? Stark aber nicht zu fürchten, das gleiche für MaraJade aus der besseren Star Wars Fortsetzung.
Elektra & Martha Washington aus Frank Millers Comics ? Starke Frauen aber nicht zum Fürchten. Vor allem interessante Figuren weil sie ausser ihren Superkräften noch andere Charakterzüge haben.

 

[Spiritogre]

Hier kann man sich übrigens Amanda Ripley kostenlos anschauen: https://rpcg.blogspot.com/2019/03/alien-isolation-die-cgi-animationsserie.html auch eine starke Frauenfigur. (Nur um mal ein wenig Eigenwerbung zu machen).

 

[Worrel]

... unsympathischen Helden Captain Marvel ...

Keine Ahnung, wieso das so sein sollte. In den Trailern kommt Cap Marvel imo sehr sympathisch rüber.

Den Film hätte doch Marvel als modernen Männerfilm vermarkten können, oder ?
War aber nicht nötig da die Reaktionen auf den Trailer für den ersten Antman sehr positiv gewesen sind...

Möglicherweise will Marvel/Disney aber auch einfach verschiedene Filme verschieden vermarkten ...

Bis Blade (1998 ) rauskam hatten Superheldenfilme primär die Helden als Menschen mit übermenschlichen Fähigkeiten dargestellt und sich an Kinder gerichtet. Was war den an den ersten Superman- und den Schuhmacher/Burton Batmans männlich, die Brustwarzen auf dem Latexoberteil ?

Batman hat keine übermenschlichen Fähigkeiten ... und Batman Filme gibt's seit den 40ern.

Und die Brustwarzen auf dem Anzug gab's erst mit Schuhmachers Batman Forever. Burtons Batman hatte keine.

Das war übrigens auch der Stand in den Comics bis Mitte der 70er wo dank Comic Code Erwachsene Themen wie Drogensucht, Gewalt und Sex mit Rücksicht auf die Kinder verboten gewesen sind.

Äh ... und was ist mit Robert Crumb Comics? Der war Mitte der 60er extrem populär mit seinen Comics, in denen nahezu sämtliche Tabus gebrochen wurden. Da wird gefickt, sexuell belästigt, rassistisch und antisemitisch gehetzt, Verschwörungstheorien thematisiert undundund

Blade war 1998 der erste Superheldenfilm der konsequent für ein erwachsenes Publikum zugeschnitten war -

Öhm ... Barbarella? (196

Das ihr Linken den Film links liegen lasst weil in eurer Welt erst Black Panther der erste schwarze Superheld ist zeigt deutlich das ihre weder von Filmen noch von Comics eine Ahnung habt-

Und daß du "den Linken" das derart allgemeingültig vorwirfst, zeigt, daß du keine Ahnung von "Linken" hast.

... weil Chris Hemsworth einige "oben ohne" Szenen hat ?

Ähm, jeder männliche Marvel Held hat in irgendeiner Szene mal obenrum blank gezogen. Keine Ahnung, warum das sein muß, aber das finde ich auf Dauer schon nervig, daß das scheinbar auf einer internen Checkliste zum Abhaken existiert.

... einigermaßen nachvollziebaren Handlung ?

Mit einigen dicken Klöpsen. zB in Thor 2 hat Jane Geräte zum Auffinden oder Messen von Anomalien dabei. Später baut sie so ein Ding um, damit es Anomalien erzeugt...
... also quasi, als ob man aus einem Geigerzähler mal eben ein Atomkraftwerk basteln könnte ...

Das ist das Problem mit euch Linken: ihr könnt euch gar nicht vorstellen das ein junges Mädchen oder anderes weibliches Wesen einfach nur ins Kino geht um sich gut unterhalten zu lassen.
Für euch muss ein Film immer gleich politisch sein, und wenn ein Film wie jetzt Captain Marvel auch als Politikum beworben wird ist Kritik an diesem Film und der Werbekampange für Euch Hass und Hetze.

Wie kommst du auf so'n Kappes? Ist das Zeug, was man dafür nehmen muß, teuer?

Im Kern ist eure Argumentation das sich Frauen (egal ob jung oder alt) nicht in männliche Helden reinversetzen können sexistische Kackscheiße.

Wenn man der "Gegenseite" erklären will, wie ihre Argumentation funktioniert, kommt dabei selten was Vernünftiges raus.

"Ich Linker" hab jedenfalls nicht das Geringste Problem damit, wenn sich jemand einen Film einfach nur zum Berieseln anschaut. Mir sind beispielsweise die rassistischen Untertöne in 300 (die definitiv vorhanden sind) vollkommen egal, da der Film das durch seine einzigartige Optik wieder wettmacht.
Ob Cap Marvel als Politikum beworben wird, ist mir erst mal furzegal - wichtig ist, wie der Film und die neue Figur von sich aus im MCU funktioniert.
Und ich habe auch noch nie behauptet, daß wer-auch-immer sich nicht in männliche Helden rein versetzen könne. Ich kann ja auch problemlos mit Ripley in Aliens mitfiebern, ohne zwangsläufig weiblich sein zu müssen.

 

[nuuub]

Ähm, jeder männliche Marvel Held hat in irgendeiner Szene mal obenrum blank gezogen. Keine Ahnung, warum das sein muß, aber das finde ich auf Dauer schon nervig, daß das scheinbar auf einer internen Checkliste zum Abhaken existiert.

Du hast keine Ahnung warum das so sein muss? Wirklich?
Die Antwort ist einfach, es liegt an der Doppelmoral, wie so oft wenn es um solche Themen geht.

https://www.youtube.com/watch?v=yXVKSR3uMQw
https://www.youtube.com/watch?v=eAhTlGfcLjg
https://www.youtube.com/watch?v=aXQYWh3Ha0s

Deswegen kann ich das ganze Thema gar nicht mehr ernst nehmen. Es ist einfach nur noch Lächerlich.

 

[Gast1661893802]

Hier kann man sich übrigens Amanda Ripley kostenlos anschauen: https://rpcg.blogspot.com/2019/03/alien-isolation-die-cgi-animationsserie.html auch eine starke Frauenfigur. (Nur um mal ein wenig Eigenwerbung zu machen).

Da heute Weltfalschverstehtag ist:
Du bist Amanda Ripley ?
(von wegen Eigenwerbung )



@all
gewöhnt euch ab das jedem Memes und/oder Socialplatformzeug gleichermaßen bekannt sind, egal wie stark die Verbreitung dort gegeben ist, wer sich dort nicht auffällt kennt die Dinger nicht und findet die zudem maximal unlustig.

Im übrigen muß man die "Social Media Probleme" auch nicht ständig hier "auskippen".

 

[Gast1661893802]

Batman hat keine übermenschlichen Fähigkeiten ... und Batman Filme gibt's seit den 40ern.

Ich fasse zusammen:
- Stinkreich
- gutaussehend
- durchtrainiert bis zum geht nicht mehr
- superintelligent (Erfindungen us dem Ärmel schütteln)

Bei der Kombi klarer Fall kein Superheld, sondern eher der Durchnittsnachbar von Nebenan.

 

[Worrel]

Ich fasse zusammen:
- Stinkreich
- gutaussehend
- durchtrainiert bis zum geht nicht mehr
- superintelligent (Erfindungen us dem Ärmel schütteln)

Bei der Kombi klarer Fall kein Superheld, sondern eher der Durchnittsnachbar von Nebenan.

"Übermenschlich" hat nicht mit "Durchschnitt" zu tun - das sind zwei völlig verschiedene Maßstäbe.
Beispielsweise ist Peter Parker ein durchschnittlicher Teenager, der dann übermenschliche Fähigkeiten bekommt.

Und rein theoretisch könntest du in deinem Leben durchaus irgendwann super durchtrainiert, super intelligent, gut aussehend und stinkreich sein. Das ist von Konzept her eine realistische Geschichte.

"Übermenschlich" ist hingegen alles, was ein Mensch - realistisch gesehen - nicht erreichen kann. zB
- Selbstheilung à la Wolverine
- quasi "im Sourcecode der Realität herumpfuschen" à la Dr Strange
- beim wütendwerden 10m groß werden und grüne Haut bekommen (vom entsprechenden Muskelwachstum mal ganz abgesehen)
- Blitze durch die Gegend schleudern und einen Hammer herbei telekinetisieren

 

[Frullo]

Mir sind beispielsweise die rassistischen Untertöne in 300 (die definitiv vorhanden sind) vollkommen egal, da der Film das durch seine einzigartige Optik wieder wettmacht.

Rassistische Untertöne? Kannst Du mich hier bitte aufklären? Danke!

 

[Spiritogre]

Rassistische Untertöne? Kannst Du mich hier bitte aufklären? Danke!

Vielleicht meint er, dass die Perser sozusagen als Nazis herhalten müssen und "Persien" sprich Irak ist arabische / muslimische Welt und die kriegen halt von den paar guten Griechen (Europäer) ordentlich auf die Fresse.
Ehrlich, man kann auch in alles irgendwas reininterpretieren, einer der Punkte wieso SJWs so nervig sind, weil sie alles auf die Goldwaage legen.

 

[Worrel]

Rassistische Untertöne? Kannst Du mich hier bitte aufklären? Danke!

Na komm, das ist doch einfach: so oft, wie in dem Film betont wird, daß die Spartiaten bessere Kämpfer sind als die anderen ...

 

[Worrel]

Ehrlich, man kann auch in alles irgendwas reininterpretieren, einer der Punkte wieso SJWs so nervig sind, weil sie alles auf die Goldwaage legen.

Fun Fact: Filme interpretieren hat - wie so vieles andere auch - nicht das Geringste mit SJWs zu tun.

Siehe beispielsweise die Metapher der Überwindung eines Traumas und der Wiedergeburt in Gravity

 

[Frullo]

Na komm, das ist doch einfach: so oft, wie in dem Film betont wird, daß die Spartiaten bessere Kämpfer sind als die anderen ...

Aber mit anderen sind alle anderen gemeint, also auch Athener, Mykener, etc... nicht nur das diese zur gleichen Ethnie gehören - ein Unterschied der wohl entscheidend ist, wenn man von Rassismus spricht - die gehören sogar zur selben Nation: Schon damals nannten sie sich selbst "Griechen". Also sind die Spartaner meinetwegen elitär, aber rassistisch? Sie sind definitiv - und das auf extremste Art und Weise - behindertenfeindlich. Aber Leonidas kickt Xerxes' Abgesandten doch nicht in den Brunnen weil er andersfarbig (pardon anders pigmentiert ) ist, sondern weil er Unterwerfung fordert.

 

[Spiritogre]

Fun Fact: Filme interpretieren hat - wie so vieles andere auch - nicht das Geringste mit SJWs zu tun.

Siehe beispielsweise die Metapher der Überwindung eines Traumas und der Wiedergeburt in Gravity

Interpretieren und aus ideologischen Gründen etwas hineininterpretieren sind verschiedene Dinge.

 

[Alreech]

Vielleicht meint er, dass die Perser sozusagen als Nazis herhalten müssen und "Persien" sprich Irak ist arabische / muslimische Welt und die kriegen halt von den paar guten Griechen (Europäer) ordentlich auf die Fresse.
Ehrlich, man kann auch in alles irgendwas reininterpretieren, einer der Punkte wieso SJWs so nervig sind, weil sie alles auf die Goldwaage legen.

Das wurde schon erfolgreich dekonstuiert.
Das Persische Reich in 300 ist eine Großmacht die sich selbst für kulturell überlegen hält und deswegen der Meinung ist das alle anderen Völker sich ihm unterwerfen müssen.
Sparta ist ein kleines zurückgebliebenes Königreich mit barbarischen Sitten (Tötung von Neugeborenen die nicht den spartanischen Vorstellungen von Reinheit entsprechen, Heloten als rechtlose Sklaven,...) das sich diesem Imperium entgegenstellt.
Kurz und gut, die Perser sind die Amis, die Spartaner sowas wie die Iraner (klar, sie hängen Schwule an Baukränen auf und steinigen Ehebrecherinnen, dafür haben sie einen prowestlichen Diktator gestürzt...).
Komisch das sich die Linken auf die Seite der bösen Imperialisten stellen statt den heldenhaften antiimperialistischen Klassenkampf der Spartaner zu unterstützen...

 

[Alreech]

Na komm, das ist doch einfach: so oft, wie in dem Film betont wird, daß die Spartiaten bessere Kämpfer sind als die anderen ...

Das könnte auch damit zusammenhängen das die Spartiaten Berufssoldaten gewesen sind, während es sich bei den Aufgeboten der anderen griechischen Staaten um Milizen gehandelt hat ?

 

[Alreech]

Batman hat keine übermenschlichen Fähigkeiten ... und Batman Filme gibt's seit den 40ern.

Batman ist nur übermenschlich reich... und bis zu Nolans Batman Filmen galten die Verfilmungen auch nicht als sonderlich anspruchsvoll...

Äh ... und was ist mit Robert Crumb Comics? Der war Mitte der 60er extrem populär mit seinen Comics, in denen nahezu sämtliche Tabus gebrochen wurden. Da wird gefickt, sexuell belästigt, rassistisch und antisemitisch gehetzt, Verschwörungstheorien thematisiert undundund

Du bist also der Meinung das die U-Comix die in Kifferläden vertrieben wurden ähnlich populär gewesen sind wie Spiderman & Co die es in jedem Zeitschriftenladen gab ?

Öhm ... Barbarella? (1968 )

Oh ja, nach Barbarella wurden den Produzenten klar das man mit einem düsteren Superheldenfilm der die Figur und Welt ernst nimmt und der sich an Erwachsene richtet auch erfolgreich sein kein.
Und genau deswegen sind die Superman Filme der 80er und die Batman Filme vor Christopher Nolans Trilogie bunte Comicverfilmungen die sich selber nicht ernst nehmen und ihre Story und Helden kindgerecht erzählen...

 

[Worrel]

Komisch das sich die Linken auf die Seite der bösen Imperialisten stellen statt den heldenhaften antiimperialistischen Klassenkampf der Spartaner zu unterstützen...

"Die Linken" machen das also. Interessant. Bisher hat sich doch nur einer als "Linker" geoutet und seine Meinung zu 300 hier gepostet. Aber nein, natürlich ist das die Meinung, die alle "Linken" haben müssen. Kann ja nicht sein, daß da einer aus der Reihe tanzt bei dem kommunistischen Haufen.

 

[Worrel]

Batman ist nur übermenschlich reich...

Wie soll "reich sein" "übermenschlich" sein?
Es könnte doch durchaus jemanden geben, der sich so reich erbt wie Bruce Wayne. Natürlich ist Bruce überdurchschnittlich reich - aber das hat doch nichts mit "übermenschlich" zu tun...

und bis zu Nolans Batman Filmen galten die Verfilmungen auch nicht als sonderlich anspruchsvoll...

Einspruch: Der Pinguin Batman Film ist definitiv einer der besten Batman Filme.

Du bist also der Meinung das die U-Comix die in Kifferläden vertrieben wurden ähnlich populär gewesen sind wie Spiderman & Co die es in jedem Zeitschriftenladen gab ?

Es ging um die Aussage:

... bis Mitte der 70er wo dank Comic Code Erwachsene Themen wie Drogensucht, Gewalt und Sex mit Rücksicht auf die Kinder verboten gewesen sind.​

und diesbezüglich habe ich nachgefragt, was denn mit den Crumb Comics damals war. In denen müßten diese Verbote dann ja auch gegolten haben. Ergo hätten sie nicht veröffentlicht werden dürfen. Sind sie aber. Also wie war das damals mit dem Verbot genau?

Oh ja, nach Barbarella wurden den Produzenten klar das man mit einem düsteren Superheldenfilm der die Figur und Welt ernst nimmt und der sich an Erwachsene richtet auch erfolgreich sein kein.

Es ging hier um die Aussage:

Blade war 1998 der erste Superheldenfilm der konsequent für ein erwachsenes Publikum zugeschnitten war -​

Und daß Barbarella kein Kinderkino war, wirst du doch wohl bestätigen ...?