[WoW] Reine Willkür?

[Tom_Borovskis]

[WoW] Reine Willkür?

http://www.wow-europe.com/de/policy/scam.html

Ist Euch schon einmal aufgefallen, dass Blizzard den WOW-Spieler absolut eigenartige Regeln aufnötigt?
Hier z.B. ein Auszug aus den Nutzungsregeln:

Der Betrug im Spiel:
Ein Betrug im Spiel beinhaltet Gegenstände oder andere Besitztümer (auch wenn sämtliche Daten in World of Warcraft Eigentum von Blizzard Entertainment sind, so benutzen wir das Wort „Besitztümer“ in diesem Zusammenhang um den Besitz von Gegenständen und Geldes im Spiel eines Charakters zu verdeutlichen) durch Falschinformation, Verwirrung oder durch eine List (Betrug), an sich zu nehmen. Kurz gesagt, sich durch jegliche Art der Täuschung auf Kosten anderer zu bereichern.

Beispiel:

Der Versuch, den Gegenstand eines anderen Spielers mit dem Versprechen, es mit einer Verzauberung zurück zu geben, zu bekommen.

Wir möchten niemanden ermutigen dieser Art des rollenspielerischen Betruges nachzugehen, aber wir sehen dies als Teil des Spiels und dessen Mechanismen an. In diesen Fällen werden wir keine Schritte gegen den Betrüger einleiten, fordern aber jeden Spieler auf, sehr sorgsam mit seinen Besitztümern umzugehen und auf diese Acht zu geben. Kurzum, geben Sie Ihre Gegenstände nie leichtfertig an Ihnen unbekannte Spieler.

Wir bitten jeden, sich unsere FAQ durchzulesen um sich selbst vor Betrug zu schützen. Aufgrund vielfältiger Faktoren in Verbindung mit der Rückerstattung von Gegenständen, können wir in solchen Betrugsfällen Gegenstände nicht zurückerstatten.

Besondere Regel für Casinos
Ein Spieler, der ein „Casino betreibt“, lädt andere Mitspieler dazu ein, eine vorbestimmte Menge Gold zu setzen, um dann den /random Befehl zu benutzen. Je nachdem, ob der „Wurf“ zwischen einem bestimmten Wert liegt, gewinnt der Spieler etwas oder verliert seinen Einsatz.

Wir wissen es zu schätzen, dass Spieler ihre eigenen Inhalte, die die Spielwelt bereichern, mit einbringen. Jedoch sind einige negative Einflüsse damit verbunden. Dies beinhaltet unangenehmen „Spam“ für Außenstehende und eine leichte Möglichkeit, Spieler zu betrügen.

Deshalb betrachten wir Casinos als einen Betrug im Spiel, wenn man die möglichen Streitpunkte in so einem Spiel in Betracht zieht.

Wenn ein Spieler dabei erwischt wird, ein Casino zu betreiben, dann kann er/sie

Eine Verwarnung erhalten
Eine temporäre oder permanente Sperre bekommen

Die beiden interessanten Stellen sind fett markiert.

- Absichtlicher, böswilliger Betrug eines Spielers wird also ausdrücklich NICHT bestraft, und ist nicht einmal verboten.

- Ein Würfelspiel hingegen, bei dem alle Teilnehmer freiwillig mitmachen, ist jetzt verboten und wird bestraft.

Was sagt Ihr zu solchen Regeln?
Ist das für jemanden von Euch irgendwie nachvollziehbar?
Für mich in keinster Weise.

 

[archwizard80]

AW: Reine Willkür?

a) Betrug etc.

Vermutlich wollen sie ihre ohnehin so gut wie nicht vorhandenen GM´s nicht mit solchem "Kleinkram" belasten. Dürfte eine Heidenarbeit sein nachzuvollziehen, wer wen

Spoiler

beschissen

hat. Anhand von Serverlogs gehts wahrscheinlich, aber wie gesagt arbeitsintensiv. Sehe da auch keine adäquate Lösung. Ginge vielleicht mit ehrenamtlichen "GamePatrols" von Spielern. Ähnlich wie mit den Sternträgern hier im Forum. Ist aber auch zuviel Arbeit.

Sind wahrscheinlich auch Haftungsfragen im Spiel. "Wäh der hat mich um mein einmal in tausend Jahren Super-Epic-Drop mittels eines Würfel-Hacks gebracht". Wenn man die investierte Zeit hochrechnet kann man auch zu Schadensersatzansprüchen kommen, vorausgesetzt Blizzard würde versprechen gegen sowas vorzugehen.

Ein Verbot ohne Sanktion bringt nix, also kann man das Verbot auch gleich sein lassen.

b) Glücksspiel

Da gibts vermutliche rechtliche Probleme von wegen illegalem Glücksspiel usw. Allerdings sind Instanzen ja auch Glücksspiel von daher.....

 

[MiffiMoppelchen]

AW: Reine Willkür?

Der Unterschied ist eigentlich ziemlich klar (für mich zumindest ):

Wir wissen es zu schätzen, dass Spieler ihre eigenen Inhalte, die die Spielwelt bereichern, mit einbringen. Jedoch sind einige negative Einflüsse damit verbunden. Dies beinhaltet unangenehmen „Spam“ für Außenstehende und eine leichte Möglichkeit, Spieler zu betrügen.

Beim Würfelspiel besteht die Möglichkeit, dass der Anbieter des Spiels lauthals auf seine Dienstleistung aufmerksam macht und auch während des Spiels krakelend (aka schreiend) das Spielgeschehen angepriesen wird.
Das stört vermutlich arglos flanierende Passanten (zB Familie Thrall auf dem Sonntagsspaziergang); es ist also offentliche Ruhestörung - wenn man es so nennen möchte.

Bei dem "Item-Betrug" zwischen zwei Leuten wird nur einer geschädigt. Einzelschicksal, Pech, Dummheit, was auch immer.

 

[Atropa]

AW: Reine Willkür?

Als ich den Titel in den Top100 gesehen hatte, dachte ich schon es gibt mal wieder haue für diverse Sternträger. *g*

 

[HanFred]

AW: Reine Willkür?

Der Unterschied ist eigentlich ziemlich klar (für mich zumindest ):

Wir wissen es zu schätzen, dass Spieler ihre eigenen Inhalte, die die Spielwelt bereichern, mit einbringen. Jedoch sind einige negative Einflüsse damit verbunden. Dies beinhaltet unangenehmen „Spam“ für Außenstehende und eine leichte Möglichkeit, Spieler zu betrügen.

Beim Würfelspiel besteht die Möglichkeit, dass der Anbieter des Spiels lauthals auf seine Dienstleistung aufmerksam macht und auch während des Spiels krakelend (aka schreiend) das Spielgeschehen angepriesen wird.
Das stört vermutlich arglos flanierende Passanten (zB Familie Thrall auf dem Sonntagsspaziergang); es ist also offentliche Ruhestörung - wenn man es so nennen möchte.

Bei dem "Item-Betrug" zwischen zwei Leuten wird nur einer geschädigt. Einzelschicksal, Pech, Dummheit, was auch immer.

ingame spam würde mich auch ziemlich nerven. ich sehe das ähnlich, der erste fall ist zwar betrug, aber es ist nunmal ein rollenspiel das zweite ist ein ingame-unternehmen, das unangenehme nebenwirkungen mit sich ziehen kann... wie man im echten leben ja auch sieht.

 

[Boneshakerbaby]

AW: Reine Willkür?

Als ich den Titel in den Top100 gesehen hatte, dachte ich schon es gibt mal wieder haue für diverse Sternträger. *g*

Jepp, ging mir auch so, aber nein, es ist wieder dieses ominöse WoW.

Schön, bald gibts dann eine Art BGB für Onlinewelten, man muss Strafe zahlen, wenn man zu laut ist, zu schnell fährt ... da kann ich ja gleich in der Realität bleiben.

 

[Rinderteufel]

AW: Reine Willkür?

Als ich den Titel in den Top100 gesehen hatte, dachte ich schon es gibt mal wieder haue für diverse Sternträger. *g*

Jepp, ging mir auch so, aber nein, es ist wieder dieses ominöse WoW.

Schön, bald gibts dann eine Art BGB für Onlinewelten, man muss Strafe zahlen, wenn man zu laut ist, zu schnell fährt ... da kann ich ja gleich in der Realität bleiben.

Ging mir auch so!
Aber auch nur weil der böööse Tom kein [WoW] in den Titel gesetzt hat. Wer editiert?

@Topic: Na ja, irgendwie schon seltsam.^^

 

[HanFred]

AW: Reine Willkür?

Wer

ich *hrhr*

 

[Tom_Borovskis]

AW: Reine Willkür?

ingame spam würde mich auch ziemlich nerven. ich sehe das ähnlich, der erste fall ist zwar betrug, aber es ist nunmal ein rollenspiel das zweite ist ein ingame-unternehmen, das unangenehme nebenwirkungen mit sich ziehen kann... wie man im echten leben ja auch sieht.

Was mich daran stört ist, dass das als "Betrug betrachtet" wird.
Denn Betrug ist es ja nicht, sondern SPAMMING.
Oder sehe ich was falsch?

 

[Max_Power]

AW: Reine Willkür?

ingame spam würde mich auch ziemlich nerven. ich sehe das ähnlich, der erste fall ist zwar betrug, aber es ist nunmal ein rollenspiel das zweite ist ein ingame-unternehmen, das unangenehme nebenwirkungen mit sich ziehen kann... wie man im echten leben ja auch sieht.

Was mich daran stört ist, dass das als "Betrug betrachtet" wird.
Denn Betrug ist es ja nicht, sondern SPAMMING.
Oder sehe ich was falsch?

irgendwie schon... aber ab wann isses überhaupt spam? wenn ich als Verzauberer mal etwas zu kohle kommen will bleibt mir ja nix anderes übrig als mich in IF hinzustellen und das neuste sonderangebot für Ausdauer +7 oder so in den Raum zu brüllen, was König Magni davon hält weiß ich nich... aber andere spieler nervts stellenweise massiv (mich nervts ja sogar selbst, deshalb bin ich pleite)
also isses spam wenn ich sag: kommt leute, zocken macht laune, aber es is kein spam wenn ich rumrenn und irgendwas von eisigem hauch oder ner gruppe für BRT oder so fasel? (klassischer fall im Brachland: LFG 4 HDW ASAP)

die GMs sind für willkür aber bekannt, und dafür daß sie nich unbedingt die fleißigsten leute unter der sonne sind. n kumpel von mir hat kürzlich bei nem Lag sein Pferd verloren, die kiste war einfach weg... Ticket gesetzt und am nächsten tag geld gepumpt und n neues gekauft. die dödel reagieren ja eh nicht.

was ich aber auch lustig find:

Caveat Emptor (Ohne Gewähr)
Viele Betrüger werden versuchen das Auktionshaus für ihre Betrügereien zu benutzen. Prüfen Sie sorgfältig was für einen Gegenstand sie zu erstehen beabsichtigen und vor allem die Kosten des Gegenstandes. Prüfen Sie immer den Preis eines Gegenstandes, bevor Sie bieten oder kaufen. Bei Spieler zu Spieler Transaktionen prüfen Sie immer den Gegenstand bevor Sie den Handel abschließen.

wie kann man das AH für betrügereien benutzen? wenn ich jemandem geld aus der tasche zieh, weil er nich weiß, daß es das 1st Aid-Handbuch auch für weniger geld gibt, is das doch kein betrug, das is geschäft. ich hab momentan auch ne kleine marktlücke entdeckt mit nem rezept, daß käuflich is aber trotzdem grün (also eigentlich drop-only). kaufpreis beim händler: 50S, verkaufspreis im AH: 5G. is das betrug? nö, ich behaupte ja nirgendwo das es n drop is und so superselten... jeder der thottbot bedienen kann wird selbst auf den schwengel kommen, wo's her is. s gibt ja sogar leute, die das allererste verzauber-rezept (brust - schwaches mana oder so) im ah für 50S oder so verchecken wollen, dabei gibts das in endlosen mengen beim händler für die hälfte. is halt auch n grünes, den versuch isses wert.
also wo is da die betrugsmöglichkeit?
oh, und wie soll man den preis des gegenstandes prüfen? wenns danach geht wird man im AH nur beschissen, denn da stellen dutzende leute items zum gleichen überhöhten preis rein.
und im direkthandel? na wer den nich bedienen kann sollte am besten aufhören... mit allem. der is sogar sicherer als die Aldi-Kasse.

 

[aph]

AW: Reine Willkür?

ingame spam würde mich auch ziemlich nerven. ich sehe das ähnlich, der erste fall ist zwar betrug, aber es ist nunmal ein rollenspiel das zweite ist ein ingame-unternehmen, das unangenehme nebenwirkungen mit sich ziehen kann... wie man im echten leben ja auch sieht.

Was mich daran stört ist, dass das als "Betrug betrachtet" wird.
Denn Betrug ist es ja nicht, sondern SPAMMING.
Oder sehe ich was falsch?

Ich finds sehr schade ... ich kenne sowas von einem RPG-Server und finde es gut, wenn Spieler versuchen, etwas mehr Atmosphäre reinzubringen. Es weiß in dem Fall ja jeder, worauf er sich einlässt.

Ich sollte dem Betreiber mal Bescheid geben. :/

 

[HanFred]

AW: Reine Willkür?

Was mich daran stört ist, dass das als "Betrug betrachtet" wird.
Denn Betrug ist es ja nicht, sondern SPAMMING.
Oder sehe ich was falsch?

nein, sehe ich auch so. betrug != spam.

 

[Bond007]

AW: Reine Willkür?

Ich finds sehr schade ... ich kenne sowas von einem RPG-Server und finde es gut, wenn Spieler versuchen, etwas mehr Atmosphäre reinzubringen. Es weiß in dem Fall ja jeder, worauf er sich einlässt.

Ich sollte dem Betreiber mal Bescheid geben. :/

Als ob Blizz sich für die Rollenspieler interessieren würde. Da wurden einfach RP Server aufgestellt um die Spieler "glücklich" zu machen. Faktisch ist aber kein Unterschied zu PvE Servern festzustellen.

Ich finds auch schade, dass sowas verboten ist. Aber wie schon gesagt wurde. Das wurde 100%ig deswegen verboten weil man den GMs nicht noch mehr Arbeit aufhalsen möchte, denn es werden sich sicherlich Leute beschweren wollen, die meinen betrogen worden zu sein. Und dann gibts wieder hunderte Tickets mehr.
Es gibt zwischen den beiden angesprochenen Sachen nämlich einen kleinen Unterschied. Tickets durch Glücksspiele kann man dadurch vermeiden, dass man sie einfach verbietet. Allerdings kann man es eben nicht vermeiden, dass man beschissen wird, wenn man seinen Arkankristall abgibt um einen Arkanitbarren herstellen zu lassen. Und hier machen sie es sich ja auch einfach: "DIe GMs können da nix machen wenn ihr betrogen wurdet". ALso wollen sie sich da auch aus der Affäre ziehen

Aber ich finde die Sache mit dem Glücksspiel ist noch das kleinste Problem, dass es in WoW gibt ...

 

[Rabowke]

AW: Reine Willkür?

Ich finds sehr schade ... ich kenne sowas von einem RPG-Server und finde es gut, wenn Spieler versuchen, etwas mehr Atmosphäre reinzubringen. Es weiß in dem Fall ja jeder, worauf er sich einlässt.

Ich sollte dem Betreiber mal Bescheid geben. :/

Als ob Blizz sich für die Rollenspieler interessieren würde. Da wurden einfach RP Server aufgestellt um die Spieler "glücklich" zu machen. Faktisch ist aber kein Unterschied zu PvE Servern festzustellen.

das würd ich so nicht gelten lassen. die spieler probieren sich schon selber gegenseitig zu regulieren, mal mit mehr, mal mit weniger erfolg.

du hast dahin gehend recht das auf einem pve server nichts unternommen wird seitens blizzard. also ein "ololoool!!!11 stfu!!111" wird nicht geahndet, nur halt von anderen spielern. aber was haben die schon für befugnisse

was ich mich wünschen täte: einen pvp rp server mit wirklicher dominanz von gm's.

( ok, war schon sehr offtopic )

 

[Bond007]

AW: Reine Willkür?

was ich mich wünschen täte: einen pvp rp server mit wirklicher dominanz von gm's.

Blizz hatte doch mal in einer Übersicht gepostet, dass sie weltweit 148 Server haben und ca. 150 GMs... also kannst du dir wohl ausrechnen warum dein Server nicht zustande kommt. Geld reicht anscheinend nicht für mehr Angestellte

 

[MiffiMoppelchen]

AW: Reine Willkür?

wie kann man das AH für betrügereien benutzen? wenn ich jemandem geld aus der tasche zieh, weil er nich weiß, daß es das 1st Aid-Handbuch auch für weniger geld gibt, is das doch kein betrug, das is geschäft. ich hab momentan auch ne kleine marktlücke entdeckt mit nem rezept, daß käuflich is aber trotzdem grün (also eigentlich drop-only). kaufpreis beim händler: 50S, verkaufspreis im AH: 5G. is das betrug? nö, ich behaupte ja nirgendwo das es n drop is und so superselten... jeder der thottbot bedienen kann wird selbst auf den schwengel kommen, wo's her is. s gibt ja sogar leute, die das allererste verzauber-rezept (brust - schwaches mana oder so) im ah für 50S oder so verchecken wollen, dabei gibts das in endlosen mengen beim händler für die hälfte. is halt auch n grünes, den versuch isses wert.
also wo is da die betrugsmöglichkeit?
oh, und wie soll man den preis des gegenstandes prüfen? wenns danach geht wird man im AH nur beschissen, denn da stellen dutzende leute items zum gleichen überhöhten preis rein.
und im direkthandel? na wer den nich bedienen kann sollte am besten aufhören... mit allem. der is sogar sicherer als die Aldi-Kasse.

Schön, dass ich mal eine von diesen Betrüger-Maden "treffe", die kaufbare Dinge im AH anbieten und auf die Unwissenheit der Spieler spekulieren.

Rezepte, die grün sind, obwohl sie weiss sein sollten, teuer zu versteigern ist imo Bug-Using und sollte bestraft werden.
Thottbot benutzen als Nachschlagewerk darf da nicht vorausgesetzt werden: das ist ein "3rd-Party-Service" (wenn man so will) und gehört nicht zum offiziellen WoW.

/ignore Max_Power

 

[aph]

AW: Reine Willkür?

Rezepte, die grün sind, obwohl sie weiss sein sollten, teuer zu versteigern ist imo Bug-Using und sollte bestraft werden.

Sehe ich nicht so. Wenn ich Rezepte haben will, sollte ich mich vorher informieren, welche Bezugsquellen ich haben könnte. Ob nun Thottbot oder Gilde fragen oder irgendwelche Spieler ... wer sich einfach nur auf irgendwelche Farben im AH verlässt, ist imo selber schuld. Oder steht diese Farbkonvention im Handbuch? Hm? Eben.

 

[MiffiMoppelchen]

AW: Reine Willkür?

Rezepte, die grün sind, obwohl sie weiss sein sollten, teuer zu versteigern ist imo Bug-Using und sollte bestraft werden.

Sehe ich nicht so. Wenn ich Rezepte haben will, sollte ich mich vorher informieren, welche Bezugsquellen ich haben könnte. Ob nun Thottbot oder Gilde fragen oder irgendwelche Spieler ... wer sich einfach nur auf irgendwelche Farben im AH verlässt, ist imo selber schuld. Oder steht diese Farbkonvention im Handbuch? Hm? Eben.

War klar, dass da wieder so eine Klugscheisser-Antwort kommt.
Warum eine Farbkodierung, wenn sie nichts aussagt? Sie sagt was aus, nur bei manchen Rezepten stimmt die Zuordnung immer noch nicht. Das ist ein Fehler.

Nicht jeder weiss, dass die Zuordnung nicht überall korrekt ist, aber die meisten haben mittlerweile begriffen (haben nachgefragt oder wurde darauf hingewiesen), dass weisse Rezepte bei Händlern kaufbar sind.
Man kann nicht bei jedem Rezept verlangen, dass da nachgefragt werden soll: man muss sich doch nach den Monaten nach Release darauf verlassen können dürfen, dass die Farbkodierungen das aussagen, was man "gelernt" hat, was sie aussagen (soviel zum Thema 'steht nicht im Handbuch' ). Wozu Farbkodieren, wenn man sich über die Herkunft dann doch nicht sicher sein kann?!

Wenn Rezepte trotz Kaufbarkeit nicht weiss sind, dann nutzen listige Spieler diesen Informationsvorsprung auf Kosten anderer aus. Es wird ein Fehler im System genutzt, um andere zu betrügen.

Da muss noch nachgebessert werden, zB im Tooltip der Hinweis, dass das Rezept auch bei einem NPC kaufbar ist (nicht bei welchem).

 

[Rabowke]

AW: Reine Willkür?

Rezepte, die grün sind, obwohl sie weiss sein sollten, teuer zu versteigern ist imo Bug-Using und sollte bestraft werden.

Sehe ich nicht so. Wenn ich Rezepte haben will, sollte ich mich vorher informieren, welche Bezugsquellen ich haben könnte. Ob nun Thottbot oder Gilde fragen oder irgendwelche Spieler ... wer sich einfach nur auf irgendwelche Farben im AH verlässt, ist imo selber schuld. Oder steht diese Farbkonvention im Handbuch? Hm? Eben.

*grml* ... auch wenn ich das ungern mach, aber da muss ich aph recht geben.
man stellt items ohne kommentar ins AH. derjenige, welcher dafür bietet, entscheidet selber ob ihm der betrag X dafür wert ist, genauso läuft es doch auch bei ebay etc.

des weiteren lässt sich dadurch geld verdienen, da ich
1) dafür gearbeitet hab ( z.b. den rank freundlich erarbeiten bei den typen oben in felwood )
2) durch zufall in einem entlegenen winkel der welt einen händler gefunden hat der was verkauft, was sehr selten ist.

niemand wird für ein schneiderrezept, was es in booty bay gibt, im ah 5g bezahlen. warum? weil 'jeder' diese kennt.

Da muss noch nachgebessert werden, zB im Tooltip der Hinweis, dass das Rezept auch bei einem NPC kaufbar ist (nicht bei welchem).

seh ich nicht so, dann werden die leute ja daraufhin gewiesen das diese rezepte käuflich sind. ich geb dir natürlich recht das man den bug mit der farbkodierung beseitigen sollte, aber das system, so wie es jetzt ist, find ich gut.

 

[MiffiMoppelchen]

AW: Reine Willkür?

Rezepte, die grün sind, obwohl sie weiss sein sollten, teuer zu versteigern ist imo Bug-Using und sollte bestraft werden.

Sehe ich nicht so. Wenn ich Rezepte haben will, sollte ich mich vorher informieren, welche Bezugsquellen ich haben könnte. Ob nun Thottbot oder Gilde fragen oder irgendwelche Spieler ... wer sich einfach nur auf irgendwelche Farben im AH verlässt, ist imo selber schuld. Oder steht diese Farbkonvention im Handbuch? Hm? Eben.

*grml* ... auch wenn ich das ungern mach, aber da muss ich aph recht geben.
man stellt items ohne kommentar ins AH. derjenige, welcher dafür bietet, entscheidet selber ob ihm der betrag X dafür wert ist, genauso läuft es doch auch bei ebay etc.

des weiteren lässt sich dadurch geld verdienen, da ich
1) dafür gearbeitet hab ( z.b. den rank freundlich erarbeiten bei den typen oben in felwood )
2) durch zufall in einem entlegenen winkel der welt einen händler gefunden hat der was verkauft, was sehr selten ist.

niemand wird für ein schneiderrezept, was es in booty bay gibt, im ah 5g bezahlen. warum? weil 'jeder' diese kennt.

Darum geht's nicht, sondern um soetwas:

ich hab momentan auch ne kleine marktlücke entdeckt mit nem rezept, daß käuflich is aber trotzdem grün (also eigentlich drop-only)