• Aktualisierte Forenregeln

    Eine kleine Änderung hat es im Bereich Forenregeln unter Abschnitt 2 gegeben, wo wir nun explizit darauf verweisen, dass Forenkommentare in unserer Heftrubrik Leserbriefe landen können.

    Forenregeln


    Vielen Dank

YouPr0n - in Deutschland bald komplett zensiert?

fiumpf am 21.10.2007 04:27 schrieb:
Mario27 am 21.10.2007 04:21 schrieb:
Denn wie gesagt: Porno bleibt Porno ob du ihn nun so suchst oder so siehst oder so findest etc....

Ja, da muss ich dir schon Recht geben.

Aber man kann halt schwer was dagegen tun. Ausser an die Eltern appelieren, den Zugang zu sperren, die Seiten vom Netz nehmen, .....
Die Seiten vom Netz nehmen???
Was meinste wofür es das Internet gibt ? (ich weiß ...alt aber es stimmt immer noch :-D )
 
fiumpf am 21.10.2007 04:27 schrieb:
Mario27 am 21.10.2007 04:21 schrieb:
Denn wie gesagt: Porno bleibt Porno ob du ihn nun so suchst oder so siehst oder so findest etc....

Ja, da muss ich dir schon Recht geben.

Aber man kann halt schwer was dagegen tun. Ausser an die Eltern appelieren, den Zugang zu sperren, die Seiten vom Netz nehmen, .....

Um aber mal wieder auf den Punkt zu kommen:
YP ist ein Dorn im Auge der Bezahlanbieter und diese wehren sich eben mit Klagen was z.B. Folgen für Arcor hatte.
Ich finde es mies, denn entweder man wendet sich dann an alle Provider oder an gar keinen.

Und wie du schon sagtest gibts die Pornos überall im Netz.

Dabei geht es nicht um den Jugendschutz, sondern um einen reinen Interessenskonflikt zwischen den verschiedenen Pornoseitenbetreibern.

Ich finde es mies, denn entweder man wendet sich dann an alle Provider oder an gar keinen.

Da hast du recht und ich stimme dir auch zu.

cya M27
 
El_Cativo am 20.10.2007 20:00 schrieb:
Boesor am 20.10.2007 19:58 schrieb:
Wenn es so wäre hätte man das Internet bereits komplett zensiert, z.B. wg Kinderpornographie.
Man muss eben einen Mittelweg finden und zur Zeit läuft der wohl in Richtung Altersnachweis.
Natürlich kann man damit nicht alles verhindern, aber das geht mit Alkoholverbot für Jugendliche, Kopierschutz usw auch nicht.
Du würdest also einem generellen alternachweis zur Nutzung des Internets zustimmen :confused:

Auch wenn du jetzt gerne ein JA hören würdest muss ich leider mit nein antworten.
Aber einen generellen Altersnachweis bei Pornographie fände ich gut.
 
fiumpf am 21.10.2007 03:12 schrieb:
El_Cativo am 21.10.2007 03:09 schrieb:
Stimmt, wenn du mehrere Tausend wenn nicht sogar Millionen als selten bezeichnest :rolleyes:

Klar, ohne Altersnachweis, ohne Werbung, ohne sich einloggen zu müssen, ohne was downloaden zu müssen, unzensiert, frei zugänglich, ohne Abo, ohne dafür zu bezahlen, ..... ;)
Auch auf die Gefahr hin hier einen flaschen eindruck zu erwecken und ohne weiter ins Detail gehen zu wollen, aber mir fallen spontan ein dutzend andere Seiten ein, die sämtliche diese Kriterien erfüllen. Und nein, ich beschäftige mich nicht den ganzen Tag damit. Von den ganzen Preview/Trailern von diversen Paysites mal ganz abgesehen
 
Boesor am 21.10.2007 10:28 schrieb:
Auch wenn du jetzt gerne ein JA hören würdest muss ich leider mit nein antworten.
Aber einen generellen Altersnachweis bei Pornographie fände ich gut.
Das ist ein nobler Wunsch, nur leider sieht die Realität anders aus. Und da deutsche Gerichte nur für deutsche Domains rechtsprechen können, wird sich daran auch nichts ändern. Eine Sperrung einzelner Seiten hilft da auch nicht weiter....
 
Also ich als Österreicher stell mir da immer die Frage ob Deutschland keine anderen sorgen hat.

Erst die Killerspiel-Debatte, jetzt die Pr0n-Bedrohung....

Das Problem ist meiner Meinung nach nicht der 12-Jährige der sich Porno-Seiten ansieht oder Egoshooter spielt sondern der 12-Jährige der mit 5-6 Gleichaltrigen auf dem Schulhof eine Gang gründet und von seinen Kollegen Schutzgeld erpresst oder stockbesoffen im Park liegt.

Ich erinnere mich noch gut, an einen ehemaligen Schulkollegen (der jetzt glaub ich 22 sein muss) der in der Volksschule (!) im Schulbus mit seiner Sammlung von Porno-Heften angab und sie stolz herumreichte...
Damals muss er so in etwa 8 Jahre alt gewesen sein....

Also weit vor den Zeiten in denen das Internet auf die bis dahin unschuldigen Kinderchen losgelassen wurde.


In meinen Augen ist eine Erziehung zu gegenseitigem Respekt und zur Gewaltfreiheit sehr viel wichtiger als irgendwelche Christlich/Judaisch/Muslimischen Moralvorstellungen per Zensur durchzusetzen.


Der Index Librorum Prohibitorum ist auch aus einem Instrument zur Wahrung der Moral zu einem Hilfsmittel der Politischen Unterdrückung geworden.

MFG Florian
 
Boesor am 20.10.2007 19:58 schrieb:
In dem Prozess ging es um eine Seite, dass ganze dürfte allerdings zu einem Präzedenzfall führen der sich ganz schnell auf sehr viele Seiten anwenden lassen dürfte.

klar. auf mehrere millionen allein in diesem moment.
die alle einzeln auf ihren rechtlichen status geprüft werden müssen.
und die innerhalb von wenigen sekunden die ip wechseln können, wenn sie erstmal entdeckt haben, dass das für sie nötig ist.

es ist schlichtweg praktisch unmöglich, gezielt alle pornographischen inhalte des internets zu erfassen, selektiv zu sperren und dieses verfahren auch noch rund um die uhr aktuell zu halten.
dafür dürften mehr leute nötig sein, als die brd einwohner hat.

es gibt also nur zwei alternative:
-enorm lückenhafter schutz: sinnlos. afaik sind gesetze, deren einhaltung nicht gewährleistet werden kann, sogar abzuschaffen
-komplettzensur aller internetseiten oder zumindest aller nicht-deutschen internetseiten (wobei man deutsche seiten mit zugang zu internationalen datenbanken auch schon wieder sperren müsste)

stellt sich die frage, ob eine komplette sperrung von 99% des gesamten internets für alle deutschen nicht vielleicht doch in die kategorie "unangemessen" fallen dürfte.

derartiges wurde nicht mal zu file-sharing höhepunkten angedacht - und da ging es um geld, nicht moral ;)


Wenn es so wäre hätte man das Internet bereits komplett zensiert, z.B. wg Kinderpornographie.

kinderpornographie ist in quasi jedem land weltweit verboten und dementsprechend selten und mit heutigen juristischen mitteln auch international bekämpfbar.
normale pornographie ist da was ganz anderes.


Man muss eben einen Mittelweg finden und zur Zeit läuft der wohl in Richtung Altersnachweis.
Natürlich kann man damit nicht alles verhindern, aber das geht mit Alkoholverbot für Jugendliche, Kopierschutz usw auch nicht.

das problem ist nicht der altersnachweis bzw. die frage "wer" darf zugreifen.
das problem ist das "worauf".



p.s. @all:

könntet ihr bitte aufhören, die inhalte von youpr0n so genau zu schildern?
eigentlich soll die seite in diesem -für jugendliche offenem- forum gar nicht erwähnt werden.
das dürfte bei der aktuellen situation in den news zwar nicht zu realisieren sein, aber zumindest werbung muss nun wirklich nicht sein ;)



p.p.s.:
arcor scheint dem urteil übrigens noch nicht nachgekommen zu sein.
 
ruyven_macaran am 21.10.2007 20:45 schrieb:
könntet ihr bitte aufhören, die inhalte von youpr0n so genau zu schildern?

Sorry, von mir kommt aus der Richtung nichts mehr. Der Diskussion wegen musste man aber ein wenig ins Detail gehen - kommt aber nimmer vor :) .
 
fiumpf am 21.10.2007 20:49 schrieb:
ruyven_macaran am 21.10.2007 20:45 schrieb:
könntet ihr bitte aufhören, die inhalte von youpr0n so genau zu schildern?

Sorry, von mir kommt aus der Richtung nichts mehr. Der Diskussion wegen musste man aber ein wenig ins Detail gehen - kommt aber nimmer vor :) .

Ich glaube wenn man es in den News nennt, hat man verloren.dann kann man nicht mehr fordern den namen oder inhalte nicht zu nennen.ganz oder garnicht.

@ PCGamesHardware:
nebenbei, was glaubt ihr machen die ganzen 11 Jahrigen mit den tittenbildchen (Ich glaube ihr nennt sie "Babes") ?Denkt ihr nicht das sie nach anschauen dieser Bilder nicht auch mal nach "mehr" suchen? denkt ihr nicht das diese ganze "SEX-sells" Scheiße unter eurem Niveau ist?
 
der-jo am 22.10.2007 16:47 schrieb:
fiumpf am 21.10.2007 20:49 schrieb:
ruyven_macaran am 21.10.2007 20:45 schrieb:
könntet ihr bitte aufhören, die inhalte von youpr0n so genau zu schildern?

Sorry, von mir kommt aus der Richtung nichts mehr. Der Diskussion wegen musste man aber ein wenig ins Detail gehen - kommt aber nimmer vor :) .

Ich glaube wenn man es in den News nennt, hat man verloren.dann kann man nicht mehr fordern den namen oder inhalte nicht zu nennen.ganz oder garnicht.

es geht nicht darum, den namen nicht zu nennen - dass das nichts mehr bringt, ist klar.
aber muss man wirklich detailliert beschreiben, was man da so alles nettes finden kann? ;) (länge, qualität, art der sexuellen handlungen,...)


p.s.:
@fiumpf:
habe gerade gesehen, dass du oben die handliche url erwähnt hast - man muss auf dem schulhof keine komplizierten links austauschen. (wenn dann mailt man die :B )
es reicht vollkommen aus, wenn die seite oder eine seite mit link auf die seite bei google.com zu finden ist.
 
Diese Scheiße hier in Deutschland ist doch zum :$ Die ganze Zeit wird irgend ein Game verboten oder Indiziert obwohl es in den Nachbarländern ohne Probleme zu kaufen ist. Jetzt wollen die auch noch das Internet indizieren, als ob die schafen das Internet zu kontrolieren. Das ganze ist keine Jugendkontrolle mehr das ist Erwachsenenkontrolle (Die Erwachsenen sind die Jugend von gestern :rolleyes: ). Wenn ich etwas über 18J. verbiete hat das nicht mehr viel mit Jugendschutz zu tun. Warum müssen nur immer wir uns mit so einem Müll rumschlagen. Mit dem Nichtrauchergesetz will ich jetzt nicht anfangen.
Wenn Sie unbedingt wollen sollten sie eine Grenze über IP Bereiche ziehen und eine Ausweiskontrolle machen wenn man Deutschnetz verlässt und ins Internet geht. Am besten noch mit einem Popup(VORSICHT, Sie verlassen Deutschnetz und könnten mit der realen Welt konfrontiert werden )
Ich komm mir schön langsam vor wie in dem Film 'Demolition Man' in 20 Jahren sitzen wir alle rum trällern Kinderlieder und lassen uns von Politikern erklären wie die 3 Muscheln funktionieren.

:hop: Der politische Kindergarten hier in Deutschland sollte sich mal das Hirn Wickeln lassen
 
N-Traxx am 22.10.2007 19:03 schrieb:
Ich komm mir schön langsam vor wie in dem Film 'Demolition Man' in 20 Jahren sitzen wir alle rum trällern Kinderlieder und lassen uns von Politikern erklären wie die 3 Muscheln funktionieren.

Pornos gibt es bis dahin auch nicht mehr. Ach was, Sex wird gleich komplett verboten. Es könnte sich dabei ja theoretisch jemand eine Krankheit holen. Also verbieten wir das, weg damit. Und Babys gibt's nur noch aus dem Reagenzglas :B

Aber jetzt mal im Ernst: Wohin soll der Weg eigentlich noch führen? Wenn das mit solchen Sachen beginnt, wo endet es? Da kann ja wirklich noch einiges auf uns zukommen.
 
Shadow_Man am 23.10.2007 09:51 schrieb:
Aber jetzt mal im Ernst: Wohin soll der Weg eigentlich noch führen? Wenn das mit solchen Sachen beginnt, wo endet es?

In eine Schafherde die nur aus Lämmern besteht. ;) Naja ich bin mal gespannt ob die das jetzt wirklich durchsetzten, dann sind die restlichen Seiten auch nur eine Frage der Zeit. Leider ist es hier auch nicht möglich auf einen ausländischen Provider auszuweichen.

Und immer daran denken, die wollen uns nur vor uns selbst beschützen :S

mfg

Traxx
 
N-Traxx am 23.10.2007 11:14 schrieb:
Shadow_Man am 23.10.2007 09:51 schrieb:
Aber jetzt mal im Ernst: Wohin soll der Weg eigentlich noch führen? Wenn das mit solchen Sachen beginnt, wo endet es?

In eine Schafherde die nur aus Lämmern besteht. ;) Naja ich bin mal gespannt ob die das jetzt wirklich durchsetzten, dann sind die restlichen Seiten auch nur eine Frage der Zeit. Leider ist es hier auch nicht möglich auf einen ausländischen Provider auszuweichen.

Und immer daran denken, die wollen uns nur vor uns selbst beschützen :S

mfg

Traxx
Beschwer dich bei dieser Pornofirma die daruaf gelkagt hat.. sonst gäbs diese Entscheidung nicht. Es ist aber immernoch KEINE ZENSUR....
 
N-Traxx am 23.10.2007 11:14 schrieb:
In eine Schafherde die nur aus Lämmern besteht. ;) Naja ich bin mal gespannt ob die das jetzt wirklich durchsetzten, dann sind die restlichen Seiten auch nur eine Frage der Zeit.

Viel Spaß dabei. Damit dürften deutsche Gerichte etwa bis ins Jahr 2500 zutun haben. ;)

Was Zensur anbelangt, so wird es immer Möglichkeiten geben sie zu umgehen. Die Zensur in China lässt sich schon durch ganz einfache Verfahren aushebeln. z.B. Picidae

Wenn man darüber surft wird nicht die angefragte Webseite übertragen, sondern ein Bild der Webseite. Aus Bildern können Zensurprogramme nicht automatisch Informationen auslesen (z.B. verbotene Schlüsselwörter), sie also auch nicht zensieren.
 
TBrain am 23.10.2007 12:29 schrieb:
Was Zensur anbelangt, so wird es immer Möglichkeiten geben sie zu umgehen. Die Zensur in China lässt sich schon durch ganz einfache Verfahren aushebeln. z.B. Picidae

und wie soll ich damit videos gucken? :B

p.s.: arcor hat das urteil jetzt übrigens umgesetzt.
 
N-Traxx am 23.10.2007 13:00 schrieb:
Oder man besorgt sich einen Proxy der im Ausland steht *g*

Naja ich kenn mich zwar mit Internettechnologie nicht besonders gut aus, aber afaik läuft dann der eigentliche Datenverkehr trotzdem über chinesische Router und Kabel. Und dieser Datenverkehr kann abgehört werden, wenn er nicht verschlüsselt ist und man Zugriff auf die Internettechnik in China hat. Ich glaube das nutzt die chinesische Regierung um Datenpakete gezielt nach Schlüsselwörtern abzusuchen und ggfls. zu blockieren. Da nutzt auch ein Proxi nichts. Der hilft evtl. was wenn lediglich eine IP der einer unerwünschten Webseite blockiert ist.

ruyven_macaran am 23.10.2007 13:03 schrieb:
und wie soll ich damit videos gucken? :B

Ausdrucken und Daumenkino basteln :) Das wird sich aber wahrscheinlich nicht durchsetzen weil man ja beide Hände fürs "abspielen" braucht ^^
 
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