• Aktualisierte Forenregeln

    Eine kleine Änderung hat es im Bereich Forenregeln unter Abschnitt 2 gegeben, wo wir nun explizit darauf verweisen, dass Forenkommentare in unserer Heftrubrik Leserbriefe landen können.

    Forenregeln


    Vielen Dank

Woher kommt die Politikverdrossenheit?

jediknight1 am 02.12.2006 14:56 schrieb:
Eine Volksabstimmung hätte bei der Rechtschreibreform viel gebracht, weil die Sprache dem Volk gehört und nicht irgendwelchen Halunken.
Ich will dich nicht angreifen, aber du solltest von deinem Bildungs/Wissenstandpunkt dir genaustens überlegen, wen du als Halunken bezeichnest und wen nicht. Jemanden zu beleidigen ist immer einfacher, als sich mit der Materie auseinander zu setzen.

Ich finde es gut, dass über die Rechtschreibreform keine Volkabstimmung gemacht wurde, da allein der bürokratische Aufwand viel zu groß wäre. Zudem halte ich das Volk für sehr viel "ungebildeter" als die Prof. von Germanistik, die sich damit beschäftigt haben.

Sgod am 02.12.2006 14:50 schrieb:
Ganz abgesehen davon, dass Politiker (selbst auf kommunaler Ebene) ein absoluter Fulltime-Knochenjob (und ich rede hier nicht von einer 40-stunden-Woche) ist, der im Verhältnis zum Arbeitsaufwand auch mit 3000€ mehr noch beschissen bezahlt ist. Jeder bessere Manager, Arzt, Richter/Anwalt, was auch immer, lacht sich beim Anblick eine Politikergehalts ins Fäustchen... und gebasht werden sie auch nicht so^^

Sehr richtig, wenn ein gut ausgebildeter Mensch viel Geld verdienen will, wäre er dumm wenn er deshalb in die politische Richtung geht. Jeder Manager erhält viel höhere Summen.
 
collysucker am 02.12.2006 17:14 schrieb:
jediknight1 am 02.12.2006 14:56 schrieb:
Sgod am 02.12.2006 14:50 schrieb:
Ganz abgesehen davon, dass Politiker (selbst auf kommunaler Ebene) ein absoluter Fulltime-Knochenjob (und ich rede hier nicht von einer 40-stunden-Woche) ist, der im Verhältnis zum Arbeitsaufwand auch mit 3000€ mehr noch beschissen bezahlt ist. Jeder bessere Manager, Arzt, Richter/Anwalt, was auch immer, lacht sich beim Anblick eine Politikergehalts ins Fäustchen... und gebasht werden sie auch nicht so^^

Sehr richtig, wenn ein gut ausgebildeter Mensch viel Geld verdienen will, wäre er dumm wenn er deshalb in die politische Richtung geht. Jeder Manager erhält viel höhere Summen.

Wenn die Leistung da ist, dann bin ich dafür. Nur wenn diese Wasser predigen und selbst nur Wein saufen, stimmt was nicht.
 
collysucker am 02.12.2006 17:14 schrieb:
Ich finde es gut, dass über die Rechtschreibreform keine Volkabstimmung gemacht wurde, da allein der bürokratische Aufwand viel zu groß wäre. Zudem halte ich das Volk für sehr viel "ungebildeter" als die Prof. von Germanistik, die sich damit beschäftigt haben.

Und? Weil die Leute zu dumm sind um zu wissen was sie wollen braucht man sie gar nicht erst zu fragen? Das sehe ich aber nicht so.

Die einzige Funktion, die ich Politikern in einer Demoratie zubillige, ist eine ausführende. Will heißen: Wenn das Volk sagt: "Macht das!", dann haben sie gefälligst auch das zu machen.
 
Maria-Redeviel am 02.12.2006 18:09 schrieb:
collysucker am 02.12.2006 17:14 schrieb:
Ich finde es gut, dass über die Rechtschreibreform keine Volkabstimmung gemacht wurde, da allein der bürokratische Aufwand viel zu groß wäre. Zudem halte ich das Volk für sehr viel "ungebildeter" als die Prof. von Germanistik, die sich damit beschäftigt haben.

Und? Weil die Leute zu dumm sind um zu wissen was sie wollen braucht man sie gar nicht erst zu fragen? Das sehe ich aber nicht so.

Die einzige Funktion, die ich Politikern in einer Demoratie zubillige, ist eine ausführende. Will heißen: Wenn das Volk sagt: "Macht das!", dann haben sie gefälligst auch das zu machen.

Das ganze nennt sich dann Wahl..........
Ansonsten stelle ich mir Volksabstimmungen zu den Themen Auslandseinsätze der Bundeswehr oder auch steuern sehr unterhaltsam vor, nur nicht effektiv

Ich schlage mal vor das wir zum testen ne Volksabstimmung über.........das Killerspielverbot machen.
Wäre das was?
 
Boesor am 02.12.2006 18:49 schrieb:
Ich schlage mal vor das wir zum testen ne Volksabstimmung über.........das Killerspielverbot machen.
Wäre das was?

Huch, blos nicht! Solche Entscheidungen sollten wir lieber hochintelligenten Politikern überlassen wie zum Beispiel... wie hieß noch mal der Typ, der Computerspiele mit Kinderpornographie gelichsetzen wollte?
 
Maria-Redeviel am 02.12.2006 21:19 schrieb:
Huch, blos nicht! Solche Entscheidungen sollten wir lieber hochintelligenten Politikern überlassen wie zum Beispiel... wie hieß noch mal der Typ, der Computerspiele mit Kinderpornographie gelichsetzen wollte?
Glaubst du etwa, ein Volkentscheid würde ein anderes Ergebnis bringen, als ein Killerspielverbot??
 
Es geht nicht um die Entscheidungen im schwierigen Einzelfalle, sondern darum, dass in den meisten Entscheidungen die Politiker besser als das deutsche "hochintellligente Volk" wissen, wie entschieden werden muss.


Sgod am 02.12.2006 23:16 schrieb:
Maria-Redeviel am 02.12.2006 21:19 schrieb:
Huch, blos nicht! Solche Entscheidungen sollten wir lieber hochintelligenten Politikern überlassen wie zum Beispiel... wie hieß noch mal der Typ, der Computerspiele mit Kinderpornographie gelichsetzen wollte?
Glaubst du etwa, ein Volkentscheid würde ein anderes Ergebnis bringen, als ein Killerspielverbot??

*sign*
 
Es ist traurig, dass ein Handeln, welches sich allein nach der momentanen Meinungsmehrheit in der Bevölkerung richten würde, schon besser zu sein scheint als die Ergebnisse der jetzigen Entscheidungsfindung.
Das heißt allerdings noch lange nicht, dass so etwas erstrebenswert wäre.
 
nach ein paar jahren der prüfung bin ich der überzeugung, dass diese demokratie nach wie vor funktioniert. das volk bekommt die regierung, die es verdient. so ist es in deutschland.

sicher keine angenehme einsicht, aber es gibt nichts was dagegen spricht.
 
Sgod am 02.12.2006 23:16 schrieb:
Maria-Redeviel am 02.12.2006 21:19 schrieb:
Huch, blos nicht! Solche Entscheidungen sollten wir lieber hochintelligenten Politikern überlassen wie zum Beispiel... wie hieß noch mal der Typ, der Computerspiele mit Kinderpornographie gelichsetzen wollte?
Glaubst du etwa, ein Volkentscheid würde ein anderes Ergebnis bringen, als ein Killerspielverbot??

Nein, das glaub ich tatsächlich nicht. Allerdings ist das der Weg wie Demokratie funktionieren sollte. Nur weil es negative Folgen für mich hätte, bin ich deswegen noch lange nicht dagegen.
 
collysucker am 02.12.2006 23:25 schrieb:
Es geht nicht um die Entscheidungen im schwierigen Einzelfalle, sondern darum, dass in den meisten Entscheidungen die Politiker besser als das deutsche "hochintellligente Volk" wissen, wie entschieden werden muss.

Schön, undwozu gibts dann noch Wahlen? Ich meine, die Einflussmöglichkeit des Volkes wurde doch schon minimiert sowiet wies geht, aber trozdem gibts noch diese Unsicherheiten. Wärs dann nicht besser, wenn entgültig die Diktatur ausgerufen wird? Dann wärs du glücklich weil endlich jemand, der schlauer ist als du, dir sagen würde was du zu tun hast, und ich hätte keine moralischen Bedenken mehr eine bewaffnete Revolution anzuzetteln.

Klarer Fall: besser für uns alle.
 
Wolf-V am 03.12.2006 15:49 schrieb:
nach ein paar jahren der prüfung bin ich der überzeugung, dass diese demokratie nach wie vor funktioniert. das volk bekommt die regierung, die es verdient. so ist es in deutschland.

sicher keine angenehme einsicht, aber es gibt nichts was dagegen spricht.

Da muss ich dir leider völlig zustimmen. :|

Und deshalb müssen Politiker eben nach "bestem Wissen und Gewissen" handeln, um dem Volk zu helfen. Und um möglichst viel Wissen zu erlangen und was sonst noch so nötig ist, um diesem Grundsatz folgen zu können, müssen sie eben bezahlt werden.
Und ich finde, die aktuellen Gehälter sind durchaus vernünftig. (Nur die Pensionen sind zu hoch, die sollte man lieber auf das Gehalt umrechnen...)

Außerdem müssen die Politiker, letztlich aber auch die sein, die Entscheidungen treffen und nich die irgendwelche Lobbys.
 
Maria-Redeviel am 03.12.2006 18:13 schrieb:
collysucker am 02.12.2006 23:25 schrieb:
Es geht nicht um die Entscheidungen im schwierigen Einzelfalle, sondern darum, dass in den meisten Entscheidungen die Politiker besser als das deutsche "hochintellligente Volk" wissen, wie entschieden werden muss.

Schön, undwozu gibts dann noch Wahlen? Ich meine, die Einflussmöglichkeit des Volkes wurde doch schon minimiert sowiet wies geht, aber trozdem gibts noch diese Unsicherheiten. Wärs dann nicht besser, wenn entgültig die Diktatur ausgerufen wird? Dann wärs du glücklich weil endlich jemand, der schlauer ist als du, dir sagen würde was du zu tun hast, und ich hätte keine moralischen Bedenken mehr eine bewaffnete Revolution anzuzetteln.

Klarer Fall: besser für uns alle.

Kann es ein das dein Zweitnick Jediknight ist?
 
Maria-Redeviel am 03.12.2006 18:13 schrieb:
Schön, undwozu gibts dann noch Wahlen? Ich meine, die Einflussmöglichkeit des Volkes wurde doch schon minimiert sowiet wies geht, aber trozdem gibts noch diese Unsicherheiten. Wärs dann nicht besser, wenn entgültig die Diktatur ausgerufen wird? Dann wärs du glücklich weil endlich jemand, der schlauer ist als du, dir sagen würde was du zu tun hast, und ich hätte keine moralischen Bedenken mehr eine bewaffnete Revolution anzuzetteln.
Klarer Fall: besser für uns alle.

Natürlich! Das Volk an die Macht! Lasst das Volk alles entscheiden: die ganzen gebildeten Menschen, sollen unsere Zukunft entscheiden..
Nein danke. Ich bin froh, dass es Leute gibt, die sich mit Politik besser auskennen als das "Bürgertum" (auch Politiker genannt). Bevor ich Leute wie dich über meine Zukunft mitentscheiden lasse, wandere ich lieber aus. Den im Gegensatz zu dir haben die Politiker Ahnung von was sie sprechen, zumindest in 25% der Fälle, was 25% mehr ist, als bei dir.

Wenn du die Demokratie anzweifelst, kannst du ja eine Alternative vorschlagen (witzig, ein paar Posts davor schrieb ich vom "Motzen aber ja keine Besserungsvorschläge bringen"). Eine Alternative wäre zum Beispiel der Kommunismus :-D Oder sollten wir jede Entscheidung vom Volk entscheiden lassen? Oder nur die "wichtigen" Entscheidungen vom Volk entscheiden lassen? Und wer entscheidet dann was wichtig ist, und was nicht? Und wer entscheidet die unwichtigen Entscheidungen?

Boesor am 03.12.2006 18:42 schrieb:
Kann es ein das dein Zweitnick Jediknight ist?

Frage ich mich auch gerade eben.
 
collysucker am 03.12.2006 20:15 schrieb:
Bevor ich Leute wie dich über meine Zukunft mitentscheiden lasse, wandere ich lieber aus. Den im Gegensatz zu dir haben die Politiker Ahnung von was sie sprechen, zumindest in 25% der Fälle, was 25% mehr ist, als bei dir.

Auf die Idee, selber über deine Zukunft zu entscheiden kommst du wohl nicht, was?

Wenn du die Demokratie anzweifelst, kannst du ja eine Alternative vorschlagen (witzig, ein paar Posts davor schrieb ich vom "Motzen aber ja keine Besserungsvorschläge bringen"). Eine Alternative wäre zum Beispiel der Kommunismus :-D Oder sollten wir jede Entscheidung vom Volk entscheiden lassen? Oder nur die "wichtigen" Entscheidungen vom Volk entscheiden lassen? Und wer entscheidet dann was wichtig ist, und was nicht? Und wer entscheidet die unwichtigen Entscheidungen?

Gegen Demoratie ist nichts einzuwenden, ich bemängele nur, das die Demokratie im Moment von Rateien, Gruppierungen und Lobbys in Geiselhaft gehalten wird.

Wer soll die Entscheidungen treffen. Hmmm. Wie wärs mit: Die Leute selber? Vielleicht wollen die Leute selber Entscheiden, ob sie öffentliches Fernsehen sehen wollen und Rundfunkgebüren zahlen? Vielleicht wollen die Leute selber entscheiden, wo sie ihre Krankenversicherung abschielßen? Vielleicht wollen die Leute selber entschieden, ob sie Hasch rauschen, Killerspiele Spielen, Pornos ansehen oder Waffen besitzen, OHNE das ihnen ein Overmind vorschreibt, was gut für sie ist oder was nicht.

Das trifft selbstversändlich nicht auf dich zu. Du hast dich ja schon entschieden: Totale Unterwerfung.
 
Maria-Redeviel am 03.12.2006 21:13 schrieb:
collysucker am 03.12.2006 20:15 schrieb:
Bevor ich Leute wie dich über meine Zukunft mitentscheiden lasse, wandere ich lieber aus. Den im Gegensatz zu dir haben die Politiker Ahnung von was sie sprechen, zumindest in 25% der Fälle, was 25% mehr ist, als bei dir.
Auf die Idee, selber über deine Zukunft zu entscheiden kommst du wohl nicht, was?

Was hat das mit Politik zu tun? Ich entscheide über bestimmte Entscheidungen in meinem Leben, und ich entscheide durch Wahlen, wer anderes in meinem Leben entscheidet.

Offensichtlich willst du lieber alles für dich alleine entscheiden. Leider funktioniert so kein soziales System, bis auf die Diktatur.
Maria-Redeviel am 03.12.2006 21:13 schrieb:
Wenn du die Demokratie anzweifelst, kannst du ja eine Alternative vorschlagen (witzig, ein paar Posts davor schrieb ich vom "Motzen aber ja keine Besserungsvorschläge bringen"). Eine Alternative wäre zum Beispiel der Kommunismus :-D Oder sollten wir jede Entscheidung vom Volk entscheiden lassen? Oder nur die "wichtigen" Entscheidungen vom Volk entscheiden lassen? Und wer entscheidet dann was wichtig ist, und was nicht? Und wer entscheidet die unwichtigen Entscheidungen?
Gegen Demoratie ist nichts einzuwenden, ich bemängele nur, das die Demokratie im Moment von Rateien, Gruppierungen und Lobbys in Geiselhaft gehalten wird.

Wer soll die Entscheidungen treffen. Hmmm. Wie wärs mit: Die Leute selber? Vielleicht wollen die Leute selber Entscheiden, ob sie öffentliches Fernsehen sehen wollen und Rundfunkgebüren zahlen? Vielleicht wollen die Leute selber entscheiden, wo sie ihre Krankenversicherung abschielßen? Vielleicht wollen die Leute selber entschieden, ob sie Hasch rauschen, Killerspiele Spielen, Pornos ansehen oder Waffen besitzen, OHNE das ihnen ein Overmind vorschreibt, was gut für sie ist oder was nicht.

Das trifft selbstversändlich nicht auf dich zu. Du hast dich ja schon entschieden: Totale Unterwerfung.

Jaa, das Volk soll selber entscheiden - und die Katastrophe wäre vollendet.
Du solltest dich wirklich selber hören.

Bitte lass das Volk entscheiden, und keine höhere Instanz. Ja, dem Volk würde es ohne Staat/Polizei/Justiz usw. viel besser gehen.

Aber dass das niemals funktionieren würde - das verstehst du selbstverständlich nicht.
 
collysucker am 03.12.2006 21:24 schrieb:
Jaa, das Volk soll selber entscheiden - und die Katastrophe wäre vollendet.
Du solltest dich wirklich selber hören.

Bitte lass das Volk entscheiden, und keine höhere Instanz. Ja, dem Volk würde es ohne Staat/Polizei/Justiz usw. viel besser gehen.

Aber dass das niemals funktionieren würde - das verstehst du selbstverständlich nicht.

Nur weil man dem Volk das letzte Wort bei Entscheiden über neue Gesetze und Verfassungsänderungen gibt beudeutet das ja noch lange nicht, dass das Volk entscheiden kann was es will.
In der Schweiz funkioniert es ja ganz gut. Natürlich gibt es ab und zu unschöne Volksentscheide, aber wirklich kritisch war, seit ich selbst wählen und abstimmen kann, nur ein Einziger.
Und es gibt durchaus auch positive Überraschungen.
 
aeghistos am 03.12.2006 21:34 schrieb:
collysucker am 03.12.2006 21:24 schrieb:
Jaa, das Volk soll selber entscheiden - und die Katastrophe wäre vollendet.
Du solltest dich wirklich selber hören.

Bitte lass das Volk entscheiden, und keine höhere Instanz. Ja, dem Volk würde es ohne Staat/Polizei/Justiz usw. viel besser gehen.

Aber dass das niemals funktionieren würde - das verstehst du selbstverständlich nicht.

Nur weil man dem Volk das letzte Wort bei Entscheiden über neue Gesetze und Verfassungsänderungen gibt beudeutet das ja noch lange nicht, dass das Volk entscheiden kann was es will.
In der Schweiz funkioniert es ja ganz gut. Natürlich gibt es ab und zu unschöne Volksentscheide, aber wirklich kritisch war, seit ich selbst wählen und abstimmen kann, nur ein Einziger.
Und es gibt durchaus auch positive Überraschungen.

Was bedeutet denn Demokratie? Dann schaut mal bei Wiki rein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie



Es sollen nicht nur wenige Gruppen über das Land herrschen. So haben die Politniks Lobbyarbeit für andere betrieben. Das Volk braucht zuverlässige Abgeordnete.
 
aeghistos am 03.12.2006 21:34 schrieb:
Nur weil man dem Volk das letzte Wort bei Entscheiden über neue Gesetze und Verfassungsänderungen gibt beudeutet das ja noch lange nicht, dass das Volk entscheiden kann was es will.

Wenn es nach Maria-Redeviel geht, dann sollte es das aber - was ich kritisiere.
 
collysucker am 03.12.2006 21:24 schrieb:
Was hat das mit Politik zu tun? Ich entscheide über bestimmte Entscheidungen in meinem Leben, und ich entscheide durch Wahlen, wer anderes in meinem Leben entscheidet

An dieser Stelle eine witzige Anekdote: Vor den letzten Wahlen wurde ich von Meinungsforschern angerufen, die mir ein paar Fragen stellten. Und dort musste ich feststellen, das auf die Frage: "Welche Partei soll ihrer Meinung nach den nächsten Kanzler stellen" die Antwort "Keine" einfach nicht zulässig ist.

Und als die Wahlen dann kamen, hab ich dann doch tatsächlich den gewählt der über mein Leben besteimmen soll: Niemanden. Als die anderen ihre Stimme an den Urnen abgegeben haben, da hab ich meine behalten.
 
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