Altersprüfung beim Spielekauf: Warum nur ab 18?

[DaXXes]

Altersprüfung beim Spielekauf: Warum nur ab 18?

Hallo,

warum wird das Alter beim Spielekauf eigentlich nur bei Titeln ab 18 überprüft (egal ob online oder im Laden)?
Bei USK 16 Titeln interessiert sich merkwürdigerweise kein Mensch dafür.

Dabei halte ich es für "schlimmer" oder "weniger zielführend", wenn Zwölfjährige ein Spiel ab 16 zocken, als wenn ein 17-Jähriger einen Titel ab 18 spielt. Aus dem Grund bin ich der Meinung, dass der Handel bei den USK 16-Spielen auch genauer hinschauen sollte.

So, wie das derzeit gehandhabt wird, könnte man theoretisch die ganzen Altersklassen generell abschaffen und bräuchte lediglich die roten USK 18-Titel zu deklarieren, weil bei den "blauen Kästchen" schaut eh keiner hin.

 

[Herbboy]

Hallo,

warum wird das Alter beim Spielekauf eigentlich nur bei Titeln ab 18 überprüft (egal ob online oder im Laden)?
Bei USK 16 Titeln interessiert sich merkwürdigerweise kein Mensch dafür.

Dabei halte ich es für "schlimmer" oder "weniger zielführend", wenn Zwölfjährige ein Spiel ab 16 zocken, als wenn ein 17-Jähriger einen Titel ab 18 spielt. Aus dem Grund bin ich der Meinung, dass der Handel bei den USK 16-Spielen auch genauer hinschauen sollte.

So, wie das derzeit gehandhabt wird, könnte man theoretisch die ganzen Altersklassen generell abschaffen und bräuchte lediglich die roten USK 18-Titel zu deklarieren, weil bei den "blauen Kästchen" schaut eh keiner hin.

Rechtlich müssen die Händler bei ab16 meines Wissens an eigentlich auch hinschauen - vielleicht ist es aber so, dass Dinge die "sogar" nur für Erwachsene sind eben nochmal DEUTLICH schlimmer sein können als Dinge, die ab 16 sind, und die Strafen sind dann bei FSK18 vermutlich deutlich höher, falls ein Laden erwischt wird.

Um es vlt zu verdeutlichen: mal angenommen, es gäb eine Art Skala dafür, wie "schlimm" ein zb Spiel ist, und ein USK12-Titel bekäme 12 Punkte, ein USK16-Titel 16 Punkte, dann hat ein USK18-Titel eben MINDESTENS 18 Punkte, kann aber auch zB 30 Punkte bekommen und wäre auch für einen 16jährigen schädlicher als ein USK16-Titel für einen 12jährigen.

Du musst auch bedenken: der Grad zwischen USK12 und 16 ist oft geringer als zwischen 16 und 18. Viele ab16-Dinge würden auch ab14 freigegeben werden, wenn es so eine Stufe geben würde, aber damit man es nicht schon 12 konsumiert, gibt es eben vorsichtshalber ner 16er Freigabe. Erst Recht bei Filmen, wo "ab12" ja bedeutet, dass es schon ein Kind ab 6 sehen darf, wenn ein Erwachsener dabei ist.

Der Abstand, was die "Schädlichkeit" angeht, kann also zwischen ab16 und ab18 größer sein als zwischen ab12 und ab16.


Das ist jetzt nur eine Erklärung. Ganz allgemein geht man wohl einfach davon aus, dass "ab16" am Ende dann nicht ganz so schlimm ist, um wirklich das Kind nachhaltig zu gefährden. Aber bei "ab18" kann man eben ganz klar dem Shop einen Strick drehen, da der Kunde dann ja theoretisch ALLES hätte kaufen können, was an sich erst für Volljährige gedacht ist. Zudem geht man auch davon aus, dass "Kinder" nicht mal eben auf Einkaufstour gehen - das liegt also auch in der Mitverantwortung der Eltern. Vor allem beim Versand: der Gesetzgeber geht einfach davon aus, dass ein Kind, dass klar unter 16 ist, nicht einfach so eigene Post bekommt, ohne dass die Eltern nachsehen, was es ist. Aber bei nem 14, 15, 16 oder 17 jährigen kann es schon mal sein, dass er "reif" genug ist, um seine Privatsphäre zu haben und die Post direkt zu ihm geht, ohne dass die Eltern reinschauen. Wenn dann mal einer mit 14 oder 15 dann auch "mal" ein Spiel ab 16 unkontrolliert bekommt: ok... das ist dann halt nicht sooo schlimm....



Aber es wäre interessant zu wissen, wie und warum es nun wirklich GENAU geregelt ist. Eine Ausweiskontrolle kann man eh erst frühestens bei ab16-Artikeln verlangen, da es erst ab16 eine Pflicht gibt, einen Ausweis zu besitzen. Und U16 geht man einfach davon aus, dass die Eltern da gut genug hinschauen müssen.

 

[MichaelG]

Im Laden-Geschäft sieht man Dir schon das Alter an. . Bei Onlineshops ist es halt eine Frage wie es jemand händelt. Ubisoft ist da extrem stringent. Weil der Gesetzgeber Uhrzeiten für den Verkauf vorgibt USK 18 Titel eben erst ab 23 Uhr. Das schützt zwar nicht davor, daß ein 16 jähriger nicht doch einen USK18-Titel kauft, gängelt aber die Volljährigen. Aber es gibt leider noch keine 100%ig dichte und gleichzeitig komfortable Altersprüfung. Hier hinken alle etwas der Realität nach, in der viele im Internet einkaufen.

Was vielleicht funktionieren könnte wäre der Abgleich biometrischer Daten (sofern hinterlegt). Aber da werden sicher einige wieder Schiß haben wegen Datenschutz. Das wäre aber imho die beste und komfortabelste Methode abzugleichen. Mit Abgabe über Fingerabdruckscanner (nicht daß Sohnemann Papas Ausweis gerade geklaut hat).

 

[Herbboy]

Im Laden-Geschäft sieht man Dir schon das Alter an. .

aber nicht aufs Jahr genau, und da sind die Läden sehr streng, wenn einer VIELLEICHT "erst" 17 ist und was ab 18 kaufen will. Die kontrollieren an sich jeden bis zu einem "optischen" Alter von 24-25, weil einige mit 17 eben wirklich schon aussehen wie Mitte 20. Ich selber wurde mit 30 sogar mal bei Saturn nach dem Ausweis gefragt...

Kauft aber einer, der sogar ganz klar wie 14 aussieht, ein 16er-Spiel, ist das idR kein Problem. Zumindest ist das ja offenbar DaXXes Kernaussage, der ja Online UND Läden meint: warum ist das aber so, dass man bei ab16 laxer ist als bei ab18?


Bei Versandhandel macht es noch weniger Sinn, dass eine ab16er-Freigabe GAR nicht kontrolliert wird, da der Kunde da ja GAR nicht zu sehen ist.

 

[MichaelG]

Naja ich hab jetzt damit mehr uns gemeint. Bei Schülern und offensichtlichen Teenagern müßte mehr kontrolliert werden. Aber das ist wieder Aufwand, Kunden beschweren sich wegen Warten...

 

[Herbboy]

Naja ich hab jetzt damit mehr uns gemeint. Bei Schülern und offensichtlichen Teenagern müßte mehr kontrolliert werden. Aber das ist wieder Aufwand, Kunden beschweren sich wegen Warten...

Das hab ich so noch nie erlebt, dass es Kunden stört, wenn nach dem Ausweis verlangt wird ^^ Das ist ja auch schnell erledigt, geht schneller als wenn eine Oma Kleingeld rausfummelt ich kenn das hier aus Köln so, wenn ich im Supermarkt bin und vor mir ein paar "Jüngere" Alkohol kaufen, dass die IMMER nach dem Ausweis gefragt werden. Habe noch nie in den letzten Jahren bewusst erlebt, dass ich dachte "hmm, der Verkäufer hätte da mal lieber das Alter checken sollen..."

 

[Loosa]

Ich sehe das ähnlich wie Herb.
Im Endeffekt schwimmt jedes Spiel unter 18 irgendwo im Bereich der Kinder- und Jugendspiele, wo darauf geachtet wird, dass bestimmte Grenzen eingehalten werden. Auch wenn ab 16 mittlerweile um einiges brutaler sein kann als früher. Und feste Grenzen wie 6, 12, 16 Jahre künstliche sind, die nicht für jeden geeignet sein mögen.

Aber ein „ab 18“ (beziehungsweise „indiziert“) ist die letzte Grenze, alles darüber soll an Erwachsene gerichtet sein. Da finde ich es schon sinnvoll, wenn diese ganz besonders kontrolliert wird.

 

[Loosa]

Aber es gibt leider noch keine 100%ig dichte und gleichzeitig komfortable Altersprüfung. Hier hinken alle etwas der Realität nach, in der viele im Internet einkaufen.

An der Stelle könnte der elektronische Personalausweis greifen. Oder meinetwegen Kredit- oder EC-Karte. Funktioniert bei Zigarettenautomaten ja auch.

Klar, so ein Reader ist erstmal ein teurer Spaß. Aber wenn man sich dafür diese nervigen, und auf Dauer auch kostspieligen PostIdent sparen kann?

aber nicht aufs Jahr genau, und da sind die Läden sehr streng, wenn einer VIELLEICHT "erst" 17 ist und was ab 18 kaufen will. Die kontrollieren an sich jeden bis zu einem "optischen" Alter von 24-25, weil einige mit 17 eben wirklich schon aussehen wie Mitte 20. Ich selber wurde mit 30 sogar mal bei Saturn nach dem Ausweis gefragt...

In USA war das sogar gesetzlich vorgeschrieben. Jeder, der jünger aussieht als 29 musste kontrolliert werden.
Manche Staaten haben da sogar überhaupt keine Altersgrenzen. Diskriminierung oder so? Aber es muss reichlich lächerlich sein, wenn sich ein grauhaariger 80-jähriger beim Bier kaufen ausweisen soll.

 

[Herbboy]

An der Stelle könnte der elektronische Personalausweis greifen. Oder meinetwegen Kredit- oder EC-Karte. Funktioniert bei Zigarettenautomaten ja auch.

Klar, so ein Reader ist erstmal ein teurer Spaß. Aber wenn man sich dafür diese nervigen, und auf Dauer auch kostspieligen PostIdent sparen kann?

Ich finde das übertrieben, es sollte an sich in jeder Familie völlig selbstverständlich sein, dass ein zu junges Kind nicht an Dinge herankommt, die die Eltern ihm nicht erlauben. Allein schon weil Eltern an sich selbstverständlich bis zur Volljährigkeit des Kindes erfahren dürfen sollten, was es sich bestellt/kauft. Sollte ein Kind unter 18 online was bestellen, was ab 18 ist, und dann Eltern haben, die das nicht checken, obwohl es in DEREN Haus ja ankommt, dann ist da eh was im Argen, das sollte aber nicht Sache der Shops sein.

In einem Laden ist das was anderes, da muss der Verkäufer ja damit rechnen, dass das Kid die Sache versteckt nach Hause bringt oder "auswärts" konsumiert, je nach dem, um was es sich handelt.

Daher finde ich eine aufwendige Altersprüfung bei Versand an sich unnötig, bzw. wenn, dann sollte eine Ausweiskopie reichen. Wenn die Eltern ihr Kind so schlecht erzogen haben, dass es sich nen Ausweis "ausleiht" und "böse" Sachen bestellt, UND sich nicht mal für die Post interessieren, die das Kind bekommt, dann ist das die Schuld der Eltern und nicht des Shops.

Und die Grauzone mit den 16-17jährigen, die vlt schon eine eigene Wohnung haben und/oder einen Job, zu dem sie sich was liefern lassen könnten: die Grauzone würde ich in Kauf nehmen, da solche "Kids" idr auch reif genug sind und denen ein "brutaler" Shooter oder Film oder ein Porno sicher nicht nachhaltig schaden wird.

Lediglich bei Alkohol und Zigaretten sehe ich es kritisch, weil dies unmittelbare und nachweisbare körperliche Auswirkungen auf nicht-Erwachsene hat - da könnte man eine strengere Kontrolle machen. Aber wer so was extra sogar online bestellt, der kann sich auch die 5€ für eine Post-ID locker leisten.

In USA war das sogar gesetzlich vorgeschrieben. Jeder, der jünger aussieht als 29 musste kontrolliert werden.
Manche Staaten haben da sogar überhaupt keine Altersgrenzen. Diskriminierung oder so? Aber es muss reichlich lächerlich sein, wenn sich ein grauhaariger 80-jähriger beim Bier kaufen ausweisen soll.

Nun, mit so einer Vorgabe verhindert man eben die Grenzfälle, wo einer erst 20 ist (in den USA gibt es Alk ja erst a 21), aber laut Wirt aussah wie 29-30, laut Anklage aber eher aussahe wie 27-28, so dass der Wirt nach dem Ausweis hätte fragen müssen. Wenn du einfach JEDEN kontrollieren musst, dann gibt es diese Streitfälle nicht. Und wenn das vor Ort eh jeder weiß, ist es ja auch kein Akt, dann bestellt man mit bereits gezücktem Perso. Viele bestellen ja auch mit bereits gezückter Kreditkarte/Geldschein, ist also kein Aufwand.

 

[LOX-TT]

Aber ein „ab 18“ (beziehungsweise „indiziert“) ist die letzte Grenze, alles darüber soll an Erwachsene gerichtet sein. Da finde ich es schon sinnvoll, wenn diese ganz besonders kontrolliert wird.

Indizierte Spiele liegen eh nicht frei in den Regalen sonderen in gesonderten "ab 18-Räumen" oder hinter/unter der bekannten Ladentheke außer natürlich der Laden ist eh erst ab 18 zu betreten wie manche Videotheken (wobei die ja quasi fast ausgestorben sind (früher gabs 5 Stück in meiner Stadt, jetzt noch eine und die ist versteckt in einer kleinen Seitenstraße am Arsch der Welt ... äh der Stadt.

 

[Loosa]

Daher finde ich eine aufwendige Altersprüfung bei Versand an sich unnötig, bzw. wenn, dann sollte eine Ausweiskopie reichen. Wenn die Eltern ihr Kind so schlecht erzogen haben, dass es sich nen Ausweis "ausleiht" und "böse" Sachen bestellt, UND sich nicht mal für die Post interessieren, die das Kind bekommt, dann ist das die Schuld der Eltern und nicht des Shops.

Das meinte ich wie MichaelG: eine Lösung damit es mich weniger nervt.
Soweit ich weiß verlangt Amazon bei ab 18 immer ein PostIdent. Sie übernehmen zwar die Mehrkosten, aber ich muss deswegen jedesmal mit Ausweis zur Post dackeln?
Dasselbe bei digitalen Spielekäufen oder Filmen in der Mediathek von den Öffentlichen. Hab keine Kids, es besteht keinerlei Gefahr, dass hier ein Minderjähriger gefährdet wird. Aber ich darf gewisse Spiele nur Nachts kaufen? Was ein Blödsinn.

Ein hinterlegter Ausweis wird nicht reichen. Aber den Ausweis bei Bedarf durch ein Lesegerät schieben schon. Die Post unterstützt den digitalen Perso sogar. Aber der Händler muss den Service halt nutzen.

Indizierte Spiele liegen eh nicht frei in den Regalen sonderen in gesonderten "ab 18-Räumen" oder hinter/unter der bekannten Ladentheke

So gesehen ist Indizierung ein ab 18+. Man muss alt genug sein + davon wissen.
Das habe ich in D glaube ich nur einmal genutzt. Für ein unzensiertes Starship Troopers. Im Mediamarkt mussten sie das extra bestellen. Auf Lager durften sie sowas nicht halten weil sie Azubis haben. Und die könnten ja gefährdet werden...

 

[Herbboy]

Das meinte ich wie MichaelG: eine Lösung damit es mich weniger nervt.
Soweit ich weiß verlangt Amazon bei ab 18 immer ein PostIdent. Sie übernehmen zwar die Mehrkosten, aber ich muss deswegen jedesmal mit Ausweis zur Post dackeln?

Nicht wenn du zu Hause bist, wenn das Paket kommt, oder es auf die Arbeit schicken kannst aber Amazon übernimmt AFAIK nur bei Primekunden die Kosten, ansonsten nicht. Bei zB Saturn/MediaMarkt ist es mit ID, aber bei Angeboten ist es auch mal inkl. der Gebühr ohne Zusatzkosten. So oder so ist das alles immer mit eingerechnet, das zahlen dann halt die anderen Kunden irgendwie mit. Bei Shops ohne die ID-Prüfung kosten die Sachen dann oft einfach nen 5er mehr

Es geht aber auch anders: Thalia zB versendet immer ohne Post-ID, wenn du eine EINMALIGE Versicherung per Ausweis beim Postamt abgegeben hast, dass in Deinem Haushalt niemand unter 18 lebt.

Dasselbe bei digitalen Spielekäufen oder Filmen in der Mediathek von den Öffentlichen. Hab keine Kids, es besteht keinerlei Gefahr, dass hier ein Minderjähriger gefährdet wird. Aber ich darf gewisse Spiele nur Nachts kaufen? Was ein Blödsinn.

bei "normaler" Erziehung sind halt die Kids dann halt im Bett, und eine richtige Prüfung für "normale" Uhrzeiten ist denen zu umständlich.

Die Post unterstützt den digitalen Perso sogar. Aber der Händler muss den Service halt nutzen.

an sich braucht die Post das gar nicht unterstützen. Für die "ID-Prüfung" musst du ja so oder so persönlich angetroffen werden, da nutzt es nix, ob die Post auch Dinge für den digitalen Ausweis anbietet. Aber der Shop könnte eben statt der "Post-ID" den elektronischen Ausweis nutzen. Das Problem ist aber: die Firmen, die Post-ID nutzen, wollen sich 100% absichern, dass sie alles getan haben, damit die Ware nicht in die Hände einer Person unter 18 gerät - und solche Firmen werden dann weiterhin auf eine persönliche Übergabe an eine Person Ü18 bestehen, egal auf welche Weise du bestellt hattest. Denen geht es gar nicht mal darum, dass nicht einer U18 BESTELLT, sondern dass nicht einer U18 die Ware BEKOMMT. Denn das ist das, was eine Firma theoretisch eine Strafe kosten könnte. Nicht die Bestellung per se.

Auf Lager durften sie sowas nicht halten weil sie Azubis haben. Und die könnten ja gefährdet werden...

naja, ich glaub eher, dass die es nicht auf Lager haben, weil zu wenig Kunden es nachfragen... ^^

 

[DaXXes]

aber nicht aufs Jahr genau, und da sind die Läden sehr streng, wenn einer VIELLEICHT "erst" 17 ist und was ab 18 kaufen will. Die kontrollieren an sich jeden bis zu einem "optischen" Alter von 24-25, weil einige mit 17 eben wirklich schon aussehen wie Mitte 20. Ich selber wurde mit 30 sogar mal bei Saturn nach dem Ausweis gefragt...

Kauft aber einer, der sogar ganz klar wie 14 aussieht, ein 16er-Spiel, ist das idR kein Problem. Zumindest ist das ja offenbar DaXXes Kernaussage, der ja Online UND Läden meint: warum ist das aber so, dass man bei ab16 laxer ist als bei ab18?


Bei Versandhandel macht es noch weniger Sinn, dass eine ab16er-Freigabe GAR nicht kontrolliert wird, da der Kunde da ja GAR nicht zu sehen ist.

Genau darauf will ich hinaus.
Ich wurde selbst letztes Jahr auf dem Weihnachtsmarkt beim Kauf alkoholischer Getränke auch noch kontrolliert (im Dunkeln mit Mütze aufm Kopf kann man schon mal jünger aussehen), aber das ist gar nicht mein Problem.

Wie Herbboy auch festgestellt hat, wundere ich mich eher darüber, dass es niemanden interessiert, wenn offensichtlich deutlich zu junge Kunden ein 16+ Spiel im Media Markt oder Bier im Edeka kaufen. Bier ja offiziell auch ab 16, wird aber in Läden trotzdem häufig auch an augenscheinlich 14-Jährige abgegeben.
Ich finde es einfach etwas merkwürdig, dass der Jugendschutz offenbar nur bei Gütern ab 18+ beachtet wird, die Altersklassen darunter scheinen meistens kaum beachtet zu werden. Bei Dingen ab 18 wird dann aber selbst von 30-Jährigen noch ein Ausweis verlangt, damit der Handel behaupten kann, man hält sich ja strengstens ans JuSchG

Da auch 16-Jährige einen Ausweis haben müssen und auch schon einen Führerschein (für Moped oder Traktor) besitzen können, wäre es eigentlich kein Problem, von denen auch einen Altersnachweis zu verlangen. Dann wären beim Thema Bier und USK 16 automatisch alle "Kinder" raus. Das wird aber komischerweise so gut wie nie praktiziert, außer die 16-Jährigen legen ein Spiel oder Wodka ab 18 auf den Tresen ...

Das Argument, dass zwischen USK 16 und 18 in Spielen ein großer inhaltlicher Unterschied besteht, kann ich so auch nicht unterschreiben. Man sieht ja sehr oft, dass die beiden Kontrollbehörden USK und PEGI das selbe Spiele verschieden einstufen; da steht dann oft USK 16 / PEGI 18 oder umgekehrt drauf.
Ein Spiel mit USK 12 / PEGI 16 ist mir dagegen überhaupt keines bekannt. Von daher schätze ich, gibt es zwischen 12 und 16 einen größeren inhaltlichen Sprung, wahrscheinlich hauptsächlich auf Dinge wie Rauchen, Drogen und Sex bezogen, die in "12er"-Spielen kaum bis gar nicht vorkommen.

Wie gesagt, ich habe in meiner Jugend früher auch "verbotene" Spiele gespielt, das macht wohl jeder in dem Alter. Ich will hier keine Jugendlichen verurteilen. Mir geht es halt darum, dass sich der Handel für die USK 16-Grenze offenbar und für mich nicht nachvollziehbar, kaum zu interessieren scheint.

 

[Herbboy]

Bier ja offiziell auch ab 16, wird aber in Läden trotzdem häufig auch an augenscheinlich 14-Jährige abgegeben.

also, DIE Erfahrung hab ich hier in Köln seit zig Jahren nicht gemacht... bei Games keine Ahnung, ich hab lange nicht mehr erlebt, dass zufällig ein junger Kunde vor mir an der Kasse ein Game bezahlen wollte

Das Argument, dass zwischen USK 16 und 18 in Spielen ein großer inhaltlicher Unterschied besteht, kann ich so auch nicht unterschreiben. Man sieht ja sehr oft, dass die beiden Kontrollbehörden USK und PEGI das selbe Spiele verschieden einstufen; da steht dann oft USK 16 / PEGI 18 oder umgekehrt drauf.

ich schrieb nicht, dass alle 16er zu allen 18ern einen großen Unterschied HABEN, sondern nur, dass der Unterschied deutlich größer sein KANN. Denn viele Dinge sind ab 16, und zwar nicht, weil sie gerade noch so an einer 18 vorbeischrammten, sondern weil sie nur ein wenig zu "hart" für einer 12er-Freigabe sind. Aber bei "ab18" kann es sein, dass es knapp an einer 16er Freigabe scheiterte wegen 1-2 Szenen, es kann aber auch sein, dass es ganz klar 70% des Films oder des Spiels über brutale Szenen stattfinden, die jede für sich nicht mal ansatzweise und mit viel viel "gutem Willen" eine Aussicht auf einer 16er-Freigabe hätten, selbst wenn nur EINE dieser Szenen in dem Medium vorkäm.

Und bei USK / PEGI musst du aufpassen: die PEGI versucht, die Moralvorstellung von vielen Ländern und somit auch Kulturen zusammenzufassen und hat teils bestimmte K.O.-Kriterien, die die USK/FSK eher im Zusammenhang mit dem Rest des Mediums sehen. zB sagen wir mal ein Schurke tötet in einer Zwischensequenz jemanden per Headshot, da kann es bei PEGI sein "Headshot optisch sichtbar = ab 16 - Basta!". Bei der USK/FSK aber kann es sein: Ok, optisch sichtbar, aber dramaturgisch wichtig, um das Böse des Schurken klarzumachen, zudem geht der Rest des Spiels/Films eine moralisch einwandfreie Handlung und verurteilt das Verhalten des Schurken, so dass die einzelne Szene für die Entwicklung eines 12 jährigen nicht schädlich ist, also frei ab12. Oder auch nackte Haut: in vielen Ländern wäre eine nackte Frauenbrust sofort ab18, in D kann es je nach Zusammenhang bei FSK0 bleiben.


Zur eigentlichen Frage: ich kann nur VERMUTEN, dass die Strafen eben viel höher sind, wenn es um einen Verstoß bei Verkauf "ab18" geht. Vielleicht weiß da einer ja bescheid?